Señores catolicos, ¿Cuales son las tradiciones en estos versiculos?

[ADVENTISTA_20]

Re: Señores catolicos, ¿Cuales son las tradiciones en estos versiculos?

Disculpe, pero estas en un error. La Tradicion Apostolica son los Concilios, la Liturgia, los textos de los Padres Apostolicos, los Padres de la Iglesia, y el Catecismo. ¿En que te basas para decir que no lo son? Para nosotros quien decide que es y que no es Tradicion Apostolica es la Iglesia Católica.

Pax.

Bueno, quizas lo que yo digo son las tradiciones de las que habla Pablo, ¿cuales otras serian?

Sino aceptas lo que digo entonces dame evidencias de que las tradiciones de las que habla Pablo son esas de las que tu mencionas.

Ya te dije la icar no eligio nada no has demostrado que Atanasio haya elegido, esa es una afirmacion sinbase ni historica ni de ninguna otra forma.

Yo hablo de las tradiciones biblicas, no las tradiciones de los hombres (los Concilios, la Liturgia, los textos de los Padres Apostolicos, los Padres de la Iglesia, y el Catecismo).

No te salgas de tema tratando de hablar del canon sino mas bien de las tradiciones. Ahora no me has dado una argumentacion hasta ahora sino solo afirmaciones eso no sirve. Es como que un Gnostico creyente diga "nosotros somos la iglesia remanente, la icar es apostata, por ello nosotros los creyentes gnosticos elegimos el canon" y entonces asi por esa razon tendrias que aceptar el canon de algunos creyents gnosticos.

Ahora te pido evidencias, no afirmaciones...

 

[NovoHispano]

Re: Señores catolicos, ¿Cuales son las tradiciones en estos versiculos?

Yo hablo de las tradiciones biblicas, no las tradiciones de los hombres (los Concilios, la Liturgia, los textos de los Padres Apostolicos, los Padres de la Iglesia, y el Catecismo).

Repito. Estas es un error. Tienes que hacer la diferencia entre:

Tradicion por Carta: La Escritura.
Tradicion de Viva Voz: Los Concilios, la Liturgia, los textos de los Padres Apostolicos, los Padres de la Iglesia, y el Catecismo.

Para nosotros quien decide que es y que no es Tradicion Apostolica es la Iglesia Católica.

Pax.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Señores catolicos, ¿Cuales son las tradiciones en estos versiculos?

Se supone que la tradición es el hecho de transmitir un conocimiento dado en tiempos antiguos, sea oral o literariamente.

El problema viene a resultas de analizar qué tradición es sana doctrina de la que es mandamiento de hombre que añade peso extra al yugo ligero y la carga fácil de llevar que Cristo quiere que llevemos. Y aquí debo ser imparcial al respecto: en TODAS las religiones cristianas existe una tradición meramente humana que se convierte en agobio y frustración para quien solamente tiene la intención de adorar a Dios.

Muchos se llenan de compromisos -sean impuestos como políticas eclesiales, sea como acciones voluntarias- que, más temprano que tarde, acaban reventando al cristiano, hundiéndolo en una espiral descendente de frustración y malestar por no haber logrado cumplir con ciertos objetivos en la congregación. Entonces retrocede y no quiere participar más de la comunión de los santos.

¿Alguien quiere hablar del yugo fácil y/o la carga ligera de Cristo? Porque eso es lo que deberíamos llevar, y no saturarnos de cosas que Dios NO mandó hacer. No por multiplicar nuestras acciones en la iglesia, agradaremos más a Dios o conseguiremos mostrarle más amor.

 

[ORO - TIEMPO]

Re: Señores catolicos, ¿Cuales son las tradiciones en estos versiculos?

Un yugo literal implica una sujección. Un animal cuando es enyugado junto con otro u otros, ya implica sujección y en caso literal, alguien lo va a guiar,ya no va de por libre,y aunque la carga sea ligera, hay una carga que hay que transportar.

Los cristianos superfinos invalidan la Palabra de Dios

 

[ADVENTISTA_20]

Re: Señores catolicos, ¿Cuales son las tradiciones en estos versiculos?

