No te harás imagen

Re: No te harás imàgen (estatua).....

Re: No te harás imàgen (estatua).....

Hay algunos catòlicos romanos que, de modo terco, siguen yendo en contra de Jehovà Dios (Yahveh) y de su Palabra, la Biblia.

Pues, ¿què diferencia hay entre una imàgen o estatua de Buda y una imàgen o estatua de un "santo/a"?.
No hay ninguna diferencia.

En ambos casos, esas imàgenes o estatuas estàn hechas de piedra, madera, metal, escayola, yeso, etc..., fabricados por el hombre, en ambos casos son imàgenes o estatuas religiosas "sagradas", consideradas con poder sobrenatural y protector, y que, supuestamente, representan a personas muertas que en la mayorìa de los casos nadie ha conocido ni saben còmo eran fìsicamente ni què tipo de vida llevaban; en ambos casos se suele venerar (vocablo procedente de la diosa "Venus") y postrarse ante esas imàgenes o estatuas, las cuales se suele adornar con joyas y vestimentas de alto valor monetario, a las cuales se les lleva ofrendas como flores, comida, etc..., ademàs de llevarlas en procesiòn en determinadas fechas, (Salmos 135:15-18; Isaias 42:8; 44:9-20; Jeremìas 10:1-6; Habacuc 2:18-20; Hechos 17:24,29-31; 19:24-40; etc...).
Asì que, en ambos casos, esas imàgenes o estatuas religiosas "sagradas" son ìdolos, que la Biblia, como el diccionario la RAE, define como algo material que no tiene vida, en consonancia con el significado original de la palabra "ìdolo", los cuales representan a dioses/as o patrones/as, como solìan llamar los antiguos romanos a su semi-dioses o hèroes de su època, o "santos/as" o "patrones/as", como suelen llamar los catòlicos romanos a sus hèroes màs recientes, a los cuales veneran o adoran. En definitiva, en ambos casos se comete idolatrìa, y de la idolatrìa hay que huir, como dijo el apòstol Pablo (1ªCorintios 10:14-22).

Hay que destacar tambièn que Dios, de antemano, prohibiò hacer cualquier tipo de imàgenes o estatuas religiosas "sagradas" (ìdolos), como asì indica el contexto de Èxodo 20:3-6, ya que Dios es un Espìritu y le ofende que lo representen con algo material que no tiene vida, como son las imàgenes o estatuas de piedra, madera, metal, yeso, etc..., tradiciòn que tenìan todas las religiones paganas, egipcios, babilonios, asirios, romanos, etc...; prohibiciòn que se repite a travès de toda la Biblia, hasta Apocalipsis (Deuteronomio 4:15-19,23,24; Isaias 40:18-26; Habacuc 2:18,19; Juan 4:23,24; Hechos 17:16,24,29-31; Apocalipsis 9:20,21; 21:8; etc....).

Por otra parte, las imàgenes o estatuas que estaban en el Templo que construyò Salomòn en Jerusalèn, estaban de adorno, y por tanto, a ningùn israelita fiel se le ocurrìa postrarse ante esos adornos (1ºReyes 7:29). Mientras que el Arca de la Alianza con los querubines, que fuè construida por orden de Dios, se consideraba sagrada cuando la gloria y poder de Dios estaba sobre el Arca, que ningùn israelita podìa ver, pues siempre estaba en el Santìsimo, detràs de unas cortinas, y si estaba fuera de allì, estaba cubierta por un tela, e incluso en el caso de que algùn israelita se atreviese a mirarla, podìa perder su vida (Èxodo 25:17-22; Nùmeros 4:5,6; 1ºSamuel 6:19; 1ºReyes 8:6).
Y en el caso de que los israelitas desobedeciesen algùn mandato de la Ley de Dios y considerasen el Arca como un ìdolo o amuleto, como protecciòn de sus enemigos, el poder de Dios se retiraba del Arca y eran vencidos por sus enemigos, como les ocurriò en una ocasiòn (1ºSamuel 4:3-11); aunque no aprendieron la lecciòn, pues durante todo el tiempo en que los israelitas fueron el pueblo de Dios cayeron en la idolatrìa de modo recurrente, como en el caso de la serpiente de bronce que Moisès hizo en una ocasiòn, por orden de Dios, para que despuès de mirarla los hebreos quedasen curado de las mordeduras de las serpientes, aunque despuès de ese hecho concreto, Moisès debiò de haber destruido esa estatua de bronce, pero al no destruirlo, los israelitas se hicieron un ìdolo de esa serpiente de bronce, hasta que el rey Ezequìas destruyò esa estatua y otros ìdolos (2ºReyes 18:4). Fuè ese rey, Ezequìas, quien, al verse asediado por sus enemigos, se dirigiò a Jehovà (Yahveh) en oraciòn, con las siguientes palabras,
en 2ºReyes 19:17-19:


