ORACION POR VENEZUELA

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Re: A ver cuando me contesta concretamente

Re: A ver cuando me contesta concretamente

Originalmente enviado por: mazinger
Asta donde yo se, que es poco, no he visto ningún marxista dentro de este foro, mas bien, los derechistas como usted han dejado bien marcada sus preferencias de mantener un pueblo que ha elegido a un presidente con libertad, y que ahora ha defendido este derecho, están súper disgustados porque estos trabajadores han ejercitado su derecho, que usted como otros se dicen defender.

Ahora, no necesito disfrazarme de nada, pues Cristiano lo soy no porque usted apruebe mi forma de pensar, sino porque yo acepte la sangre de Cristo que substituyo mi castigo.

Pienso que como usted “afirmo” que Chávez era ya historia, lo mismo sucederá con su “falsa profecía” (si lo podríamos llamar así) que ahora el pueblo Venezolano probara el comunismo con este presidente. Ahora, si usted ha conocido el comunismo, déjeme decirle que yo también, pero no voy a desearle a otra nación que sufra bajo esa opresión como usted parece desearle que suceda a Venezuela, por no parecerle a usted su presidente.

Aun esta en veremos si le desea lo mismo a USA, Canadá y Europa, donde en los dos últimos, ya es póliza de sus gobiernos el tener negocios y comunicación con la Isla.

Sigue usted evadiendo esa conversación, lo que resalta su mala comprensión de la situación, o su deliberada evasión de la verdad. Opto por creer lo segundo.

Yo también no deseo ya hablar política con usted, pues por lo dicho anteriormente, no veo que tiene capacidad para hablar de estas cosas, y yo mismo reconozco, tengo capacidad limitada para este tema.

Solo le recuerdo algo que usted le dijo al forista Luis Fernando:
“Luis F. Hace tal vez unos dos o tres meses te dije que Venezuela no permitiría la traición de Chavez , y que lo eliminaría . Recuerdo haberte dicho que era un pueblo valiente , e inteligente . Y tu me dijiste que no estabas muy seguro de que lograran liberarse , por el apoyo del ejercito : Yo te contesté entonces que yo pensaba que el ejercito terminaria despreciandole , porque este hombre estaba entregando a su pais a Castro , que ya hasta le subvencionaba .”

Ahora, que el pueblo Venezolano, y no olvidemos que fueron los trabajadores, ósea, la mayoría, ¿no son inteligentes, ni valientes, puesto que han restaurado a su presidente? Se le olvida a usted que en Cuba, Castro tomo las riendas a la fuerza, y con apoyo de USA, pero en este caso, es el pueblo Venezolano que esta dictando su futuro. ¡Ah!, me pongo a pensar si usted también considera que porque Europa y Canadá están vendiendo sus naciones por tener relaciones con Castro. Seria interesante su respuesta, que ya van 3 mensajes que la evade.

Esas son las cosas de la vida mi co-foristas Elisa. Dejemos que al pueblo Venezolano que por medio de sus experiencias sobrepase esta etapa, y nosotros oremos, como Paula dijo, para que la paz llegue a esa nación, en ves de desearle lo peor por no tener un gobierno que no nos parece. Creo que esa debe ser la actitud Cristiana, a menos que usted por la Biblia me pueda probar lo contrario.

Mis mas sinceros saludos.


Saludos es dar salud ¿ y usted cree que me va a convencer de su sinceridad ?

Bueno señor quien sea : No penso contestarle sinó loque o estime conveniente , que ya comienzo a ser ayorcita para dejarme provocar de tan burda forma .
Pienso que como usted “afirmo” que Chávez era ya historia, lo mismo sucederá con su “falsa profecía” (si lo podríamos llamar así) que ahora el pueblo Venezolano probara el comunismo con este presidente. Ahora, si usted ha conocido el comunismo, déjeme decirle que yo también, pero no voy a desearle a otra nación que sufra bajo esa opresión como usted parece desearle que suceda a Venezuela, por no parecerle a usted su presidente
.

Primero acusa a LFP de adorar a los dictadores , y acaba de llegar :eek2: :eek2: Y despues la emprende conmigo , y me calumnia de una forma muy cercana a la tonteria :eek2: :eek2:

¡ De modo que según su apreciación yo estoy deseandole a Venezuela el horror del comunismo !

