¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absoluta?

Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

Existe un defecto en los creyentes que somos, que siempre creemos que Dios está de nuestra parte contra el otro...


Todo lo contrario... y ahora te lo pongo... PALABRA DE DIOS:


01Amen la justicia, ustedes, los que gobiernan la tierra, piensen rectamente acerca del Señor y búsquenlo con sencillez de corazón.

<tbody>
</tbody>
02Porque él se deja encontrar por los que no lo tientan, y se manifiesta a los que no desconfían de él.

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</tbody>
03Los pensamientos tortuosos apartan de Dios, y el Poder puesto a prueba, confunde a los insensatos.

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</tbody>
04La Sabiduría no entra en un alma que hace el mal ni habita en un cuerpo sometido al pecado.

<tbody>
</tbody>
05Porque el santo espíritu, el educador, huye de la falsedad, se aparta de los razonamientos insensatos, y se siente rechazado cuando sobreviene la injusticia.

<tbody>
</tbody>
06La Sabiduría es un espíritu amigo de los hombres, pero no dejará sin castigo las palabras del blasfemo, porque Dios es el testigo de sus sentimientos, el observador veraz de su corazón, y escucha todo lo que dice su lengua.

<tbody>
</tbody>
07Porque el espíritu del Señor llena la tierra, y él, que mantiene unidas todas las cosas, sabe todo lo que se dice.

<tbody>
</tbody>
08Por eso no podrá ocultarse el que habla perversamente, la justicia acusadora no pasará de largo junto a él.

<tbody>
</tbody>
09Los designios del impío serán examinados: el eco de sus palabras llegará hasta el Señor, como prueba acusadora de sus iniquidades.

<tbody>
</tbody>
10Un oído celoso lo escucha todo, no se le escapa ni el más lleve murmullo.

<tbody>
</tbody>
11Cuídense, entonces, de las murmuraciones inútiles y preserven su lengua de la maledicencia; porque la palabra más secreta no se pronuncia en vano, y una boca mentirosa da muerte al alma.

<tbody>
</tbody>
12No busquen la muerte viviendo extraviadamente, ni se atraigan la ruina con las obras de sus manos.

<tbody>
</tbody>
13Porque Dios no ha hecho la muerte ni se complace en el perdición de los vivientes.

<tbody>
</tbody>
14El ha creado todas las cosas para que subsistan; las criaturas del mundo son saludables, no hay en ellas ningún veneno mortal y la muerte no ejerce su dominio sobre la tierra.

<tbody>
</tbody>
15Porque la justicia es inmortal.

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</tbody>
16Pero los impíos llaman a la muerte con gestos y palabras: teniéndola por amiga, se desviven por ella y han hecho con ella un pacto, porque son dignos de pertenecerle.

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Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

¿Te acuerdas que estas buscando a un Dios verdadero? ¿No crees que independientemente de que exista Dios, tu mismo te das la respuesta? Es decir, que en tu búsqueda ¿no te hace necesario que exista Dios primero, para que cuando le encuentres no sea en vano o inútil tu búsqueda?

:101010:
 
Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

Todo lo contrario... y ahora te lo pongo... PALABRA DE DIOS:


01Amen la justicia, ustedes, los que gobiernan la tierra, piensen rectamente acerca del Señor y búsquenlo con sencillez de corazón.

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02Porque él se deja encontrar por los que no lo tientan, y se manifiesta a los que no desconfían de él.

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03Los pensamientos tortuosos apartan de Dios, y el Poder puesto a prueba, confunde a los insensatos.

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04La Sabiduría no entra en un alma que hace el mal ni habita en un cuerpo sometido al pecado.

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05Porque el santo espíritu, el educador, huye de la falsedad, se aparta de los razonamientos insensatos, y se siente rechazado cuando sobreviene la injusticia.