Repito. Estas es un error. Tienes que hacer la diferencia entre:

Tradicion por Carta: La Escritura.
Tradicion de Viva Voz: Los Concilios, la Liturgia, los textos de los Padres Apostolicos, los Padres de la Iglesia, y el Catecismo.

Para nosotros quien decide que es y que no es Tradicion Apostolica es la Iglesia Católica.

Pax.

Bueno hay cosas quie digo a viva voz, por ejemplo: "la icar es del diablo", entonces lo que digo son tradicione sy por lo tanto debes hacer caso lo que digo...

Bueno, quizas lo que yo digo son las tradiciones de las que habla Pablo, ¿cuales otras serian?

Sino aceptas lo que digo entonces dame evidencias de que las tradiciones de las que habla Pablo son esas de las que tu mencionas.

Ya te dije la icar no eligio nada no has demostrado que Atanasio haya elegido, esa es una afirmacion sinbase ni historica ni de ninguna otra forma.

Yo hablo de las tradiciones biblicas, no las tradiciones de los hombres (los Concilios, la Liturgia, los textos de los Padres Apostolicos, los Padres de la Iglesia, y el Catecismo).

No te salgas de tema tratando de hablar del canon sino mas bien de las tradiciones. Ahora no me has dado una argumentacion hasta ahora sino solo afirmaciones eso no sirve. Es como que un Gnostico creyente diga "nosotros somos la iglesia remanente, la icar es apostata, por ello nosotros los creyentes gnosticos elegimos el canon" y entonces asi por esa razon tendrias que aceptar el canon de algunos creyents gnosticos.

Ahora te pido evidencias, no afirmaciones...

 

[NovoHispano]

Re: Señores catolicos, ¿Cuales son las tradiciones en estos versiculos?

Bueno hay cosas quie digo a viva voz, por ejemplo: "la icar es del diablo", entonces lo que digo son tradicione sy por lo tanto debes hacer caso lo que digo...

Bueno, quizas lo que yo digo son las tradiciones de las que habla Pablo, ¿cuales otras serian?

Sino aceptas lo que digo entonces dame evidencias de que las tradiciones de las que habla Pablo son esas de las que tu mencionas.

Ya te dije la icar no eligio nada no has demostrado que Atanasio haya elegido, esa es una afirmacion sinbase ni historica ni de ninguna otra forma.

Yo hablo de las tradiciones biblicas, no las tradiciones de los hombres (los Concilios, la Liturgia, los textos de los Padres Apostolicos, los Padres de la Iglesia, y el Catecismo).

No te salgas de tema tratando de hablar del canon sino mas bien de las tradiciones. Ahora no me has dado una argumentacion hasta ahora sino solo afirmaciones eso no sirve. Es como que un Gnostico creyente diga "nosotros somos la iglesia remanente, la icar es apostata, por ello nosotros los creyentes gnosticos elegimos el canon" y entonces asi por esa razon tendrias que aceptar el canon de algunos creyents gnosticos.

Ahora te pido evidencias, no afirmaciones...

Repito, estas es un error. Tienes que hacer la diferencia entre:

Tradicion por Carta: La Escritura.
Tradicion de Viva Voz: Los Concilios, la Liturgia, los textos de los Padres Apostolicos, los Padres de la Iglesia, y el Catecismo.

¿En que te basas para decir que estas son tradiciones de hombres y no Tradiciones Apostolicas?

Pax.

 

[ADVENTISTA_20]

Re: Señores catolicos, ¿Cuales son las tradiciones en estos versiculos?

Repito, estas es un error. Tienes que hacer la diferencia entre:

Tradicion por Carta: La Escritura.
Tradicion de Viva Voz: Los Concilios, la Liturgia, los textos de los Padres Apostolicos, los Padres de la Iglesia, y el Catecismo.

¿En que te basas para decir que estas son tradiciones de hombres y no Tradiciones Apostolicas?

Pax.

Hasta ahora no has demostrado que todas los concilios y los escritos de los padres de la iglesia sean las tradiciones.

Por otro lado, hablamos de tradiciones que enseño Pablo, no los padres de la iglesia.