Usted señor como se llame , es un vulgar calumniador , y tan ridículos son sus argumentos , por cierto , que ni a mis detractores podrá convencer .

¡ Hasta para calumniar hay que tener chiste , señor ! :D
 
Re: Discursoddel Presidente de Venezuela

Re: Discursoddel Presidente de Venezuela

Originalmente enviado por: cristianocatoli
A las 4:35 de la mañana de este domingo, el presidente Hugo Chávez se dirigió en cadena nacional a los venezolanos desde el palacio de Miraflores, acompañado del gabinete ejecutivo y los representantes de los poderes públicos establecidos. En sus primeras palabras, dijo: A Dios lo que es de Dios, al César lo que es del César y al pueblo lo que es del pueblo”.

Vestido con una chaqueta azul y visiblemente emocionado al abrazar al vicepresidente Diosdado Cabello, a quien le dijo “estaba asustado por ti”, Chávez confesó a todos que “todavía estoy estupefacto y asimilando este proceso de contra contrarrevolución. Aquí han quedado demostrado muchas cosas”.

Después del acto de lectura de la transmisión de mando de Cabello, el presidente Chávez envió un saludo “de mi corazón a Venezuela y el mundo, desde este palacio que es del pueblo. El pueblo llegó a este palacio para no irse más”, sentenció.

“Debo decirles que lo que ha ocurrido en Venezuela en estas últimas horas es inédito en el mundo. El pueblo venezolano y su Fuerza Armada han escrito una nueva página para la historia venezolana, ¡y qué gran página!. Es un ejemplo de un pueblo que ha despertado definitivamente. La FAN no se han dejado manipular”.

Hizo un llamado a los venezolanos que se encuentran en las calles a que regresen a sus casas y retomen la calma. “Me han informado que hubo disturbios y saqueos. Vamos a casa, a reordenar y reflexionar sobre la marcha”.

Chávez confirmó que estuvo retenido en la isla de La Orchila, que no fue maltratado físicamente. "Jamás me imaginé que íbamos a volver tan rapidito".


“Hago un llamado a los cuerpos policiales que han estado en la calle, me han informado que algunos cuerpos policiales han estado reprimiendo, hago un llamado que vuelva la calma”, insistió.

El presidente hizo varias insistencias en buscar la paz espiritual todos los venezolanos. “Invoquemos a Cristo y llenémonos de paz, hace falta paz espiritual en estos momentos en el país”.

Para Chávez “estos acontecimientos que trajeron sangre y dolor deben ser una gigantesca lección. Que todos seamos capaces de leer esa lección, de apreciar señales para corregir y profundizar”.

Reiteró que en Venezuela “hay un gobierno legítimamente constituido. Que hay una Constitución aprobada por el pueblo”.

Contó que en La Orchila habló con monseñor Ignacio Cardenal Velasco con quien oró a la orilla de la playa, le pidió perdón y le instó a que todos hagamos el empeño de vivir en paz, dijo Chávez.

El primer mandatario nacional dio un “saludo especial a los medios de comunicación internacionales en primer lugar, a los organismos internacionales, a la OEA, al Grupo de Río, al G-77 más China”, porque afirmó “a nivel internacional Venezuela y el pueblo venezolano nunca más estará sola”.

Como era de esperarse, Chávez incluyó a los medios de comunicación social venezolanos en la reflexión general: “Y a los medios de nuestro país de verdad verdad llegó la hora de hacer profundas rectificaciones, que se vuelva a los carriles de la razón, parece que la hubieran perdido”.

“Yo no vengo ni con ninguna carga de odio y rencor”, recordaba pero sí aclaró que “hay que tomar decisiones y ajustar muchas cosas apegados a esta casi sagrada constitución”, mientras mostraba el pequeño libro azul que siempre lo trae consigo.

“Hago un llamado a los poderes locales, a hombres y mujeres que me siguen, que no caigamos en el extremo que cayeron algunos sectores. Respetemos la dignidad, ninguna retaliación, ni cacerías de brujas, aquí no habrá irrespeto a las libertades”, indicó.