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06La Sabiduría es un espíritu amigo de los hombres, pero no dejará sin castigo las palabras del blasfemo, porque Dios es el testigo de sus sentimientos, el observador veraz de su corazón, y escucha todo lo que dice su lengua.

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07Porque el espíritu del Señor llena la tierra, y él, que mantiene unidas todas las cosas, sabe todo lo que se dice.

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08Por eso no podrá ocultarse el que habla perversamente, la justicia acusadora no pasará de largo junto a él.

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09Los designios del impío serán examinados: el eco de sus palabras llegará hasta el Señor, como prueba acusadora de sus iniquidades.

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10Un oído celoso lo escucha todo, no se le escapa ni el más lleve murmullo.

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11Cuídense, entonces, de las murmuraciones inútiles y preserven su lengua de la maledicencia; porque la palabra más secreta no se pronuncia en vano, y una boca mentirosa da muerte al alma.

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12No busquen la muerte viviendo extraviadamente, ni se atraigan la ruina con las obras de sus manos.

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13Porque Dios no ha hecho la muerte ni se complace en el perdición de los vivientes.

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14El ha creado todas las cosas para que subsistan; las criaturas del mundo son saludables, no hay en ellas ningún veneno mortal y la muerte no ejerce su dominio sobre la tierra.

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15Porque la justicia es inmortal.

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16Pero los impíos llaman a la muerte con gestos y palabras: teniéndola por amiga, se desviven por ella y han hecho con ella un pacto, porque son dignos de pertenecerle.

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Te respondo con tu mismo argumento: "Muchos creen conocer a Dios y obrar como el lo ha determinado, pero muchos de ellos no han conocido ni a Dios ni a su Voluntad".
 
Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

logico... por su puesto

Cada cristiano defiende su posición respecto a Dios, como se muestra en este gráfico, termina la discusión en círculo, ya que cada uno se acredita el apoyo de Dios contra el otro:

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Dialogo Circular entre DOS Creyentes.jpg
 
Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

Cada cristiano defiende su posición respecto a Dios, como se muestra en este gráfico, termina la discusión en círculo, ya que cada uno se acredita el apoyo de Dios contra el otro:

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Ver el archivo adjunto 9094


Eso puede pasar... y de facto pasa... pero creo que pasa en las personas que en realidad no bien conocen a Dios ya en Dios solo hay UNIDAD y el fenomeno que senalas viene del cerebro del humano y su afan de tener razon en vez de buscar primero LA VERDAD...
Ahora la Verdad hay que defenderla... eso lo ves sobretodo en los escritos de Juan... (sus cartas pero tambien en los otros Hermanos y sus cartas). Y la Verdad no se defiende mediante palabras dulces y bien para que el otro se cree estar - bastante bien y sigue alli... ya que el error no lleva a la Meta - que es la Union con Dios mediante Cristo... y EL AMOR te lo exige....
El amor a tus hermanos te lo exige!...
Cuando Pablo escribio sus cartas a las congregaciones que el mismo habia levantado no era siempre tan docil en sus palabras hacia sus hermanos... - POR AMOR... ni lo era Cristo Jesús tampoco hacia los que amaba mucho - los religiosos de su tiempo - los escribas y los fariseos... eran de la misma Fe (visto como tradicion, visto como creencias en la Verdad Escrita en Torah y las Sagradas Escrituras judias, visto como religiosos)...

En Cristo
 
Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

Cada cristiano defiende su posición respecto a Dios, como se muestra en este gráfico, termina la discusión en círculo, ya que cada uno se acredita el apoyo de Dios contra el otro:

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Ver el archivo adjunto 9094


otro comentario mas...
Dios no esta de parte de alguien en particular - y eso sabes bien cuando en realidad Le conoces... y los que son Sus hijos El los deja sufrir... MUCHO y ser corregidos en una lluvia de descualificaciones que parecen no tener fin :)... si realmente conoces a Dios - lo sabras...

