Re: Junio 6, 1415, martirio de John Huss.
Y es que contigo, puras cosas de la imaginacion.
Pax.
Y es que contigo, puras cosas de la imaginacion.
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Junio 6, 1415, martirio de John Huss.
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Re: Junio 6, 1415, martirio de John Huss.
No me extraña que digas eso, ya que eres de los que llama a lo bueno malo y a lo malo bueno. El mundo de revez.
Pax.
No me extraña que digas eso, ya que eres de los que llama a lo bueno malo y a lo malo bueno. El mundo de revez.
Pax.
Re: Junio 6, 1415, martirio de John Huss.
Gracias vayikra
Yo leo esto y pienso: "No soy nadie"
Por sus frutos los conoceréis. No me imagino jamás a un cristiano quemando en la hoguera a otro.
Aún si fuera un hereje como dice Caminante_7, nada justifica el comportamiento de sus verdugos.
Estos hombres eran asesinos comunes sedientos de sangre.
¿Se imaginan a Jesús quemando vivo a Billy Graham o al papá Benedicto porque no practican sus enseñanzas?
Cuando alguien mata a un contrario es porque tiene miedo de contaminarse. No está muy seguro de lo que cree.
Trata de aplastarlo, no convencerlo de su error.
Lo que me da paz es que despúes de empezar mal (En 1401 fue ordenado sacerdote), supo buscar a Dios y se convirtió y le recibió como su señor.
Intentar restablecer la disciplina y las buenas costumbres del clero es como invitar a Satanás a una escuelita dominical y dejarlo solo con nuestros hijos.
No se puede poner el vino nuevo en odres viejos.
Pero al que se arrepintió, nuestro Señor lo perdonó.
Por mucho que nos esforcemos no podemos pedirle al diablo que se esfuerce para demostrar que posee el Espíritu Santo. No lo pose y listo.
y por último la cita que usas Caminante_7 de 1 Juan 2:18-1 no se refiere a los reformistas que comenzaron a buscar a Dios y dejaron el poder terrenal romano terminando o tratando de terminar con la idolatría en sus vidas.
Juan dice claramente:Hijitos, es la última hora,
y así como oísteis que el anticristo viene, también ahora han surgido muchos anticristos; por eso sabemos que es la última hora. Salieron de nosotros, pero en realidad no eran de nosotros, porque si hubieran sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron, a fin de que se manifestara que no todos son de nosotros.
El estaba vivo aún y dijo es la última hora y ya han surgido muchas personas enemigas del mensaje. Salieron refiere a ese momento. Ya estaban en medio de ellos pero no eran de ellos. Estos fueron el caldo de cultivo
que 200 o 300 años permitiría la formación de la maquinaría de confusión y al poder mas nefasta del mundo.
No refiere a los años 1400.
Gracias vayikra
Yo leo esto y pienso: "No soy nadie"
Por sus frutos los conoceréis. No me imagino jamás a un cristiano quemando en la hoguera a otro.
Aún si fuera un hereje como dice Caminante_7, nada justifica el comportamiento de sus verdugos.
Estos hombres eran asesinos comunes sedientos de sangre.
¿Se imaginan a Jesús quemando vivo a Billy Graham o al papá Benedicto porque no practican sus enseñanzas?
Cuando alguien mata a un contrario es porque tiene miedo de contaminarse. No está muy seguro de lo que cree.
Trata de aplastarlo, no convencerlo de su error.
Lo que me da paz es que despúes de empezar mal (En 1401 fue ordenado sacerdote), supo buscar a Dios y se convirtió y le recibió como su señor.
Intentar restablecer la disciplina y las buenas costumbres del clero es como invitar a Satanás a una escuelita dominical y dejarlo solo con nuestros hijos.
No se puede poner el vino nuevo en odres viejos.
Pero al que se arrepintió, nuestro Señor lo perdonó.
Por mucho que nos esforcemos no podemos pedirle al diablo que se esfuerce para demostrar que posee el Espíritu Santo. No lo pose y listo.
y por último la cita que usas Caminante_7 de 1 Juan 2:18-1 no se refiere a los reformistas que comenzaron a buscar a Dios y dejaron el poder terrenal romano terminando o tratando de terminar con la idolatría en sus vidas.
Juan dice claramente:Hijitos, es la última hora,
y así como oísteis que el anticristo viene, también ahora han surgido muchos anticristos; por eso sabemos que es la última hora. Salieron de nosotros, pero en realidad no eran de nosotros, porque si hubieran sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron, a fin de que se manifestara que no todos son de nosotros.