Le dedicó también unos minutos a la oposición, dijo que el gobierno revolucionario necesita una oposición “leal con el país y el pueblo, que presente críticas y alternativas al país...es necesario que terminen de entender que aquí hay un proyecto en marcha sin vuelta atrás...no caigan en desesperación y aventuras que vean hoy a lo que nos condujeron”.

También anunció la convocatoria a unas mesas redondas de diálogo nacional que comenzará con la instalación el 18 de abril del Consejo Federal de Gobierno. "Y ese consejo será el epicentro, el núcleo de donde saldrá una comisión para impulsar las mesas de diálogo".

Insistió Chávez en el llamado a la unidad nacional, a la cordura al entendimiento, “que no sea una palabra hueca, por Dios”. Pidió a todos los sectores de la sociedad venezolana la unidad y la reflexión. “Yo también tengo que reflexionar y ya lo he hecho en estos últimos días. Vengo dispuesto a rectificar donde tenga que rectificar, pero no solo puedo ser yo, sino todos”.

Finalizó diciendo: “Vengo por el centro del home, después de dos días de ausencia e incertidumbre. Hoy después de esta jornada histórica, imborrable, si ayer los amaba, hoy los amo muchísimo más. Amor con amor se paga, buenos días”.


Querido amigo Patricio:

Gracias por traer el discuro del Presidente Chavez.

Se nota un hombre por encima de odios y rencores. Tambien aprecio, de parte del Presidente, un profundo deseo de rectificar.

Le dire que no estoy de acuerdo con EL pero fue electo por el 96% de los votos del Pueblo.

NO comprendo COMO personas que se dicen DEMOCRATAS quisieron derrocar a un Presidente electo por el Pueblo y con abrumadora MAYORIA como NUNCA se habia visto en Venezuela; y que solo mediante CONVOCATORIA A OTRAS ELECCIONES Y...............SOLO despues de contar esos VOTOS se podria decir quien tiene la mayoria.

HASTA HOY CHAVEZ FUE ELECTO CON EL 96 % DE LOS VOTOS.

Y LE REPITO NO ESTABA NI estoy CON CHAVEZ, apoye a EL DR. SALAS ROMER. PERO ...................GANO CHAVEZ y NI modo hay que RESPETAR PRIMERO para poder EXIGIR respeto

Nuevamente gracias por trer esa informacion al foro, CRE que se deberia abrir un epigrafe especial para ese discurso, el cual tiene matices de apoyarse el DIOS.

Dios nos bendiga


Manuel
 
Elisa:

Que nos parezca bien que algunos misioneros americanos difundan el evangelio no tiene nada que ver con defender la política norteamericana con respecto a los países latinoamericanos, la cual sin duda es opresora y brutal.

Los países pobres están cada vez mas pobres y USA está cada vez mas rica, ésta globalización lo único que ha traído es la concentración de capitales en pocas manos: las multinacionales, y la extención de la miseria en nuestros queridos países.
Ni hablar de la intervención norteamericana en las dictaduras militares de latinoamérica: ¿sabías que todos los dictadores militares se formaron en la Escuela de las Américas, en Estados unidos, donde se les enseñó a torturar?. Con la excusa de combatir el comunismo se han cometido las mas atroces aberraciones. No digo que el comunismo sea bueno, pero los yankis tampoco son santos.

Yo entiendo que no vean ésto hermanos que viven en Europa, muy lejos de la realidad de nuestros países...pero que no lo vean hermanos latinoamericanos como vos y tantos otros, eso sí que no lo entiendo...

Vos fijate que los países desarrollados capitalistas europeos se comportan en forma muy distinta ya que no oprimen a los países mas pobres como sí lo hacen los Estados unidos, ese y no el comunismo, es para mí el sistema ideal.

Realmente lamento mucho que se confunda a la postura religiosa protestante con defender que los países ricos opriman a los pobres.
Tal postura tiene orígen en el mismísimo Calvino, quien consideraba a la pobreza un castigo de Dios y a la riqueza como una recompensa al justo (ésta postura es la que dió orígen a lo que hoy conocemos como "Teología de la prosperidad" tan común hoy en las iglesias de corte neo-pentecostal y que tan virulentamente combaten algunos. Yo me pregunto: ¿porqué no combaten también de la misma manera esa manera reaccionaria y pro norteamericana con la que lamentablemente se está contaminando el verdadero evangelio de Nuestro Señor Jesucristo en algunas de nuestras iglesias???).
 
