Re: Re: Re: Re: Eso mismo le dije...
Re: Re: Re: Re: Eso mismo le dije...
Originalmente enviado por: Tobi
Dígame: ¿desde cuando las leyes de la física, de la cuantica, del tiempo y de la materia que nos rodean en esta 3ª dimensión, son leyes de los hombres.
Además, ¿a que citar tan rimbombantes conceptos como "cuantica" y "3ª dimensión"? ¿Sabe de que está hablando?
Lo que es yo francamente no lo entiendo, especialmente lo de la tercera dimensión. ¿Donde esta eso? ¿Acaso Di-s para sanar a un enfermo se lo lleva a la esta desconocida dimensión?
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Luman>>> ¿desde cuando?, no tengo la fecha exacta, pero de que han sido herramientas, y usadas por los hombres para poder entender y administrar mejor su vida si lo son, a eso me refiero cuando hago mencion de ellas, y no son tan solo leyes fisicas para los hombres sino para todo lo que existe dentro del espacio en que el hombre se mueve y por la parte de la fe, el "espacio" a donde se mueve el espiritu del hombre.
No esperaba por mi parte sonar rimbombante, sino solo idem a las palabras que el tema requiere, y por supuesto que se de lo que le hablo cuando le digo acerca de la cuantica y de la 3ª dimension (esta ultima ya la hna. Elisa hizo mencion antes que mi respuesta a usted), si usted tiene a bien me permito recomendarle este link que a mi parecer cualquier "sediento" de conocimiento lo puede entender, sin que esto lo haga a uno un erudito.
¿ fisica que ...?
Se nota un poco de sarcasmo, en su comentario a que si Dios se tiene que llevar a alguien hacia alguna desconocida dimension, creo que usted no es un niño para que le explique (si es que acaso me lo permite mi limitada capacidad) como ocurre un milagro.
Ejemplos existen muchos en la escritura donde las leyes de la fisica, cuantica , del tiempo, de la vida y de la muerte fueron "rotas" por el Creador, usted las ha de conocer , es por eso que no hago las referencias, tan solo me limitare a una :
Cuando Josue oro ¿ que cree usted que se detuvo ?
¿el tiempo?
¿ el ciclo de rotacion terrestre del planeta tierra?
¿ el cosmos ?
¿ que paso con la cuantica?
¿ o solo fue un mero espejismo ?
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Tobi
Aparte de lo rimbombante que usa de nuevo, razonando, se daría cuenta de algo de lo que parece no haberse dado cuenta cuando lo he repetido constantemente. Eso: ¿Con que propósito? Repase de nuevo los argumentos que verti y que intenta desvirtuar. Cuando alguien me dice que Di-s pudo haber hecho que la luz llegase a la tierra desde las más remotas galaxias en un segudo, contraviniendo sus propias leyes pregunté: ¿Con que propósito?
En el caso de Josué HUBO UN PROPÓSITO más que claro. Luego el cómo se realizó no me importa lo más mínimo y menos aun lo que pudo pasar con eso de la "cuantica".
El hecho está ahí y lo creo por fe y más cuando veo cual fué el propósito. Lo que jamás haré será intentar racionalizar mi fe.
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Luman>> ¿ se le hace rinbombante nuevamente?, no acaso el mismo apostol pablo cuando iba a los griegos les hablaba y se hacia como ellos, a los romanos, etc,etc. El tema asi lo requiere, sepa usted que cuando tengo que hablar o escribir de manera informal lo se hacer tambien, y cuando lo tengo que hacer de manera "rinbombante" lo se hacer con un claro proposito.
Si siente que lo he desvirutado Tobi, no se sienta usted mal, pues lo que se intenta es mas bien equilibrar los pensamientos que respecto al tema se han vertido, no creo que ni usted, ni yo podamos tener la verdad absoluta respecto a esto, si buscamos propositos entendibles a todo lo que Dios haga necesitariamos tener una gran capacidad academica, espiritual, filosofica, intelectual , que nos haria ver la cantidad tan grande de beneficios (en ocasiones son miles en otras millones) que rodean al evento, en mi respuesta a Elisa y para no repetir lo mismo , esta plasmada la respuesta que usted hace al ¿ con que proposito ?....Job obtuvo una respuesta de DIOS...¿ Donde estabas tu cuando yo hacia la pleyades?...¿ le dio Dios un proposito a Job o una respuesta que job pudiera entender ¿, lo dudo !.
Dice usted muy bien, y que bueno que en eso si me di a entender claramente, pues por eso tome el ejemplo de Jose, que es mas que claro, pero me voy a permitir hacerle mencion de los eventos que rodearon a que el Sol estuviera detenido:
La propiedad mas caracteristica del aire es su movilidad que se manifiesta en los vientos. Los grandes sistemas de vientos en la tierra son efecto de dos grandes agentes productos, EL CALOR DEL SOL y la ROTACION DE LA TIERRA ALREDEDOR DE SU EJE.