"Es un hecho, Jehovà (Yahveh), que los reyes de Asur han arrasado las naciones paganas. Echaron sus dioses al fuego, porque no eran dioses sino la obra de las manos del hombre, hechos de madera y de piedra, por èso los destruyeron".

En armonìa tambièn con las palabras del salmista, en Salmos 135:15-18:

"Los ídolos de las naciones son plata y oro, la obra de las manos del hombre terrestre. Boca tienen, pero no pueden hablar; ojos tienen, pero no pueden ver; oídos tienen, pero no pueden oir. Además, no existe espíritu (aliento) en su boca. Quienes los hacen llegarán a ser lo mismo que ellos, todos los que en ellos confían".

Por tanto, hay que dar atenciòn a las Leyes de Dios, las cuales hay que obedecer, como tambièn enfatizò el Hijo de Dios, en Mateo 4:10, citando del 'Antiguo Testamento', el cual dice que sólo a Jehovà Dios (Yahveh) hay que adorar (venerar) y dar culto (servicio sagrado), con Espìritu y Verdad, porque Dios es un Espìritu (Deuteronomio 5:7-10; 30:19,20; 1ºSamuel 15:22,23; Miqueas 4:1-5; Juan 4:23,24; 17:3,17), guiàndose por la Palabra de Dios, andando por fè, no por vista (2ªCorintios 5:7); sin inventar excusas por intentar mantener una tradiciòn pagana idolàtrica muy lucrativa.
Asì pues, ¿què parte del anterior comentario, del post nº 59 y textos biblicos, no entienden los catòlicos romanos?.
 
Re: No te harás imagen

Respondidas de manera puntual y especifica tus preguntas en esa imagen de los judios rezandole a Dios por medio del Muro del Templo. Es lo mismo que ver a un católico rezando a Dios por medio de la Virgen de Guadalupe. Ande, comience a entender la diferencia entre Icono Religioso e Idolo Religioso, los católicos (como los judios en su tiempo) tenemos Iconos mas nunca Idolos.

Pax.

Como habitualmente no es así como usted lo ve ...de lamentarse en un muro que divide Jerusalén ,el lugar donde estaba el templo y ahora hay una inmunda mezquita musulmana a estar delante de un idolo como ustedes va mucho amigo mio.


Sus pecados estan a la luz publica el único que no los ve es usted.
 
Re: No te harás imagen

¿Cual es la GRAN explicacion para usar imagenes en la adoracion a Dios?

Nosotros no adoramos a Dios usando imagenes. El uso de las imagenes es meramente devocional a lo que representa.

Pax.
 
Re: No te harás imagen

Lea primero el antecedente, y vera que me refiero al acto externo. Como ya explique la veneracion frente a una imagen catolica, lleva una actitud interna que No se dirige al Yeso como Dios.

Y si no me entendio, sere mas claro aun:

Solo la semejanza a la idolatria esta desde una vision externa, solo al simple acto, por ejemplo:

Los idolatras besan, cargan, rezan etc a sus idoles
Los catolicos besan, cargan, rezan etc las estatuas que representan al verdadero ser espiritual

No por nada los No catolicos creyentes equivocadamente les dicen que son Idolatras

Ahi te equivocas. Cualquiera que haya leido un buen libro sobre cultos paganos del mundo mediterraneo y semitico se dara cuenta de la diferencia entre:

Idolo: Falso Dios manifiestandose en una escultura.
Icono: Santo verdadero representado en una escultura.