 

[NovoHispano]

Re: Señores catolicos, ¿Cuales son las tradiciones en estos versiculos?

Hasta ahora no has demostrado que todas los concilios y los escritos de los padres de la iglesia sean las tradiciones.

Por otro lado, hablamos de tradiciones que enseño Pablo, no los padres de la iglesia.

Es que las Tradiciones Orales que san Pablo (y los Apostoles) menciona estan contenidas en los Concilios, la Liturgia, los textos de los Padres Apostolicos, los Padres de la Iglesia, y el Catecismo. ¿Como lo sabemos? Porque la Iglesia Católica asi lo decidio. ¿Que pruebas tienes tu de que no lo son? ¿En que te basas?

Pax.

 

[ADVENTISTA_20]

Re: Señores catolicos, ¿Cuales son las tradiciones en estos versiculos?

Es que las Tradiciones Orales que san Pablo (y los Apostoles) menciona estan contenidas en los Concilios, la Liturgia, los textos de los Padres Apostolicos, los Padres de la Iglesia, y el Catecismo. ¿Como lo sabemos? Porque la Iglesia Católica asi lo decidio. ¿Que pruebas tienes tu de que no lo son? ¿En que te basas?

Pax.

No has demostrado que las tradiciones de las que menciona Pablo sean las que se contienen en los concilios, la liturgia, los escritos de los padres apostolicos, en todo caso discutamos tres ejmplos que tu pondras, los que quieras.

Danos tres ejemplos de tradiciones de las que hablo Pablo y estan supuestamente contenidas en los escritos de los cocilios, etc.

Bendiciones.

 

[NovoHispano]

Re: Señores catolicos, ¿Cuales son las tradiciones en estos versiculos?

No has demostrado que las tradiciones de las que menciona Pablo sean las que se contienen en los concilios, la liturgia, los escritos de los padres apostolicos, en todo caso discutamos tres ejmplos que tu pondras, los que quieras.

Danos tres ejemplos de tradiciones de las que hablo Pablo y estan supuestamente contenidas en los escritos de los cocilios, etc.

Bendiciones.

Hablemos de una importante Tradicion Apostolica. El Canon del Nuevo Testamento. ¿Te parece? No viene en la Escritura pero si en la Tradicion Apostolica formulado por los Padres Apostolicos y definido en el Sinodo de Roma y el Concilio de Trento.

Pax.

 

[ADVENTISTA_20]

Re: Señores catolicos, ¿Cuales son las tradiciones en estos versiculos?

Hablemos de una importante Tradicion Apostolica. El Canon del Nuevo Testamento. ¿Te parece? No viene en la Escritura pero si en la Tradicion Apostolica formulado por los Padres Apostolicos y definido en el Sinodo de Roma y el Concilio de Trento.

Pax.

pRIMERO, DEMUESTRAME QUE SOBRE EL CANON ESA ES UNA TRADICION DE LA QUE PABLO HABLO, PORQUE PABLO JAMAS HABLO SOBRE UN CANON NI DE MANERA ESCRITA NI POR VOZ VIVA. EN TODO CASO DEMUESTRA ESO PRIMERO, DESPUES HABLAMOS SOBRE EL CANON, PERO PRIMERO LO PRIMERO.

DESPUES TE FALTAN HABLAR DE OTROS DOS EJEMPLOS MAS...

 

[NovoHispano]

Re: Señores catolicos, ¿Cuales son las tradiciones en estos versiculos?

pRIMERO, DEMUESTRAME QUE SOBRE EL CANON ESA ES UNA TRADICION DE LA QUE PABLO HABLO, PORQUE PABLO JAMAS HABLO SOBRE UN CANON NI DE MANERA ESCRITA NI POR VOZ VIVA. EN TODO CASO DEMUESTRA ESO PRIMERO, DESPUES HABLAMOS SOBRE EL CANON, PERO PRIMERO LO PRIMERO.

DESPUES TE FALTAN HABLAR DE OTROS DOS EJEMPLOS MAS...