LF, me preguntabas dónde había oído a Monseñor Porras. Fue el viernes en la cadena SER: Carlos Llamas lo entrevistó en directo en "Hora 25". Pero eso noticia ya es vieja por lo que veo: me he enterado, ahora, que Chávez ha vuelto. Yo era lo último que hubiese imaginado (pero Dios sabe más). La situación sigue siendo muy confusa: algunos medios hablan de revanchismo en el (efímero) gobierno de Pedro Carmona, lo que ha ocasionado un contragolpe. Eso es lo que más temo para Venezuela: una guerra civil.Esa heridas cierran muy mal (los españoles podemos dar fe de ello). Espero que Paula y todos los foristas venezolanos estén bien.



Muy bueno tu aporte, Panchita.


Paz y bien.
 
Pues sí, ermitaño. Me temo que eso puede acabar en guerra civil y no puede haber nada peor para un pueblo que un enfrentamiento de esa naturaleza

Copio otro artículo de FJL, que evidentemente es muy anti-chavista, pero que da determinadas claves sobre lo que puede ocurrir en el futuro


Un horizonte de guerra civil
Federico Jiménez Losantos


Los acontecimientos de Venezuela marcan el peor de los rumbos a esa pobre república, que por no saber ya no sabe ni cómo se llama. La vuelta del Gorila Rojo al poder, tras dos días de esperanza cívica, caos ciudadano y traiciones cuarteleras, muestra a un país partido en dos, con un ejército dividido y ninguna posibilidad de que la lenta acción de una Justicia independiente y respetada pueda reconciliar a medio y largo plazo a los venezolanos. Lo primero que pensaba hacer el Gobierno anterior era juzgar a Chávez por el frío asesinato de más de una docena de pacíficos manifestantes mediante los alevosos disparos de sus francotiradores. No es pensable que Chávez se juzgue a sí mismo, pero menos aún que el medio millón de personas que salió a la calle contra el orate de la boina olvide su opinión sobre él y –si no hay justicia– la venganza de sus muertos. ¿Qué va a hacer, por cierto, la abyecta clase política iberoamericana ante estos crímenes? ¿Se los remitirá a Garzón, para seguir el sendero de Pinochet? ¿O colocará a Chávez en la hornacina del culto al crimen político entre Castro y el Che Guevara? ¿O saldrá otra vez por peteneras institucionales, como Alí Duhalde y los cuarenta ladrones?

Pero además del revanchismo de la jauría chavista, manifestado ya en los asaltos a los medios de comunicación privados, y del inextinguible rencor de la oposición al gorilismo comunistoide de nuevo en el Poder, lo más grave de estos tres días aciagos para Venezuela es que sus fuerzas armadas aparecen divididas, partidas, destrozadas. Su futuro parece ser el del siglo XIX en Iberoamérica y España: ser tironeadas por distintos partidos políticos para que aseguren por la fuerza el acceso al poder o su disfrute. Hay que temer una radicalización en el rumbo totalitario del chavismo, una rebelión clara o soterrada de los sectores cívicos que temporalmente lo derribaron y una sucesión de brotes y pronunciamientos político-militares que devolverán a Venezuela, pero de verdad, a la época de Bolívar, numen de ese demagogo analfabeto llamado Chávez. La tarea a la que más tiempo y esfuerzo van a dedicar los venezolanos en los próximos meses va ser la guerra civil. Porque ese es el verdadero programa máximo de Chávez y porque la mitad de Venezuela, como la media España de 1936, “no se resigna a morir”.
 
Panchita:
Que nos parezca bien que algunos misioneros americanos difundan el evangelio no tiene nada que ver con defender la política norteamericana con respecto a los países latinoamericanos, la cual sin duda es opresora y brutal.