El estaba vivo aún y dijo es la última hora y ya han surgido muchas personas enemigas del mensaje. Salieron refiere a ese momento. Ya estaban en medio de ellos pero no eran de ellos. Estos fueron el caldo de cultivo
que 200 o 300 años permitiría la formación de la maquinaría de confusión y al poder mas nefasta del mundo.
No refiere a los años 1400.
Re: Junio 6, 1415, martirio de John Huss.
Me parece que todo este asunto parte del error de considerar a este poder romano terrenal como iglesia de cristo. Algo que desde el mismo comienzo no fué.
NovoHispano defiende lo que cree y me parece que está bien, lo mismo que Caminante y ellos sienten que nosotros somos unos traidores.
Pero traidores eran los reformadores porque habiendo servido a ese poder, ahora lo dejaban por otro que los estaba cautivando mas.
Como los primeros cristianos que cuando todos decían: Cesar es Señor, ellos decían Cristo es señor.
NovoHispano y Caminante sirven a Roma con lealtad y son buenos soldados. Nosotros servimos a Cristo.
Ellos dicen: El papá es el Señor y nosotros decimos Jesús es el Señor.
Todas las estructuras religiosas van a ser destruidas. Todas. La religión no puede contener la gloría de Dios.
La iglesia de Dios son sus hijos. En ellos habita el Espíritu Santo de Dios.
Lo temporal cederá lugar a lo eterno.
Casi 2000 años de construir una religión no es chiste, no se puede menospreciar todo ese esfuerzo.
Es muy lógico que tenga miles de seguidores.
Han ido cubriendo todos los aspectos uno a uno.
He puesto delante de ti la vida o la muerte. Cada uno es responsable de lo que elige.
Ellos creen haber elegido bien y nosotros también. El tiempo lo dirá. No creo que nadie convenza a nadie.
Me parece que todo este asunto parte del error de considerar a este poder romano terrenal como iglesia de cristo. Algo que desde el mismo comienzo no fué.
NovoHispano defiende lo que cree y me parece que está bien, lo mismo que Caminante y ellos sienten que nosotros somos unos traidores.
Pero traidores eran los reformadores porque habiendo servido a ese poder, ahora lo dejaban por otro que los estaba cautivando mas.
Como los primeros cristianos que cuando todos decían: Cesar es Señor, ellos decían Cristo es señor.
NovoHispano y Caminante sirven a Roma con lealtad y son buenos soldados. Nosotros servimos a Cristo.
Ellos dicen: El papá es el Señor y nosotros decimos Jesús es el Señor.
Todas las estructuras religiosas van a ser destruidas. Todas. La religión no puede contener la gloría de Dios.
La iglesia de Dios son sus hijos. En ellos habita el Espíritu Santo de Dios.
Lo temporal cederá lugar a lo eterno.
Casi 2000 años de construir una religión no es chiste, no se puede menospreciar todo ese esfuerzo.
Es muy lógico que tenga miles de seguidores.
Han ido cubriendo todos los aspectos uno a uno.
He puesto delante de ti la vida o la muerte. Cada uno es responsable de lo que elige.
Ellos creen haber elegido bien y nosotros también. El tiempo lo dirá. No creo que nadie convenza a nadie.
Re: Junio 6, 1415, martirio de John Huss.
Hombre!!! Pero:¿De qué espíritu eres?
No sé si fué o no un hereje, una cosa sé:No debo tomar a la ligera la muerte de absolutamente nadie.
¿Y tú te denominas Cristiano?¿Esto te enseñó Jesucristo?
Me has dejado verdaderamente perplejo.
Hombre!!! Pero:¿De qué espíritu eres?
No sé si fué o no un hereje, una cosa sé:No debo tomar a la ligera la muerte de absolutamente nadie.
¿Y tú te denominas Cristiano?¿Esto te enseñó Jesucristo?
Me has dejado verdaderamente perplejo.
Re: Junio 6, 1415, martirio de John Huss.
Que el Señor te reprenda por tus palabras.
Que el Señor te reprenda por tus palabras.
Re: Junio 6, 1415, martirio de John Huss.
Me puse a leer un poco más detenidamente algunos aportes y aquí hay algunos foristas que, dándose nuevamente una situación similar a la vivida en el tiempo de la inquisición, serían verdaderamente que temerles.