:)
 
Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

Si si si.
Provecho.


gracias --- tu no estas en este foro (con el tiempo que llevas aqui) para llegar a conocer Dios sino solo para dejar tus comentarios... en contra - y eso tambien tiene un fin.... porque no?
ahora --- no todos les hace falta eso - en un continuo y hay grados de cansancio.... y afan de seguir dialogando para EL NADA... ya que estos comentarios y la filosofia no te lleva a tener fe ni entender a Dios - sino es una forma de encajar el razonamiento en el campo de la fe... que no es lo mismo...
 
Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

gracias --- tu no estas en este foro (con el tiempo que llevas aqui) para llegar a conocer Dios sino solo para dejar tus comentarios... en contra - y eso tambien tiene un fin.... porque no?
ahora --- no todos les hace falta eso - en un continuo y hay grados de cansancio.... y afan de seguir dialogando para EL NADA... ya que estos comentarios y la filosofia no te lleva a tener fe ni entender a Dios - sino es una forma de encajar el razonamiento en el campo de la fe... que no es lo mismo...

Si esa es tu percepcion pues bien por ti.
 
Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

Si esa es tu percepcion pues bien por ti.


Has visto alguna ves Life of Brian? Pues alli lo ves mar de bien... en vez de hacer lo que es justo y necesario a cuanto la fe se distraen en continuas discusiones sobre asuntos inutiles y sin fin y sin salida tambien en momentos de suma urgencia y estan alli hablando detalles y detalles y detalles en vez de OBRAR... en este foro me supongo hay de todo... y participas por alguna razon durante algun tiempo para un fin y cuando la meta esta cumplida lo dejas... pero hay gente que casi dedica su vida a esto... y no durante un corto periodo de tiempo...

Y lo unico que hacen es discutir sobre detalles que no tienen nada que ver con su propio Camino a la Vida... ya que de la Verdad no quieren saber nada... ya la tienen ellos mismos... (y que nadie les contradiga... :)) y eso fue lo que dijo y senalo el hermano (lo que conteste antes a tus posts hoy).
 
Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

Has visto alguna ves Life of Brian? Pues alli lo ves mar de bien... en vez de hacer lo que es justo y necesario a cuanto la fe se distraen en continuas discusiones sobre asuntos inutiles y sin fin y sin salida tambien en momentos de suma urgencia y estan alli hablando detalles y detalles y detalles en vez de OBRAR... en este foro me supongo hay de todo... y participas por alguna razon durante algun tiempo para un fin y cuando la meta esta cumplida lo dejas... pero hay gente que casi dedica su vida a esto... y no durante un corto periodo de tiempo...

Y lo unico que hacen es discutir sobre detalles que no tienen nada que ver con su propio Camino a la Vida... ya que de la Verdad no quieren saber nada... ya la tienen ellos mismos... (y que nadie les contradiga... :)) y eso fue lo que dijo y senalo el hermano (lo que conteste antes a tus posts hoy).
Es posible.
Suerte.
 
Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol



La suerte no existe mas que en la construccion de una mente sin fe... la Fe en Dios que es confianza plena en El --- te hace entender y ver que eso ni existe... sino o recibes o no, tienes o no, te sera dado o no... y todo EN SU TIEMPO y no segun algun menú donde haces tus pedidos al gusto...
 
Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

La suerte no existe mas que en la construccion de una mente sin fe... la Fe en Dios que es confianza plena en El --- te hace entender y ver que eso ni existe... sino o recibes o no, tienes o no, te sera dado o no... y todo EN SU TIEMPO y no segun algun menú donde haces tus pedidos al gusto...

Aja. Orale.
 
Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

Vuelvo a poner el argumento, para que no se pierda en las paginas, martamaria, me gustaria saber tu opinion.



Ok, antes de iniciar, te pido que recordemos lo del criterio. Tal vez no pueda ofrecer una evidencia empirica-cientifica, como mostrarte a Dios en un microscopio, en una foto, en un telescopio o en un laboratorio…pero si puedo argumentar que hay muchas señales de su existencia.

