Originalmente enviado por: toni
Originalmente enviado por: daniel brion
Brion dice: Si. Has dicho que el Bautismo es un sacramento de hombres despectivamente y luego resulta que has sido bautizado. Muy clarito de tu parte .............. mala intención ¿de mi parte?
Toni dice: En eso consiste tu calumnia, yo no dije tal cosa, demuestra si puedes... eso te lo inventaste tu!!
Toni dice y olvida que escribió:
Olvidate tu de según que sacramentos de hombres y bebe de una vez del Agua Viva ............ (pág.5)
Llama al Bautismo de la Iglesia sacramento de hombres. Además:
El burro llamando orejón a un conejo, leete de nuevo lo de los sacramientes...
(negritas añadidas).
Claro está que la diferencia es que yo simplemente denuncio tus provocaciones y vos te la pasas diciendo que calumnio por todos los rincones ...............
¡Que massssssss!
Brion dice: ¿Volvemos a empezar? Has tomado el sacramento y ahora jugueteas con ello al cambiar (¿debo decir ingeniosamente?) su nombre?
Toni dice: De que hablas???
A lo que ya te copié y "fácilmente" olvidas:
El burro llamando orejón a un conejo, leete de nuevo lo de los sacramientes...
Seguimossssss:
Brion dice: Ofensas en serio he recibido y a patadas, no estas naderías.
Toni dice: Eso en nada justifica tu comportamineto.
Es que respecto de incorrectos comportamientos solo veo el tuyo.
Brion dice: Es una práctica apostólica puesto que los sucesores de los Apóstoles la han puesto en práctica, tanto como algunos otros sucesores han combatido herejías en otros tiempos.
Toni dice: Dos aporte mas arriba ya te contesté.
Brion dice: Date cuenta que hasta el siglo V la Iglesia hubo de reflexionar sobre la verdadera naturaleza de Cristo, como ya te dijera. ¿O es que esta verdad sobre Su naturaleza no es apostólica, por ello?
Toni dice: Es bueno escudriñar las escrituras para comprender cosas que no son dificiles a los hombres, pero en el caso del bautismo no es lo mismo, se está "jugando" con la salvación de los niños, ese tema no podía demorar tanto tiempo para ser discernido por "hombres llenos del Espíritu Santo"
Claro está que todo esto según tus propios y personales criterios.
Será mi falta de fe pero ante el Misterio de la Salvación NADA me es fácil de entender.
Además de donde sacas la peregrina idea de que esos niños se han perdido (supongamos que hayan existido) porque la Iglesia aún no hubiera madurado la necesidad del bautismo para ellos.?
Hablamos de optra conclusión personal tuya.
Se puede comprobar con que facilidad algunos hablan en nombre de Dios ..................................
Brion dice: ¿Y dónde dice la Biblia a que edad administrar el bautismo?. No quisiera encontrarme a esta altura del partido conque la Biblia no nos da ese tipo de instrucciones. Si no te molesta entonces, por favor, dame el capítulo y versículo correspondiente.
Toni dice: Todos los ejemplos biblicos nos dicen que el bautismo viene despues de creer y arrepentirno de nuestro pecados. La fe viene por el oir y el bautismo es un acto posterior a esto SIEMPRE en la Biblia!!!
Hablas respecto de los adultos pero ¿qué de los niños? (ten presente el par de casos en que "todos los de su casa" han sido bautizados)
Brion dice: O sea que la Biblia miente cuando dice que TODO hombre es pecador y se condena sino se bautiza y nace de lo alto? Si Ella no mintiera que hacemos con los niños que arratran ese pecado que vino por Adán?
Tobi dice: Eso lo dirás vos, que tenés cauterizada quizás vuestra conciencia. Un bebito de días no es pecador, pero cuando llegue a tener conciencia del mal y del bien, es cuando debemos aplicarle lo que dices, antes no.
Dice la Escritura:
1Co 15,22. Pues del mismo modo que en Adán mueren todos, así también todos revivirán en Cristo.
Pues resulta qe Toni sabe mas que la propia Escritura y dice que este "todos" taxativo, terminante, concluyente excluye a los niños.
Brion dice: Por eso la Iglesia actúa de acuerdo a lo que dispuso en Ella el Espíritu Santo y reconcilia aún a los bebés con Dios borrando,mediante Cristo, ese pecado heredado que lo condena.
Toni dice: Pues una iglesia que tarda tres siglos en abordar tan importantisimo dogma y darle "una solución" al tema, poca presencia del Espíritu Santo puede tener.
Toni, tus razonamientos son naturales, lineales y humanos toda vez que propones que porque la Iglesia no haya suministrado ese bautismo esos niños habrían sido condenados.
La misma Iglesia ha explicitado que AUN SIN BAUITISMO un hombre podría salvarse.
¿Que a vos no te parece?????
Brion dice: No sea que a la postre no haya referencias claras en la Biblia respecto de la Salvación de los niños. Date cuenta que el texto citado por tu hermano NO DICE que se aplica a los niños sino a aquellos que tienen conciencia.
Toni dice: Si el Señor no dejó ninguna referencia biblica clara, me da la sensación de que habeis echo un castillo, de un granito de arena, originariamente sería para sacarles mas plata y eso reconozco que sería un mal menor, lo malo fué la sucesión de mentiras en cadena con las que han generado de dicho dogma.
Deberías decir lo mismo respecto de la Trinidad que no tiene ninguna referencia bíblica clara
. De hecho la palabra Trinidad no esta en la Biblia
Si durante los primeros siglos, se estuvo bajo la misericordia de Dios en la cuestión bautismo de niños, no hay razones para dejar de seguir estando bajo ella.
Sí las hay, la que te cité mas arriba de que TODOS están muertos en Adán (pecado original).Si durante los primeros siglos, se estuvo bajo la misericordia de Dios en la cuestión bautismo de niños, no hay razones para dejar de seguir estando bajo ella.
Brion dice: ¿Manyalo bien y dijpué me contáaaas, pebete.
Toni dice: Yo lo tengo mu claro, viiiisteeee?
No ta' tan claro, cheeeeee. Ta' mas bien morochito.
Bendiciones
