En algún pasaje de los evangelios creo que se confunde a Jesús con Elías y algún otro personaje ya fallecido...¿Significa que creían en la reencarnación?
¿Creían en la reencarnación en tiempos de Jesús?
- Autor Martamaria
- Fecha de inicio
Re: ¿Creían en la reencarnación en tiempos de Jesús?
Jesús mismo indicó que Juan bautista era el Elías que esperaban, sin embargo, menos sus discípulos, los demás no le creyeron. Ellos creían que el Elías original bajaría del cetilo en un carro de fuego, como se dice en la Biblia que subió al cielo.
Tampoco Jesús no quiso decir que Juan era la reencarnación de Elías, sin que el espíritu de Elías estaba con Juan. Desde el punto de vista de la misión eran la misma persona aunque en realidad era dos personas distintas.
Que Dios te bendiga
La idea de la reencarnación estaba muy extendida en aquella época. Estaba el hinduismo y el budismo y más cerca de Judea grupos gnósticos que también lo predicaban. Peor los judíos tradicionales, los del evangelio seguramente que no lo creían.
Jesús mismo indicó que Juan bautista era el Elías que esperaban, sin embargo, menos sus discípulos, los demás no le creyeron. Ellos creían que el Elías original bajaría del cetilo en un carro de fuego, como se dice en la Biblia que subió al cielo.
Tampoco Jesús no quiso decir que Juan era la reencarnación de Elías, sin que el espíritu de Elías estaba con Juan. Desde el punto de vista de la misión eran la misma persona aunque en realidad era dos personas distintas.
Que Dios te bendiga
Re: ¿Creían en la reencarnación en tiempos de Jesús?
Dudo que el espiritu de elias estaba con juan , sino que el espiritu de juan era el mismo espiritu de elias, porque los espiritus despues de muertos nada pueden hacer a menos que sean fantasmas o los vivos los invoquen , pero eso ya seria espiritismo que es condenado por Dios.
Dudo que el espiritu de elias estaba con juan , sino que el espiritu de juan era el mismo espiritu de elias, porque los espiritus despues de muertos nada pueden hacer a menos que sean fantasmas o los vivos los invoquen , pero eso ya seria espiritismo que es condenado por Dios.
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Re: ¿Creían en la reencarnación en tiempos de Jesús?
¿Por qué entonces le confunden con personas ya fallecidas diciendo será Elías, o será...?
¿Por qué entonces le confunden con personas ya fallecidas diciendo será Elías, o será...?
Re: ¿Creían en la reencarnación en tiempos de Jesús?
A ver, que yo no he mencionado a Juan. Yo sé que en algún pasaje de los evangelios se dice ante Jesús: Será Elías o , no recuerdo el otro nombre. Si eran personas muertas y lo sabían ¿por qué le confunden con alguna de ellas?
A ver, que yo no he mencionado a Juan. Yo sé que en algún pasaje de los evangelios se dice ante Jesús: Será Elías o , no recuerdo el otro nombre. Si eran personas muertas y lo sabían ¿por qué le confunden con alguna de ellas?
Re: ¿Creían en la reencarnación en tiempos de Jesús?
Porque cuando Jesus apareció creían que había vuelto uno de aquellos profetas, sobre todo Elias que tenia que llegar antes que venga el cristo , pero Elias ya habia llegado como juan el bautista, y se nota bien claro que se refieren a la reencarnación.
Re: ¿Creían en la reencarnación en tiempos de Jesús?
Uno de los más completos estudios sobre el tema, desde un punto de vista cristiano no "ortodoxo":
http://www.theologe.de/reencarnacion.htm
Uno de los más completos estudios sobre el tema, desde un punto de vista cristiano no "ortodoxo":
http://www.theologe.de/reencarnacion.htm
Re: ¿Creían en la reencarnación en tiempos de Jesús?
Gracias, Norberto. Me he copiado el link para leerlo espacio. le he echado un vistazo y parece interesante.
Gracias, Norberto. Me he copiado el link para leerlo espacio. le he echado un vistazo y parece interesante.
Re: ¿Creían en la reencarnación en tiempos de Jesús?
Al parecer no creeían porque no se les enseñó, pero la reencarnación existe.
Al parecer no creeían porque no se les enseñó, pero la reencarnación existe.