Sé que el anticristo no saldrá de roma, será judío, pero si llevase el Apocalipsis a la carne diría:"Estos verdaderamente son parte de la bestia que era, no es y será".
Después le llaman anticristo al otro.
Resulta que Jesús, amo a los que lo estaban matando y oró por ellos para que se les perdonase ese pecado, en cambio estos, te matan por que pensás diferente a ellos.
Como dirían en mis tierras:Mamita!!!
Pero cumplen con lo escrito:
Juan16
"2 Os expulsarán de las sinagogas; y aun viene la hora cuando cualquiera que os mate, pensará que rinde servicio a Dios.
3 Y harán esto porque no conocen al Padre ni a mí."
Me puse a leer un poco más detenidamente algunos aportes y aquí hay algunos foristas que, dándose nuevamente una situación similar a la vivida en el tiempo de la inquisición, serían verdaderamente que temerles.
Sé que el anticristo no saldrá de roma, será judío, pero si llevase el Apocalipsis a la carne diría:"Estos verdaderamente son parte de la bestia que era, no es y será".
Después le llaman anticristo al otro.
Resulta que Jesús, amo a los que lo estaban matando y oró por ellos para que se les perdonase ese pecado, en cambio estos, te matan por que pensás diferente a ellos.
Como dirían en mis tierras:Mamita!!!
Pero cumplen con lo escrito:
Juan16
"2 Os expulsarán de las sinagogas; y aun viene la hora cuando cualquiera que os mate, pensará que rinde servicio a Dios.
3 Y harán esto porque no conocen al Padre ni a mí."
Re: Junio 6, 1415, martirio de John Huss.
Entonces los profetas que eran reformadores fueron heresiarcas según lo que escribes, también Jesús nació en el seno de la religión judía y la reformo, ¿ también es heresiarca? y por cierto llego muy lejos, y no fue fiel a la doctrina de los judíos porque fue fiel a Dios.
Re: Junio 6, 1415, martirio de John Huss.
Siento decirte que el Cristianismo representa una herejía al Judaismo tradicional.
Pero el problema es que el "Judaismo tradicional" en primer lugar fué una herejía de la verdadera voluntad de Dios, ya ves que ofrendar con Pan y Vino no aparece en ningún lugar de la Torá, pero Melquisedec lo hacía y miles de años después Jesucristo rescató ese rito nuevamente.
Siento decirte que el Cristianismo representa una herejía al Judaismo tradicional.
Pero el problema es que el "Judaismo tradicional" en primer lugar fué una herejía de la verdadera voluntad de Dios, ya ves que ofrendar con Pan y Vino no aparece en ningún lugar de la Torá, pero Melquisedec lo hacía y miles de años después Jesucristo rescató ese rito nuevamente.
Re: Junio 6, 1415, martirio de John Huss.
Anticristos han habido, hay y habrán muchos. (1Juan 2:18) Todo aquel que niega que Jesús es el Unigénito de Dios es anticristo, como veras hay millones.
Anticristos han habido, hay y habrán muchos. (1Juan 2:18) Todo aquel que niega que Jesús es el Unigénito de Dios es anticristo, como veras hay millones.
Re: Junio 6, 1415, martirio de John Huss.
Negarlo, no es solamente negar que Jesús es Dios, sino ir en contra de sus mandamientos.
¿Nunca leíste
Mateo7
"21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad."
Pero te confieso algo,Caminante
as miedo por tus pensamientos.
Si estuviese en tiempos de persecusión religiosa, rogaría no encontrarme con personas como vos.
Negarlo, no es solamente negar que Jesús es Dios, sino ir en contra de sus mandamientos.
¿Nunca leíste
Mateo7
"21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad."
Pero te confieso algo,Caminante
as miedo por tus pensamientos.Si estuviese en tiempos de persecusión religiosa, rogaría no encontrarme con personas como vos.
Re: Junio 6, 1415, martirio de John Huss.
1Jn 2:22 ¿Quién es el mentiroso, sino el que niega que Jesús es el Cristo? Este es el anticristo, el que niega al Padre y al Hijo.
1Jn_4:3 y todo espíritu que no confiesa a Jesús, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, del cual habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.
2Jn 1:7 Pues muchos engañadores han salido al mundo que no confiesan que Jesucristo ha venido en carne. Ese es el engañador y el anticristo.
El anticristo está actuando mientras muchos aun lo esperan, a ver si ponen manos a la obra.