Es obvio que san Pablo nunca hablo de un Canon. Esa es una Tradicion Apostolica que nos viene Oralmente y no mediante la Escritura. ¿Acaso no te dije que una cosa es la Escritura (Tradicion por Carta) y otra la Tradicion Apostolica (Tradicion Oral) como lo menciona san Pablo? Tienes que hacer la diferencia clara de ambas.

Pax.

 

[edcentinela]

Re: Señores catolicos, ¿Cuales son las tradiciones en estos versiculos?

¿Pues cuales otras serian? Asi como la Iglesia Católica eligio los 27 libros del Nuevo Testamento como Canonicos asi tambien la Iglesia Católica delimito la Tradicion Apostolica a los Concilios, la Liturgia, los textos de los Padres Apostolicos, los Padres de la Iglesia, y el Catecismo. ¿Como sabemos que en ambos casos la Iglesia eligio bien? Por Fe, con la certeza de que la Iglesia Católica es la Iglesia de Cristo, la Columna y Baluarte de la Verdad.

Simple como ello.

Pax.

Acaso hay más libros que corresponderían al nuevo testamento? Pregunto porque hay biblias que se le han eliminado libros alos que se les llaman apócrifos. Acaso hay libros apócrifos que corresponderían al nuevo testamento?

 

[NovoHispano]

Re: Señores catolicos, ¿Cuales son las tradiciones en estos versiculos?

Acaso hay más libros que corresponderían al nuevo testamento? Pregunto porque hay biblias que se le han eliminado libros alos que se les llaman apócrifos. Acaso hay libros apócrifos que corresponderían al nuevo testamento?

Nos dice san Pablo:
Una vez que hayan leído esta carta, háganla leer también en la Iglesia de Laodicea, y ustedes, a su vez, lean la carta que yo envié a esa Iglesia.
Epistola a los Colosenses. IV,16.

La Epistola a Laodicea no quedo dentro del canon Biblico del Nuevo Testamento. Ergo, es Apocrifa.

Pax.

 

[juan88]

Re: Señores catolicos, ¿Cuales son las tradiciones en estos versiculos?

Porque atan cargas pesadas y difíciles de llevar, y las ponen sobre los hombros de los hombres; pero ellos ni con un dedo quieren moverlas. [SUP]5[/SUP] Antes, hacen todas sus obras para ser vistos por los hombres. Pues ensanchan sus filacterias, y extienden los flecos de sus mantos; [SUP]6[/SUP] y aman los primeros asientos en las cenas, y las primeras sillas en las sinagogas, [SUP]7[/SUP] y las salutaciones en las plazas, y que los hombres los llamen: Rabí, Rabí. [SUP]8[/SUP] Pero vosotros no queráis que os llamen Rabí; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo, y todos vosotros sois hermanos. [SUP]9[/SUP] Y no llaméis padre vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos. [SUP]10[/SUP] Ni seáis llamados maestros; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo. [SUP]11[/SUP] El que es el mayor de vosotros, sea vuestro siervo. [SUP]12[/SUP] Porque el que se enaltece será humillado, y el que se humilla será enaltecido.

 

[ADVENTISTA_20]

Re: Señores catolicos, ¿Cuales son las tradiciones en estos versiculos?

Es obvio que san Pablo nunca hablo de un Canon. Esa es una Tradicion Apostolica que nos viene Oralmente y no mediante la Escritura. ¿Acaso no te dije que una cosa es la Escritura (Tradicion por Carta) y otra la Tradicion Apostolica (Tradicion Oral) como lo menciona san Pablo? Tienes que hacer la diferencia clara de ambas.

Pax.

JUSTAMENTE PORQUE PABLO NO HABLO DE UN CANON, ES PORQUE LA TRADICION DE LA QUE HABLO PABLO NO ES SOBRE EL CANON Y LAS TRADICIONES DE LAS QUE HABLAS TU NO SON LAS MISMAS DE LAS QUE HABLA PABLO, DE ALLI QUE LAS TRADICIONES DE LAS QUE HABLAS SEAN LAS TRADICIONES DE HOMBRES Y NO LAS TRADICIONES BIBLICAS DE VIVA VOZ PAULINAS.