Re: ¿Creían en la reencarnación en tiempos de Jesús?
Ese, es solo uno de los temas que trata en su página.
Adicionalmente, YO siempre traigo cosas interesantes, je je jé
Ese, es solo uno de los temas que trata en su página.
Adicionalmente, YO siempre traigo cosas interesantes, je je jé
Re: ¿Creían en la reencarnación en tiempos de Jesús?
¿Pues explicarte un poco más, por favor? ¿Tú estás seguro? ¿Cómo así? No es algo que se crea en general...
¿Pues explicarte un poco más, por favor? ¿Tú estás seguro? ¿Cómo así? No es algo que se crea en general...
Re: ¿Creían en la reencarnación en tiempos de Jesús?
No sé que debería explicarte Marta? Tendría que escribirte un compendio, y solo lo ofrezco para quien esté dispuesto a creer y no a combatirlo. Por el momento lo dejamos ahí, yo creo y estoy seguro.
No sé que debería explicarte Marta? Tendría que escribirte un compendio, y solo lo ofrezco para quien esté dispuesto a creer y no a combatirlo. Por el momento lo dejamos ahí, yo creo y estoy seguro.
Re: ¿Creían en la reencarnación en tiempos de Jesús?
Tampoco hace falta que escribas catorce páginas. Decir por qué tú estás seguro, en qué te basas, no creo que te ocupe tantas líneas. ¿No crees que entre exponerlo y combatirlo puede salir algo de luz, o interesar a alguien...?
Tampoco hace falta que escribas catorce páginas. Decir por qué tú estás seguro, en qué te basas, no creo que te ocupe tantas líneas. ¿No crees que entre exponerlo y combatirlo puede salir algo de luz, o interesar a alguien...?
Re: ¿Creían en la reencarnación en tiempos de Jesús?
Ya que insistes te digo algunas de mis premisas, no son tan distintas a las de los orientales, es que esta creencia es muy antigua aunque no lo creas.
Primero, que existen los ciclos, no solo reencarnan las personas, sino que los mundos también junto con sus personajes. Por ejemplo: La antigua Grecia y la Antigua Roma, serían la edad moderna y contemporanea actual, una especia de reencarnación del mundo. Los procesos son similares, quizás cualquiera diría que es normal, pero además es muy preciso.
Personajes de la antiguedad aparecen una y otra vez, y los mundos se hacen más grandes y fuertes, como dicen algunos, renacen como el ave fenix con más fuerza.
Otro ejemplo de lo que yo creo, es que Cristo vovlería a nacer en su Segunda Venida, algo que no cree la cristiandad.
Existen tres tipos de mundos, dos contrapuestos y uno intermedio, por ejemplo nuestro mundo actúal tiene un opuesto, la época de la plena edad media, y el intermedio sería en la China, la dinastía Han.
No creo que se reencarne hastala eternidad, sino que considero que el infierno, tanto como creen muchos de los orientales, es en este universo, en el ciclo de las reencarnaciones, no se escapa de este mundo como enseña Gautama Buda, por medio de los meritos propios, sino como enseña el cristianismo, por medio de la Fe en Cristo, solo Cristo ha Resucitado, o sea, que ha vencido al Mundo, como él lo remarca. Habrá una especie de arrebato al final, cuando las almas resuciten y sean llevadas al Paraíso espiritual. Los condenados quizás tengan que pasar un nuevo proceso en este universo de reencarnaciones hasta un nuevo plan de salvación.
Lamentablemente no es sencillo poder mostrarte mis razones, es muy complejo para escribirlo en pocas líneas, esto es como aprender una carrera universitaria.
Ya que insistes te digo algunas de mis premisas, no son tan distintas a las de los orientales, es que esta creencia es muy antigua aunque no lo creas.
Primero, que existen los ciclos, no solo reencarnan las personas, sino que los mundos también junto con sus personajes. Por ejemplo: La antigua Grecia y la Antigua Roma, serían la edad moderna y contemporanea actual, una especia de reencarnación del mundo. Los procesos son similares, quizás cualquiera diría que es normal, pero además es muy preciso.
Personajes de la antiguedad aparecen una y otra vez, y los mundos se hacen más grandes y fuertes, como dicen algunos, renacen como el ave fenix con más fuerza.