Si el calor solar fuera el unico agente, todos los grandes vientos soplarian de un punto situado verticalmente bajo el sol y se propagarian hacia arriba en toda direccion; pero como la tierra gira alrededor de su eje, el flujo de aire de las regiones mas calidas hacia las mas frias se desvia a oriente y a occidente formando grandes remolinos circunpolares.
Este es un evento que se suscito , la tierra fue afectada en su sistema de ventilacion, para los israelitas de ese lugar les quedaba claro que "algo" fuera de lo normal-humano estaba ocurriendo, pero ¿ que explicacion logica pudieron tener los habitantes de la tierra de otras partes que no se dieron por enterados del hecho, que explicacion logica fue para ellos que eso ocurriera?...Lo mas seguro es que no la tuvieron, ¿ era un capricho de Dios ?, No, y como bien dice , muchos o todos lo entendemos, pero pongase por un momento en el papel de los que no, y podra darse cuenta que pareceria capricho o imposicion de DIOS, mas no fue asi. Lo mismo ocurre con el asunto del Dia, ¿ a quienes beneficio y a quienes afecto que fuera inmediato o que fueran mil años o miles de millones de años luz?.
Siga usted haciendo uso de su fe, pues no es mi intencion ensalazar por encima de la fe que DIOS da al hombre a la ciencia o al razonamiento.
Es por demas interesante el razonar en estos puntos, pero para poderlos responder harian falta dominar y armonizar las herramientas fisicas, metafisicas, geologicas, cosmicas o astronomicas, incluidas otras mas, que lo mas seguro se me escapan mencionar por mi limitada capacidad.
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Tobi
Creo que voy a ser un poquillo duro contigo. Deseo que me lo permitas y que no te lo tomes a mal y menos aun como un ataque personal. Si lo hago es para que sirva de reflexión a todos y a mi en primer lugar.
Si lo que has citado sobre las herramientas cósmicas, fisicas METAFÍSICAS (espero que entiendas el porque remarco eso) y demás le añades:
"que lo mas seguro se me escapan mencionar por mi limitada capacidad".
Me pregunto y te pregunto: ¿Por qué las usas" ¿Por que no usas aquello que si está dentro de tu capacidad? Si usamos conceptos que estan fuera de nuestras capacidades, ¿cual crees que será el resultado?
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Luman>> Agradezco su delicadeza para advertirme lo que esta por decir, demuestra buena dosis de humildad, eso me permite escucharle mejor y en dado caso hasta recibir la exhortacion.
Ahora yo le pido permiso para responderle, desde mi mas humilde postura. Si hice mencion de mis limitaciones , no fue para decir que no estoy facultado para opinar e incluso poder aportar una pequeña luz a algo que durante tanto tiempo se dejo a la sola fe, o a la sola ciencia, lo que le he comentado Tobi , ha sido de lo que se me enseño en mi paso por la escuela , la universidad y lo que de forma autodidacta me pongo a investigar o estudiar, ademas lo hago esperando que alguien amplie o rebata lo dicho por mi, lo pongo como plataforma para cualquiera de esas dos opciones.
Estas mismas falta de limitaciones creo que nos limitan a todos los participantes para poder "vender" la Verdad al criterio de los que nos leen y participan, sin embargo es loable el interes de cada uno de nosotros por enriquecer a todos con sus pensamientos que seguramente muchos de ellos son ministrados por el Espiritu que todo conoce , incluso lo profundo de Dios.
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Tobi
Luego lo sensato para poder "vender" la Verdad, es usar un lenguaje lo más llano posible a fin de que sea entendida dicha VERDAD Lo otro, aquello que he llamado "rimbombante" solo sirve para que aquel busca la "verdad" se encuentre con alguien que en vez de la "verdad" le vende su pretendida y personal "sabiduria". ¿Lo crees un buen testimonio?
Bendecidos en Jesus.
Luman
http://sigueme.foro.st
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Luman>>> Bueno Tobi, aunque parezca que soy un insensato al escribir de la forma que lo he venido haciendo se que abra muchos que presten interes a lo que aqui se debate, a los que ya creen no tengo necesidad de hablarles en su idioma, sino a los que no creen en El todavia es mi especial interes, ya de por si se dice que los cristianos somos de mente cerrada y nos califican asi en ocasiones por la simpleza de nuesto lenguaje, creo que no he hablado algo que no se pueda entender, lo que pasa que como no es del uso diario en nuestra manera de hablar puede parecer complicado o rinbombante, es mas , considero que mi lenguaje ha sido de lo mas llano.
Es mi firma y mi sitio en internet (ayer tenia problemas de acceso)
Bendecidos en Jesus.
Luman
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