Vamos con la primera señal de su existencia, los principios lógicos:


  1. Si una mente absoluta y eterna que trascienda al ser humano no existe, los absolutos lógicos no existen.
  2. Los absolutos lógicos existen.
  3. Por lo tanto, una mente absoluta y eterna que trasciende al ser humano existe.

La premisa numero dos no tiene mayor complicación, creo que es auto-evidente para ti y para mí. La defensa entonces, se concentra en la primera premisa. Aquí te dejo mi razón:

Los absolutos lógicos, son de una naturaleza estrictamente abstracta y por tanto, no-sensible. Los absolutos lógicos no los podemos oler, ver, escuchar, degustar o palpar. Tampoco podemos medirlos, pesarlos, ponerlos en un tubo de ensayo, bajo un microscopio, abrirlos con un bisturí, ni realizar directamente en ellos ningún procedimiento empírico. Estos son propios de una mente, ideas, reglas que marcan como deben o no deben ser las cosas.

Ahora, los absolutos lógicos tienen otra característica, son trascendentes. Estos no dependen del tiempo o el espacio, ni tampoco de las mentes de los seres humanos. Explicar esto es sencillo. La ley de la identidad por ejemplo, dice que las cosas son idénticas a sí mismas. Esto no se limita en un tiempo o espacio en concreto, sino que ha sido verdad ayer, lo es hoy y lo será mañana, por siempre. Por otro lado, las cosas son idénticas a sí mismas aquí, en China, en Japón, en Estados Unidos, en tu baño, en la luna, en Júpiter, en cualquier galaxia, etc. De la misma forma, estos absolutos lógicos no dependen de la mente del ser humano. Si toda la raza humana pereciera (de hecho, si todo ser vivo finito, pensante, pereciera) los absolutos lógicos seguirían existiendo. Las cosas seguiría siendo idénticas a sí mismas. Una roca no sería un árbol. La roca, tendría que ser una roca o no ser una roca, pero no podrían ser ambas cosas falsas. Además, una roca no habría saltado a la existencia de la nada. Por lo tanto, la lógica seguiría existiendo con o sin humanos.

Otra razón para negar que los absolutos lógicos sean propios de la mente humana, es que la mente humana es contradictoria y favorece el relativismo. Por lo tanto, una mente contradictoria, llena de creencias falsas y relativista, no puede ser la que sostenga la existencia de los absolutos lógicos. Más bien, es justo pensar que los absolutos lógicos, corresponden a una mente de naturaleza similar a ellos. Esta mente, ha de trascender tiempo, para que la lógica en ella trascienda el tiempo. Esta mente, ha de trascender el espacio, para que la lógica en ella trascienda el espacio. Esta mente, ha de ser absoluta, para que la lógica en ella sea absoluta. Esta mente, ha de ser eterna para que la lógica en ella perdure siempre. Por lo tanto, es justo pensar que la lógica proviene de una mente absoluta, eterna y trascendente que la contiene.
Luego, una mente absoluta, eterna y trascendente al ser humano, existe.
 
Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol




טז ישמו, על-עקב בשתם-- האמרים לי, האח האח
16 IASHÓMU, AL-ÉQUEV BOSHTÁM-- HA'OMRÍM LI, HEÁJ HEÁJ
Que sean asolados por causa de su vergüenza los que dicen a mí ¡Ajá! ¡Ajá!

(salmos cap 40)

:)
 
Re: ¿Es absolutamente necesario que Dios exista? ¿Se puede probar esa necesidad absol

טז ישמו, על-עקב בשתם-- האמרים לי, האח האח
16 IASHÓMU, AL-ÉQUEV BOSHTÁM-- HA'OMRÍM LI, HEÁJ HEÁJ
Que sean asolados por causa de su vergüenza los que dicen a mí ¡Ajá! ¡Ajá!

(salmos cap 40)

:)
:bienhecho