Otro ejemplo de lo que yo creo, es que Cristo vovlería a nacer en su Segunda Venida, algo que no cree la cristiandad.
Existen tres tipos de mundos, dos contrapuestos y uno intermedio, por ejemplo nuestro mundo actúal tiene un opuesto, la época de la plena edad media, y el intermedio sería en la China, la dinastía Han.
No creo que se reencarne hastala eternidad, sino que considero que el infierno, tanto como creen muchos de los orientales, es en este universo, en el ciclo de las reencarnaciones, no se escapa de este mundo como enseña Gautama Buda, por medio de los meritos propios, sino como enseña el cristianismo, por medio de la Fe en Cristo, solo Cristo ha Resucitado, o sea, que ha vencido al Mundo, como él lo remarca. Habrá una especie de arrebato al final, cuando las almas resuciten y sean llevadas al Paraíso espiritual. Los condenados quizás tengan que pasar un nuevo proceso en este universo de reencarnaciones hasta un nuevo plan de salvación.
Lamentablemente no es sencillo poder mostrarte mis razones, es muy complejo para escribirlo en pocas líneas, esto es como aprender una carrera universitaria.
Re: ¿Creían en la reencarnación en tiempos de Jesús?
Sí que es complejo. Vale. Gracias.
Yo ya he leído libros sobre la reencarnación, en función de karma...Y muchas veces, medio en broma medio en serio, les digo a mis amigos respecto a alguien muy, muy dotado, como Mozart, que ha tenido que aprenderlo en varias reencarnaciones...
Sí que es complejo. Vale. Gracias.
Yo ya he leído libros sobre la reencarnación, en función de karma...Y muchas veces, medio en broma medio en serio, les digo a mis amigos respecto a alguien muy, muy dotado, como Mozart, que ha tenido que aprenderlo en varias reencarnaciones...
Re: ¿Creían en la reencarnación en tiempos de Jesús?
Querido hermano mapzero, ¿como llegaste a estos postulados?
Pero antes debo decirte que Gautama predicó unos 500 años antes que Jesús, y dudo mucho que hubiera leído a Isaías.
Y la liberación, no es una cuestión de méritos; Observa este texto Védico por lo menos 300 años anterior al Buda, más o menos del tiempo de Elías o Samuel:
Décimo Khanda
Quienes esto sepan, y los que en el bosque en esto contemplen
con fe y ascetismo van a la luz, de la luz van al día,
del día a la quincena clara, de la quincena clara a los
seis meses en que el Sol marcha hacia el norte,
De los meses al año, del año al Sol, del Sol a la Luna, de la Luna al relámpago.
[Allí] una persona (purusha) no humana los lleva a Brahmá.
Este es el camino que lleva a los devas.
Pero los que en la aldea practiquen la caridad y el mérito religioso van al humo,
del humo a la noche, de la noche a la quincena oscura,
de la quincena oscura a los seis meses en que el Sol marcha hacia el sur.
Nunca alcanzan al año.
De los meses [van] al mundo de los Pitris;
del mundo de los Pitris van al akasha (espacio), del akasha a la Luna.
Ese es el rey Soma, el alimento de los devas. Los devas comen eso.
Luego de residir allí [en tanto haya un resto [de sus buenas acciones],
regresan nuevamente al akasha, por el mismo camino por el que vinieron.
De akasha [van] al viento. Habiéndose tornado viento,
se vuelven humo, habiéndose tornado humo, se vuelven niebla.
Habiéndose tornado niebla, se vuelven nube.
Habiéndose tornado nube, llueve. Entonces nacen como
arroz y cebada, hierba y árboles, sésamo y lentejas.
Pero así la liberación es más difícil, ya que se convierten en
[parte de] quien come el alimento y lo emite como semen.
Quienes aquí han tenido una conducta agradable, rápidamente van a una buena matriz;
logran la matriz de una Brahmana, la matriz de una Kshatriya, la matriz de una Vaisya.
Pero los que han tenido aquí una conducta hedionda van rápidamente a una matriz hedionda;
Logran la matriz de una perra, la matriz de una cerda, o la matriz de una chandala.
Las existencias pequeñas sin embargo, no giran naciendo y muriendo continuamente en estas dos formas.