El problema de los protestantes es que se dejan guiar por otros y no les consta de primera mano como eran los cultos paganos que censura la Escritura como Idolatria, a lo sumo se basan en Ella (la Escritura, en especifico el Antiguo Testamento) sin tomar en cuenta otras fuentes historicas y lo que dice el Nuevo Testamento.

Pax.
 
Re: No te harás imagen

Como habitualmente no es así como usted lo ve ...de lamentarse en un muro que divide Jerusalén ,el lugar donde estaba el templo y ahora hay una inmunda mezquita musulmana a estar delante de un idolo como ustedes va mucho amigo mio.

Sus pecados estan a la luz publica el único que no los ve es usted.

Tu lo has dicho, estan lamentandose ante Dios por medio del Muro del Templo. Es lo mismo que ver a un católico rezando a Dios por medio de la Virgen de Guadalupe.

Pax.
 
Re: No te harás imagen

Ahi te equivocas. Cualquiera que haya leido un buen libro sobre cultos paganos del mundo mediterraneo y semitico se dara cuenta de la diferencia entre:

Idolo: Falso Dios manifiestandose en una escultura.
Icono: Santo verdadero representado en una escultura.

El problema de los protestantes es que se dejan guiar por otros y no les consta de primera mano como eran los cultos paganos que censura la Escritura como Idolatria, a lo sumo se basan en Ella (la Escritura, en especifico el Antiguo Testamento) sin tomar en cuenta otras fuentes historicas y lo que dice el Nuevo Testamento.

Pax.


Hola Novo! buen gusto en coincidir de nuevo. Siempre es un placer conversar con usted.
Ya sabes mi postura sobre el tema... pero me ha llamado la atención que argumentes que nos basamos específicamente en el AT sin tomar en cuenta otras fuentes y el NT.
Soy consciente de algunas de las prácticas paganas, se que los egipcios sacaban a sus dioses en procesión por ejemplo... pero quería preguntarle:
¿Qué dice el Nuevo Testamento al respecto?

Bendiciones.
 
Re: No te harás imagen

Respondidas de manera puntual y especifica tus preguntas en esa imagen de los judios rezandole a Dios por medio del Muro del Templo. Es lo mismo que ver a un católico rezando a Dios por medio de la Virgen de Guadalupe. Ande, comience a entender la diferencia entre Icono Religioso e Idolo Religioso, los católicos (como los judios en su tiempo) tenemos Iconos mas nunca Idolos.

Pax.

reitero...

El problema es que no hay paralelismo entre dichas imagenes y las actuales de la ICR, dime entonces tu que todo lo sabes

-¿cual querubin recibia plegarias de los sacerdotes y actuaba como intercesor ante Dios?
-¿cuantas de esas esculturas recibian culto? (sea dulia o hiperdulia)
-¿cuantas de esas imagenes eran canonizadas por los antiguos sacerdotes?
-¿cuales imagenes tenian su propio altar?

Si hubieses respondido de manera puntual lo habrias hecho por separado a cada pregunta...
 
Re: No te harás imagen

Hola Novo! buen gusto en coincidir de nuevo. Siempre es un placer conversar con usted.
Ya sabes mi postura sobre el tema... pero me ha llamado la atención que argumentes que nos basamos específicamente en el AT sin tomar en cuenta otras fuentes y el NT.
Soy consciente de algunas de las prácticas paganas, se que los egipcios sacaban a sus dioses en procesión por ejemplo... pero quería preguntarle:
¿Qué dice el Nuevo Testamento al respecto?

Bendiciones.

En el Mundo Antiguo, sobretodo en el Antiguo Egipto, el mismisimo Faraon era considerado un Dios entre mortales. Sin embargo una vez que la Cultura Romana (y su filosofia) llegaba a todo el Orbe, estas practicas fueron careciendo de importancia y reemplazada por las escuelas Epicureas y Estoicas vinieron lentamente a enterrar los pensamientos paganos mas antiguos. Es por eso que san Pablo nos advierte que la idolatria ya no radica unicamente en las falsa divinidades, sino en conducta pecaminosas:

Por lo tanto, hagan morir en sus miembros todo lo que es terrenal: la lujuria, la impureza, la pasión desordenada, los malos deseos y también la avaricia, que es una forma de idolatría.
Epistola a los Colosense. III,6.

Pax.
 
Re: No te harás imagen

reitero...