1Jn 2:22 ¿Quién es el mentiroso, sino el que niega que Jesús es el Cristo? Este es el anticristo, el que niega al Padre y al Hijo.
1Jn_4:3 y todo espíritu que no confiesa a Jesús, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, del cual habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.
2Jn 1:7 Pues muchos engañadores han salido al mundo que no confiesan que Jesucristo ha venido en carne. Ese es el engañador y el anticristo.
El anticristo está actuando mientras muchos aun lo esperan, a ver si ponen manos a la obra.
Re: Junio 6, 1415, martirio de John Huss.
Si el judaismo tradicional es una herejia de la verdadera voluntad de Dios entonces el catolicismo tradicional en igual manera lo es.
El cristianismo representa una herejia al judaismo tradicional asi como el protestanismo representa una herejia al catolicismo tradicional.
Si el judaismo tradicional es una herejia de la verdadera voluntad de Dios entonces el catolicismo tradicional en igual manera lo es.
Re: Junio 6, 1415, martirio de John Huss.
Pero si reconoces que ofrendar Pan y Vino es el verdadero sacrificio pascual, y que lo católicos le damos importancia capital a la Eucaristia con toda justicia, puedo sentirme satisfecho con eso.
Por cierto ¿Que tal sus ofrecimientos de Pan y Vino? ¿se lo toman en serio?
Pero si reconoces que ofrendar Pan y Vino es el verdadero sacrificio pascual, y que lo católicos le damos importancia capital a la Eucaristia con toda justicia, puedo sentirme satisfecho con eso.
Por cierto ¿Que tal sus ofrecimientos de Pan y Vino? ¿se lo toman en serio?
Re: Junio 6, 1415, martirio de John Huss.
En realidad no. Caminante dice que el Judaismo cayo en Herejia y Apostasía poco antes de la Venida del Señor de dos formas:
1.- La lucha entre los Fariseos dirigidos por el Rabi Eleazar y los Saduceos dirigidos por Hircano Sumo Sacerdote del Templo. Esto trajo consigo la pugna politico-religiosa que perviriria y corromperia la Fe Judia estableciendose muchas sectas como los herodianos, escribas, zelotes, esenios y otros grupos religiosos
2.- La entronizacion de Herodes el Grande como Rey de Israel usurpando el trono que por derecho le correspondia al Señor, haciendo de Israel un reino titere de Roma en manos de paganos Nabateos.
Pax.
En realidad no. Caminante dice que el Judaismo cayo en Herejia y Apostasía poco antes de la Venida del Señor de dos formas:
1.- La lucha entre los Fariseos dirigidos por el Rabi Eleazar y los Saduceos dirigidos por Hircano Sumo Sacerdote del Templo. Esto trajo consigo la pugna politico-religiosa que perviriria y corromperia la Fe Judia estableciendose muchas sectas como los herodianos, escribas, zelotes, esenios y otros grupos religiosos
2.- La entronizacion de Herodes el Grande como Rey de Israel usurpando el trono que por derecho le correspondia al Señor, haciendo de Israel un reino titere de Roma en manos de paganos Nabateos.
Pax.
Re: Junio 6, 1415, martirio de John Huss.
Pero con respecto al pan y el vino en acción de gracias o costumbre de eucaristía nada tengo en contra si solo es una celebración simbólica, porque no es algo con que te ganas la salvación, solo el esfuerzo y entrega a Dios en sus mandatos es la salvación.
En mi caso y el de muchos el pan y el vino significa la entrega al prójimo y aprendizaje de las enseñanzas de Jesús; pero ofrendarle algo material a Dios, pues como puedo ofrendarle su propia creación al creador de todo, la única ofrenda que puedo darle es mi esfuerzo y entrega para que se cumpla su voluntad.
Pero con respecto al pan y el vino en acción de gracias o costumbre de eucaristía nada tengo en contra si solo es una celebración simbólica, porque no es algo con que te ganas la salvación, solo el esfuerzo y entrega a Dios en sus mandatos es la salvación.
Re: Junio 6, 1415, martirio de John Huss.
....
Y tanto que insistió Jesús con la Última Cena.
"Mi carne es COMIDA DE VERDAD, mi sangre BEBIDA DE VERDAD".
Si tuviera que centralizar la enseñanza de Cristo seria precisamente su celebración pascual.
Pero bueno cada quien heretiza a su manera.
....
Y tanto que insistió Jesús con la Última Cena.
"Mi carne es COMIDA DE VERDAD, mi sangre BEBIDA DE VERDAD".