Este es el tercer estado (sthanam). Por eso el mundo de allá no se llena.
Por eso, sea despreciado [ese curso]. Al respecto existe una shloka:
“El que roba oro, el que bebe licor, el que deshonra el lecho del maestro y el que mata a un Brahmana,
esos cuatro caen, y como quinto [marcha] el que se asocia con ellos.”
Pero quien así conoce estos cinco fuegos, no es manchado por el mal aunque se asocie con ellos.
Puro, limpio, digno de un mundo de mérito es el que así sabe esto, (sí), el que así sabe esto.»
Así (fue) el décimo Khanda
Se que tiene sus partes difíciles, je je je, pero... sobre este texto, se fundamentará posteriormente la doctrina de la transmigración; Antes de éste, es difícil encontrar un texto que sugiera tal doctrina.
Querido hermano mapzero, ¿como llegaste a estos postulados?
Pero antes debo decirte que Gautama predicó unos 500 años antes que Jesús, y dudo mucho que hubiera leído a Isaías.
Y la liberación, no es una cuestión de méritos; Observa este texto Védico por lo menos 300 años anterior al Buda, más o menos del tiempo de Elías o Samuel:
Décimo Khanda
Quienes esto sepan, y los que en el bosque en esto contemplen
con fe y ascetismo van a la luz, de la luz van al día,
del día a la quincena clara, de la quincena clara a los
seis meses en que el Sol marcha hacia el norte,
De los meses al año, del año al Sol, del Sol a la Luna, de la Luna al relámpago.
[Allí] una persona (purusha) no humana los lleva a Brahmá.
Este es el camino que lleva a los devas.
Pero los que en la aldea practiquen la caridad y el mérito religioso van al humo,
del humo a la noche, de la noche a la quincena oscura,
de la quincena oscura a los seis meses en que el Sol marcha hacia el sur.
Nunca alcanzan al año.
De los meses [van] al mundo de los Pitris;
del mundo de los Pitris van al akasha (espacio), del akasha a la Luna.
Ese es el rey Soma, el alimento de los devas. Los devas comen eso.
Luego de residir allí [en tanto haya un resto [de sus buenas acciones],
regresan nuevamente al akasha, por el mismo camino por el que vinieron.
De akasha [van] al viento. Habiéndose tornado viento,
se vuelven humo, habiéndose tornado humo, se vuelven niebla.
Habiéndose tornado niebla, se vuelven nube.
Habiéndose tornado nube, llueve. Entonces nacen como
arroz y cebada, hierba y árboles, sésamo y lentejas.
Pero así la liberación es más difícil, ya que se convierten en
[parte de] quien come el alimento y lo emite como semen.
Quienes aquí han tenido una conducta agradable, rápidamente van a una buena matriz;
logran la matriz de una Brahmana, la matriz de una Kshatriya, la matriz de una Vaisya.
Pero los que han tenido aquí una conducta hedionda van rápidamente a una matriz hedionda;
Logran la matriz de una perra, la matriz de una cerda, o la matriz de una chandala.
Las existencias pequeñas sin embargo, no giran naciendo y muriendo continuamente en estas dos formas.
Este es el tercer estado (sthanam). Por eso el mundo de allá no se llena.
Por eso, sea despreciado [ese curso]. Al respecto existe una shloka:
“El que roba oro, el que bebe licor, el que deshonra el lecho del maestro y el que mata a un Brahmana,
esos cuatro caen, y como quinto [marcha] el que se asocia con ellos.”
Pero quien así conoce estos cinco fuegos, no es manchado por el mal aunque se asocie con ellos.
Puro, limpio, digno de un mundo de mérito es el que así sabe esto, (sí), el que así sabe esto.»
Así (fue) el décimo Khanda
Se que tiene sus partes difíciles, je je je, pero... sobre este texto, se fundamentará posteriormente la doctrina de la transmigración; Antes de éste, es difícil encontrar un texto que sugiera tal doctrina.
Re: ¿Creían en la reencarnación en tiempos de Jesús?
Yo creo como enseña el Evangelio, que la salvación es mediante Cristo, quien Resucitó de entre los muertos. Aunque te parezca extraño Norberto, soy cristiano, aunque no sea para la opinión de muchos.