Si hubieses respondido de manera puntual lo habrias hecho por separado a cada pregunta...

Disculpame, te respondi de manera puntual, ¿que culpa tengo yo que no atiendas razones? Tu respuesta (a todas tus preguntas) esta en el acto de veneracion que hacen los judios actualmente al Templo en el Muro de los Lamentos.

Pax.

Pax.
 
Re: No te harás imagen

Disculpame, te respondi de manera puntual, ¿que culpa tengo yo que no atiendas razones? Tu respuesta (a todas tus preguntas) esta en el acto de veneracion que hacen los judios actualmente al Templo en el Muro de los Lamentos.

Pax.

Pax.

no se pueden atender razones inexistentes, la constante evasiva a responder de manera individual habla de la claridad sobre la falta de paralelismo entre las imagenes del templo de israel y vuestras imagenes, por algo no te quieres meter en aguas hondas
 
Re: No te harás imagen

no se pueden atender razones inexistentes, la constante evasiva a responder de manera individual habla de la claridad sobre la falta de paralelismo entre las imagenes del templo de israel y vuestras imagenes, por algo no te quieres meter en aguas hondas

Por fin le entraste al toro. A ver, ¿en que son diferentes las imagenes? Digo, ahi tienes a los judios venerando el Templo en el Muro de los Lamentos. No muy diferente a un catolico venerando a Maria Santisima en su imagen de Guadalupe.

Pax.
 
Re: No te harás imagen

Por fin le entraste al toro. A ver, ¿en que son diferentes las imagenes? Digo, ahi tienes a los judios venerando el Templo en el Muro de los Lamentos. No muy diferente a un catolico venerando a Maria Santisima en su imagen de Guadalupe.

Pax.

Ya que no quisiste responder a manera de pregunta mis objeciones, las convierto en afirmaciones

-Ningun querubin recibia una plegaria como lo recibe la imagen que representa la persona de Judas tadeo, es mas ni siquiera ustedes saben a que persona representa cada querubín
-Ninguna escultura del templo en particular recibió culto (sea dulia, hiperdulia o latría) y las imagenes extrañas que recibian culto eran prohibidas 2 Crónicas 14:3
-Ninguna imagen del templo de Israel representaba a algun profeta muerto (en la carne) ni mucho menos era canonizado o beatificado
-ninguna imagen del templo de istael recibia procesiones, ni mandas, ni altares, ni fiestas patronales...etc etc etc...

Como veras este es un tema viejo pero sin duda ustedes siempre se estancan en esta parte en donde no pueden demostrar paralelismo
 
Re: No te harás imagen

Ya que no quisiste responder a manera de pregunta mis objeciones, las convierto en afirmaciones

-Ningun querubin recibia una plegaria como lo recibe la imagen que representa la persona de Judas tadeo, es mas ni siquiera ustedes saben a que persona representa cada querubín
-Ninguna escultura del templo en particular recibió culto (sea dulia, hiperdulia o latría) y las imagenes extrañas que recibian culto eran prohibidas 2 Crónicas 14:3
-Ninguna imagen del templo de Israel representaba a algun profeta muerto (en la carne) ni mucho menos era canonizado o beatificado
-ninguna imagen del templo de istael recibia procesiones, ni mandas, ni altares, ni fiestas patronales...etc etc etc...

Como veras este es un tema viejo pero sin duda ustedes siempre se estancan en esta parte en donde no pueden demostrar paralelismo

Nuevamente retrocediendo. Se nota que no sabes ni de que hablas.

Pax.
 
Re: No te harás imagen

Nuevamente retrocediendo. Se nota que no sabes ni de que hablas.

Pax.

pues mis objeciones estan bien planteadas, ya que no las aceptas como preguntas (por que no te conviene responder de manera individual) las tuve que poner de esa manera
 
Re: No te harás imagen

pues mis objeciones estan bien planteadas, ya que no las aceptas como preguntas (por que no te conviene responder de manera individual) las tuve que poner de esa manera

Es que son objeciones bien respondidas en una sola imagen. Ya te lo dije en claro. En el Antiguo Testamento hubo tres Iconos de veneracion:

a)El Templo.
b)El Arca.
c)La Serpiente de Bronce.

De estos tres, el Templo aun es venerado por los judios. ¿Que parte no quedo claro?