 

[ADVENTISTA_20]

Re: Señores catolicos, ¿Cuales son las tradiciones en estos versiculos?

Nos dice san Pablo:
Una vez que hayan leído esta carta, háganla leer también en la Iglesia de Laodicea, y ustedes, a su vez, lean la carta que yo envié a esa Iglesia.
Epistola a los Colosenses. IV,16.

La Epistola a Laodicea no quedo dentro del canon Biblico del Nuevo Testamento. Ergo, es Apocrifa.

Pax.

MENTIROSO.

Norman Geisler dice: "Hay también algunas buenas razones para creer que "la epístola de Laodicea" no está realmente perdida, sino que en, realidad, es el libro de Efesios. Primero, el texto no la llama la epístola de los laodicenses, sino la "epístola de [que procede de] Laodicea" (Col. 4:16), cualquiera que sea el nombre que pueda haber tenido. Segundo, se sabe que Pablo escribió Efesios al mismo tiempo que Colosenses y la envió a otra iglesia en la misma área general.

...hay evidencia de que el libro de Efesios no tenía originalmente ese nombre, sino que era una especie de encíclica enviada a las iglesias de Asia Menor. En verdad, algunos antiguos manuscritos no tienen la frase "en Éfeso" en Efesios 1:1. Es ciertamente extraño que Pablo, que pasó tres años ministrando a los efesios (Hech. 20:31) no les enviara ningún saludo personal, si el libro conocido como "Efesios" estaba destinado para ellos sólo. Por contraste, Pablo nunca había visitado Roma, pero saludó a numerosas personas en su carta a ellos (Rom. 16:1-16).

...ninguna epístola de los laodicenses es citada por ningún padre de la iglesia primitiva, aunque éstos hacen más de 36,000 citas del NT, incluyendo de cada uno de los libros y casi todos los versículos del NT. Una epístola fraudulenta de los laodicenses apareció en el siglo cuarto, pero los eruditos no creen que sea aquélla a la que se refiere Pablo. En realidad, es mayormente una colección de citas de Efesios y Colosenses que el Concilio de la Iglesia en Nicea (A. D. 787) llamó la "epístola falsificada" (CUABD LOS CRITICOS PREGUNTAN).

 

[Kungens Ester]

Re: Señores catolicos, ¿Cuales son las tradiciones en estos versiculos?

MENTIROSO.

Por contraste, Pablo nunca había visitado Roma, pero saludó a numerosas personas en su carta a ellos (Rom. 16:1-16).

Hechos

28:13 De allí, costeando alrededor, llegamos a Regio; y otro día después, soplando el viento sur, llegamos al segundo día a Puteoli,
28:14 donde habiendo hallado hermanos, nos rogaron que nos quedásemos con ellos siete días; y luego fuimos a Roma,
28:15 de donde, oyendo de nosotros los hermanos, salieron a recibirnos hasta el Foro de Apio y las Tres Tabernas; y al verlos, Pablo dio gracias a Dios y cobró aliento.
28:16 Cuando llegamos a Roma, el centurión entregó los presos al prefecto militar, pero a Pablo se le permitió vivir aparte, con un soldado que le custodiase.
28:17 Aconteció que tres días después, Pablo convocó a los principales de los judíos, a los cuales, luego que estuvieron reunidos, les dijo: Yo, varones hermanos, no habiendo hecho nada contra el pueblo, ni contra las costumbres de nuestros padres, he sido entregado preso desde Jerusalén en manos de los romanos;
28:18 los cuales, habiéndome examinado, me querían soltar, por no haber en mí ninguna causa de muerte.
28:19 Pero oponiéndose los judíos, me vi obligado a apelar a César; no porque tenga de qué acusar a mi nación.
28:20 Así que por esta causa os he llamado para veros y hablaros; porque por la esperanza de Israel estoy sujeto con esta cadena.
28:21 Entonces ellos le dijeron: Nosotros ni hemos recibido de Judea cartas acerca de ti, ni ha venido alguno de los hermanos que haya denunciado o hablado algún mal de ti.
28:22 Pero querríamos oír de ti lo que piensas; porque de esta secta nos es notorio que en todas partes se habla contra ella.
28:23 Y habiéndole señalado un día, vinieron a él muchos a la posada, a los cuales les declaraba y les testificaba el reino de Dios desde la mañana hasta la tarde, persuadiéndoles acerca de Jesús, tanto por la ley de Moisés como por los profetas.
28:24 Y algunos asentían a lo que se decía, pero otros no creían.
28:25 Y como no estuviesen de acuerdo entre sí, al retirarse, les dijo Pablo esta palabra: Bien habló el Espíritu Santo por medio del profeta Isaías a nuestros padres, diciendo:
28:26 Ve a este pueblo, y diles:
De oído oiréis, y no entenderéis;
Y viendo veréis, y no percibiréis;
28:27 Porque el corazón de este pueblo se ha engrosado,
Y con los oídos oyeron pesadamente,
Y sus ojos han cerrado,
Para que no vean con los ojos,
Y oigan con los oídos,
Y entiendan de corazón,
Y se conviertan,
Y yo los sane.
28:28 Sabed, pues, que a los gentiles es enviada esta salvación de Dios; y ellos oirán.
28:29 Y cuando hubo dicho esto, los judíos se fueron, teniendo gran discusión entre sí.
28:30 Y Pablo permaneció dos años enteros en una casa alquilada, y recibía a todos los que a él venían,
28:31 predicando el reino de Dios y enseñando acerca del Señor Jesucristo, abiertamente y sin impedimento.