Yo creo como enseña el Evangelio, que la salvación es mediante Cristo, quien Resucitó de entre los muertos. Aunque te parezca extraño Norberto, soy cristiano, aunque no sea para la opinión de muchos.
Re: ¿Creían en la reencarnación en tiempos de Jesús?
Este tema de la reencarnación resulta muy oscuro para los cristianos. No pueden dejar de tomar en cuenta que para algunas corrientes ortodoxas judías la reencarnación es una posibilidad que no se descarta.
Un versículo del libro de Job (Iyov) parece sostener que las almas reencarnan.
En Job 33:28-30 se dice lo siguiente:
“Él libró mi alma de pasar a la fosa, y mi vida verá la luz. He aquí, el Señor hace todas estas cosas con el hombre, dos y tres veces, para restaurar su alma de la fosa y para iluminarlo con la luz de la vida.”
Para muchos maestros este versículo confirma que las almas pasan por un proceso de crecimiento de vida en vida hasta llegar a merecer retornar al Creador. No todos los religiosos judíos aceptan esto, pero nadie cierra la puerta a la posibilidad, pues es un gran misterio.
Es importante repetir que en el judaísmo no existe la doctrina cristiana que sostiene que las almas pueden “perderse”. El alma viene derivada directamente del Creador, y solamente a Él pertenece. El libro de Eclesisastés (Quohelet) claramente dice que el cuerpo humano perece después de la muerte, pero el alma vuelve a Di-s, quien la dio.
Las corrientes religiosas judías que defienden que las almas reencarnan explican que las almas de algunos profetas han reencarnado. Por eso lo expuesto en los evangelios no era una doctrina extraña para los judíos. El profeta Elías podía reencarnar.
Este tema de la reencarnación resulta muy oscuro para los cristianos. No pueden dejar de tomar en cuenta que para algunas corrientes ortodoxas judías la reencarnación es una posibilidad que no se descarta.
Un versículo del libro de Job (Iyov) parece sostener que las almas reencarnan.
En Job 33:28-30 se dice lo siguiente:
“Él libró mi alma de pasar a la fosa, y mi vida verá la luz. He aquí, el Señor hace todas estas cosas con el hombre, dos y tres veces, para restaurar su alma de la fosa y para iluminarlo con la luz de la vida.”
Para muchos maestros este versículo confirma que las almas pasan por un proceso de crecimiento de vida en vida hasta llegar a merecer retornar al Creador. No todos los religiosos judíos aceptan esto, pero nadie cierra la puerta a la posibilidad, pues es un gran misterio.
Es importante repetir que en el judaísmo no existe la doctrina cristiana que sostiene que las almas pueden “perderse”. El alma viene derivada directamente del Creador, y solamente a Él pertenece. El libro de Eclesisastés (Quohelet) claramente dice que el cuerpo humano perece después de la muerte, pero el alma vuelve a Di-s, quien la dio.
Las corrientes religiosas judías que defienden que las almas reencarnan explican que las almas de algunos profetas han reencarnado. Por eso lo expuesto en los evangelios no era una doctrina extraña para los judíos. El profeta Elías podía reencarnar.
Re: ¿Creían en la reencarnación en tiempos de Jesús?
Apreciado dd.123, ¿tú podrías citar algún texto anterior al Sefer ha bair (libro del resplandor anterior al Zohar) que mencione la preexisténcia de las almas o su transmigración? Yo solo dispongo de textos del Zohar.
Hay quien sugiere que tal creencia fué asimilada a la Cabalá por influencia de la secta Cristiana de los Cátaros.
Eso demostraría que si existía tal creencia en los días del Hijo del hombre.
De hecho algunos cabalístas creen que el santo ARI (siglo XII) fué la reencarnación de Moisés.
Apreciado dd.123, ¿tú podrías citar algún texto anterior al Sefer ha bair (libro del resplandor anterior al Zohar) que mencione la preexisténcia de las almas o su transmigración? Yo solo dispongo de textos del Zohar.
Hay quien sugiere que tal creencia fué asimilada a la Cabalá por influencia de la secta Cristiana de los Cátaros.
Eso demostraría que si existía tal creencia en los días del Hijo del hombre.
De hecho algunos cabalístas creen que el santo ARI (siglo XII) fué la reencarnación de Moisés.