Si tuviera que centralizar la enseñanza de Cristo seria precisamente su celebración pascual.
Pero bueno cada quien heretiza a su manera.
Re: Junio 6, 1415, martirio de John Huss.
3.- La escritura fué truncada, agregada y tergiversada para apoyar a los sacerpoliticos de la época. Los sacrificios de animales y otras cosas solo son "levadura de los fariseos" agregados a la masa.
3.- La escritura fué truncada, agregada y tergiversada para apoyar a los sacerpoliticos de la época. Los sacrificios de animales y otras cosas solo son "levadura de los fariseos" agregados a la masa.
Re: Junio 6, 1415, martirio de John Huss.
Pues no fue en vano su insistencia en la ultima cena pues ya muchos comprenden que su cuerpo es la entrega al projimo, y su sangre la enseñanza que nos dejo y esas acciones si son verdadera acciones de salvacion delante de Dios.
Eso si cada quien heretiza asu manera, pero aun asi es posible salir de esa heretizacion asi tenga 2000 años de duracion.
Pues no fue en vano su insistencia en la ultima cena pues ya muchos comprenden que su cuerpo es la entrega al projimo, y su sangre la enseñanza que nos dejo y esas acciones si son verdadera acciones de salvacion delante de Dios.
Eso si cada quien heretiza asu manera, pero aun asi es posible salir de esa heretizacion asi tenga 2000 años de duracion.
Re: Junio 6, 1415, martirio de John Huss.
NO
Jesús no se molestó en explicarlo como si fuera una parábola o alegoria, y eso le valió perder a varios discípulos potenciales, incluso se expuso a quedarse sin ninguno.
Jua 6:55-68
Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida.
El que come mi carne y bebe mi sangre, permanece en mí y yo en él.
Como el Padre que vive me envió, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí.
Este es el pan que descendió del cielo; no como el que vuestros padres comieron, y murieron; el que come este pan vivirá para siempre.
Esto dijo Jesús en la sinagoga, cuando enseñaba en Capernaúm.
Por eso muchos de sus discípulos, cuando oyeron esto, dijeron: Dura es esta declaración; ¿quién puede escucharla?
Pero Jesús, sabiendo en su interior que sus discípulos murmuraban por esto, les dijo: ¿Esto os escandaliza?
¿Pues qué si vierais al Hijo del Hombre ascender adonde antes estaba?
El Espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.
Pero hay algunos de vosotros que no creéis. Porque Jesús sabía desde el principio quiénes eran los que no creían, y quién era el que le iba a traicionar.
Y decía: Por eso os he dicho que nadie puede venir a mí si no se lo ha concedido el Padre.
Como resultado de esto muchos de sus discípulos se apartaron y ya no andaban con El.
Entonces Jesús dijo a los doce: ¿Acaso queréis vosotros iros también?
Simón Pedro le respondió: Señor, ¿a quién iremos? Tú tienes palabras de vida eterna.
O lo aceptas tal cual o te largas.
NO
Jesús no se molestó en explicarlo como si fuera una parábola o alegoria, y eso le valió perder a varios discípulos potenciales, incluso se expuso a quedarse sin ninguno.
Jua 6:55-68
Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida.
El que come mi carne y bebe mi sangre, permanece en mí y yo en él.
Como el Padre que vive me envió, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí.
Este es el pan que descendió del cielo; no como el que vuestros padres comieron, y murieron; el que come este pan vivirá para siempre.
Esto dijo Jesús en la sinagoga, cuando enseñaba en Capernaúm.
Por eso muchos de sus discípulos, cuando oyeron esto, dijeron: Dura es esta declaración; ¿quién puede escucharla?
Pero Jesús, sabiendo en su interior que sus discípulos murmuraban por esto, les dijo: ¿Esto os escandaliza?
¿Pues qué si vierais al Hijo del Hombre ascender adonde antes estaba?
El Espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.
Pero hay algunos de vosotros que no creéis. Porque Jesús sabía desde el principio quiénes eran los que no creían, y quién era el que le iba a traicionar.
Y decía: Por eso os he dicho que nadie puede venir a mí si no se lo ha concedido el Padre.
Como resultado de esto muchos de sus discípulos se apartaron y ya no andaban con El.
Entonces Jesús dijo a los doce: ¿Acaso queréis vosotros iros también?
Simón Pedro le respondió: Señor, ¿a quién iremos? Tú tienes palabras de vida eterna.
O lo aceptas tal cual o te largas.