Pax.
 
Re: No te harás imagen

Es que son objeciones bien respondidas en una sola imagen. Ya te lo dije en claro. En el Antiguo Testamento hubo tres Iconos de veneracion:

a)El Templo..la gente acudia al templo a invocar a Dios no a los muertos ..
b)El Arca....se inclinaban ante ella para invocar a Dios no a los muertos c)La Serpiente de Bronce.---Dios mando a destruirla pues cual catolicos romanos la gente comenso a acudir ante ella para invocar cosas que no son dios De estos tres, el Templo aun es venerado por los judios. ¿Que parte no quedo claro?


que los catolicos romanos se postran ante las imagenes para invocar al muerto a quien ella representa ,,,nunca ningun judio ni cristiano hiso jamas eso .
Pax.
 
Re: No te harás imàgen (estatua).....

Re: No te harás imàgen (estatua).....

Hay algunos catòlicos romanos que, de modo terco, siguen yendo en contra de Jehovà Dios (Yahveh) y de su Palabra, la Biblia.

Pues, ¿què diferencia hay entre una imàgen o estatua de Buda y una imàgen o estatua de un "santo/a"?.
No hay ninguna diferencia.

En ambos casos, esas imàgenes o estatuas estàn hechas de piedra, madera, metal, escayola, yeso, etc..., fabricados por el hombre, en ambos casos son imàgenes o estatuas religiosas "sagradas", consideradas con poder sobrenatural y protector, y que, supuestamente, representan a personas muertas que en la mayorìa de los casos nadie ha conocido ni saben còmo eran fìsicamente ni què tipo de vida llevaban; en ambos casos se suele venerar (vocablo procedente de la diosa "Venus") y postrarse delante de esas imàgenes o estatuas, las cuales se suele adornar con joyas y vestimentas de alto valor monetario, a las cuales se les lleva ofrendas como flores, comida, etc..., ademàs de llevarlas en procesiòn en determinadas fechas (Salmos 135:15-18; Isaias 42:8; 44:9-20; Jeremìas 10:1-6; Habacuc 2:18-20; Hechos 17:24,29-31; 19:24-40; etc...).
Asì que, en ambos casos, esas imàgenes o estatuas religiosas "sagradas" son ìdolos, que la Biblia, como el diccionario la RAE, define como "imàgen (estatua) de una deidad objeto de culto", algo material que no tiene vida, en consonancia con el significado original de la palabra "ìdolo", los cuales representan a dioses/as o patrones/as, como solìan llamar los antiguos romanos a su semi-dioses o hèroes de su època, o "santos/as" o "patrones/as", como suelen llamar los catòlicos romanos a sus hèroes màs recientes, a los cuales veneran o adoran. En definitiva, en ambos casos se comete idolatrìa, y de la idolatrìa hay que huir, como dijo el apòstol Pablo (1ªCorintios 10:14-22).

Hay que destacar tambièn que Dios, en el decàlogo, prohibiò hacer cualquier tipo de imàgenes o estatuas religiosas "sagradas" (ìdolos), como asì indica el contexto de Exodo 20:3-6, ya que Dios es un Espìritu y le ofende que lo represente algo material que no tiene vida, como son las imàgenes o estatuas de piedra, madera, metal, yeso, etc..., tradiciòn que tenìan todas las religiones paganas, egipcios, babilonios, asirios, romanos, etc...; prohibiciòn que se repite a travès de toda la Biblia, hasta Apocalipsis (Deuteronomio 4:15-19,23,24; Isaias 40:18-26; Habacuc 2:18,19; Juan 4:23,24; Hechos 17:16,24,29-31; Apocalipsis 9:20,21; 21:8; etc....).