 

[NovoHispano]

Re: Señores catolicos, ¿Cuales son las tradiciones en estos versiculos?

JUSTAMENTE PORQUE PABLO NO HABLO DE UN CANON, ES PORQUE LA TRADICION DE LA QUE HABLO PABLO NO ES SOBRE EL CANON Y LAS TRADICIONES DE LAS QUE HABLAS TU NO SON LAS MISMAS DE LAS QUE HABLA PABLO, DE ALLI QUE LAS TRADICIONES DE LAS QUE HABLAS SEAN LAS TRADICIONES DE HOMBRES Y NO LAS TRADICIONES BIBLICAS DE VIVA VOZ PAULINAS.

¿Tradiciones Biblicas? Eso no existe. Existen:

Tradicion por Carta: La Escritura.
Tradicion de Viva Voz: Los Concilios, la Liturgia, los textos de los Padres Apostolicos, los Padres de la Iglesia, y el Catecismo.

Y repito, la Tradicion Apostolica nunca estara en la Escritura porque es Tradicion Oral. Si viene en la Escritura entonces es Tradicion por Carta, sino viene en la Escritura entonces esta en la Tradicion Apostolica porque es Tradicion Oral.

Pax.

 

[ADVENTISTA_20]

Re: Señores catolicos, ¿Cuales son las tradiciones en estos versiculos?

¿Tradiciones Biblicas? Eso no existe. Existen:

Tradicion por Carta: La Escritura.
Tradicion de Viva Voz: Los Concilios, la Liturgia, los textos de los Padres Apostolicos, los Padres de la Iglesia, y el Catecismo.

Y repito, la Tradicion Apostolica nunca estara en la Escritura porque es Tradicion Oral. Si viene en la Escritura entonces es Tradicion por Carta, sino viene en la Escritura entonces esta en la Tradicion Apostolica porque es Tradicion Oral.

Pax.

Primero dices que las tradiciones biblicas no existen y despues dices que las tradicione spor carta son las escrituras, al parecer no sabes lo que escribes.

Ahora, si las tradiciones de viva voz de las que habla Pablo son los concilios entonces Pablo vivio en esos tiempos, pero eso es un absurdo.

La tradicion de la que hablas claro que no estara en la ecsritura, pero ese no es el asunto, el asunto es que antes de los cocnilios y textos de los padres apostolicos ya existian esas tradiciones orales lo que quiere decir que no son esas que tu señalas, entonces dime ¿sera tambien tradicion oral lo que digo yo a viva voz cuando grito que tu secta es del diablo? ¿porque no este dicho mio no es tradicion?

S i lo mil no es tradicion tampoco lo que tu señalas, asi solo te refutas a ti mismo.