Por otra parte, las imàgenes o estatuas que estaban en el Templo que construyò Salomòn en Jerusalèn, estaban de adorno, y por tanto, a ningùn israelita fiel se le ocurrìa postrarse ante esos adornos (1ºReyes 7:29). Mientras que el Arca de la Alianza con los querubines, que fuè construida por orden de Dios, se consideraba sagrada cuando la gloria y poder de Dios estaba sobre el Arca, que ningùn israelita podìa ver, pues siempre estaba en el Santìsimo, detràs de unas cortinas, y si estaba fuera de allì, estaba cubierta por un tela, e incluso en el caso de que algùn israelita se atreviese a mirarla, podìa perder su vida (Èxodo 25:17-22; Nùmeros 4:5,6; 1ºSamuel 6:19; 1ºReyes 8:6).
Y en el caso de que los israelitas desobedeciesen algùn mandato de la Ley de Dios y considerasen el Arca como un ìdolo o amuleto, como protecciòn de sus enemigos, el poder de Dios se retiraba del Arca y eran vencidos por sus enemigos, como les ocurriò en una ocasiòn (1ºSamuel 4:3-11); aunque no aprendieron la lecciòn, pues durante todo el tiempo en que los israelitas fueron el pueblo de Dios cayeron en la idolatrìa de modo recurrente, como en el caso de la serpiente de bronce que Moisès hizo en una ocasiòn, por orden de Dios, para que despuès de mirarla los hebreos quedasen curado de las mordeduras de las serpientes, aunque despuès de ese hecho concreto, Moisès debiò de haber destruido esa estatua de bronce, pero al no destruirlo, los israelitas se hicieron un ìdolo de esa serpiente de bronce, hasta que el rey Ezequìas destruyò esa estatua y otros ìdolos (2ºReyes 18:4). Fuè ese rey, Ezequìas, quien, al verse asediado por sus enemigos, se dirigiò a Jehovà (Yahveh) en oraciòn, con las siguientes palabras,
en 2ºReyes 19:17-19:


"Es un hecho, Jehovà (Yahveh), que los reyes de Asur han arrasado las naciones paganas. Echaron sus dioses al fuego, porque no eran dioses sino la obra de las manos del hombre, hechos de madera y de piedra, por èso los destruyeron".

En armonìa tambièn con las palabras del salmista, en Salmos 135:15-18:

"Los ídolos de las naciones son plata y oro, la obra de las manos del hombre terrestre. Boca tienen, pero no pueden hablar; ojos tienen, pero no pueden ver; oídos tienen, pero no pueden oir. Además, no existe espíritu (aliento) en su boca. Quienes los hacen llegarán a ser lo mismo que ellos, todos los que en ellos confían".

Por tanto, hay que dar atenciòn a las Leyes de Dios, las cuales hay que obedecer, como tambièn enfatizò el Hijo de Dios, en Mateo 4:10, citando del 'Antiguo Testamento', el cual dice que sólo a Jehovà Dios (Yahveh) hay que adorar (venerar) y dar culto (servicio sagrado), con Espìritu y Verdad, porque Dios es un Espìritu (Deuteronomio 5:7-10; 30:19,20; 1ºSamuel 15:22,23; Miqueas 4:1-5; Juan 4:23,24; 17:3,17), guiàndose por la Palabra de Dios, andando por fè, no por vista (2ªCorintios 5:7); sin inventar excusas por intentar mantener una tradiciòn pagana idolàtrica muy lucrativa .

Asì pues, ¿què parte del anterior comentario, del post nº 59 y textos biblicos, no entienden los catòlicos romanos?.
 
Re: No te harás imagen

Es que son objeciones bien respondidas en una sola imagen. Ya te lo dije en claro. En el Antiguo Testamento hubo tres Iconos de veneracion:

a)El Templo.
b)El Arca.
c)La Serpiente de Bronce.

De estos tres, el Templo aun es venerado por los judios. ¿Que parte no quedo claro?

Pax.

La respuesta sigue brillando por su ausencia, ni el templo, ni el arca, ni la serpiente recibieron ningun tipo de culto, la serpiente incluso fue destruida al recibirlo, sigues lanzando cortinas de humo, no hay manera de sustentar el culto y veneracion a la creacion
 
Re: No te harás imagen

La respuesta sigue brillando por su ausencia, ni el templo, ni el arca, ni la serpiente recibieron ningun tipo de culto, la serpiente incluso fue destruida al recibirlo, sigues lanzando cortinas de humo, no hay manera de sustentar el culto y veneracion a la creacion

Por eso mismo, la religion judia debia quedarse en el espacio vacio por castigo a su infidelidad, sin embargo el culto continua. Basta con ver la veneracion al Templo que los judios aun hoy continuan en el Muro de los Lamentos.

Pax.