Luis:
¿sí?
¿y eso?
Yo más bien creo que a USA sólo le preocupa lo que pase al sur de sus fronteras cuando desde allí puede darse algún peligro para la estabilidad económico-militar-social del gigante norteamericano. Por ejemplo, tanto que se habla de la actitud imperialista de USA en Cuba y el embargo y bla, bla, bla....
Si USA ha arrasado a los talibanes en Afganistán en menos de medio año, ¿qué no tardaría en convertir el régimen de Castro en una calcamonía pegada en una pared si se lo propusieran?
Si Castro sigue a día de hoy en el poder es porque los norteamericanos no están dispuestos a perder a uno de sus hombres para liberar a ese país de la dictadura marxista... entre otras cosas porque ese país no tiene petróleo. Castro estuvo a punto de irse al cuerno cuando permitió que los rusos instalaran misiles atómicos en su territorio. Una vez que aquel problema se solucionó, desde USA no se hizo nada serio para derrocar al tirano. Es más, se traicionó a los cubanos anti-castristas que lucharon en Bahía Cochinos.
Otro ejemplo. No se para de decir que USA intervino en Chile apoyando a los que derrocaron a Allende. Bien, es cierto. Tan cierto como que Allende tenía planeado imponer una dictadura marxista a una velocidad tal que la propia URSS le pidió que no se precipitara tanto porque provocaría la intervención de USA como finalmente ocurrió. Esto se sabe porque dicha información apareció al abrirse los archivos secretos de la antigua URSS tras la gladnost de Gorbachov. USA no estaba dispuesta a tener otra Cuba en el sur del continente porque allá sí que tenía verdaderos intereses económicos.
Otro asunto. Panamá. ¿Qué ocurrió en Panamá? ¿Ya nadie se acuerda? ¿porqué intervino USA para cargarse a Noriega?
¿Y Colombia? ¿sabéis que no son pocos los colombianos que estarían encantados de que USA entrara de lleno a combatir a la guerrilla y el narcotráfico? ¿porqué no lo ha hecho?
El propio Chávez puede ser un loco mesiánico pero no es tonto y no se le ha ocurrido utilizar el petróleo contra los intereses norteamericanos. USA importa el 13% de su petróleo de Venezuela. Si a Chávez se le ocurre usar dicha materia prima en contra de USA, durará menos que un pastel a la puerta de un colegio

Yo lo tengo muy claro. USA interviene cuando le interesa y no porque tenga intención de dominar a los demás países americanos. Una cosa es tener control para que los acontecimientos no redunden en perjuicio de su nación y otra el dominio imperialista porque sí. Si quisiera dominarlos lo haría porque militarmente puede hacerlo.


Panchita:
Vos fijate que los países desarrollados capitalistas europeos se comportan en forma muy distinta ya que no oprimen a los países mas pobres como sí lo hacen los Estados unidos, ese y no el comunismo, es para mí el sistema ideal.

Luis:
Je, cómo se nota que no conoces la realidad europea. ¿Qué te piensas? ¿que en Europa no hay multinacionales?
Deberías conocer un poquillo la realidad de Francia y su intervencionismo en África. Incluso España ya tiene sus multinacionales y hemos tenido que ver como en Argentina se nos acusaba por la acción de las empresas españolas en ese país.
Por otra parte, Europa está bastante ocupada en el asunto de incorporar a los países ex-comunistas a la CEE. Lo que ocurre es que, por mucha CEE que haya, al final Europa no es una gran nación sino un conjunto de naciones. Ninguna con la capacidad de convertirse en un gran imperio en estos momentos. Hoy los imperios no son tanto los Estados como las multinacionales. Y esas no tienen otra bandera que no sea el dinero.


Panchita:
Realmente lamento mucho que se confunda a la postura religiosa protestante con defender que los países ricos opriman a los pobres.

Luis:
Oye, ¿y quién está defendiendo tal cosa?

Panchita:
Tal postura tiene orígen en el mismísimo Calvino, quien consideraba a la pobreza un castigo de Dios y a la riqueza como una recompensa al justo

Luis:
Sí, bueno. Siempre se ha dicho que el capitalismo es uno de los frutos del calvinismo. Yo no lo tengo tan claro. Creo más bien que en los países donde el capitalismo empezaba a despuntar, se produjo el triunfo del calvinismo. El predeterminismo calvinista era demasiado tentador como para que no se apropiaran de él aquellos que habían salido del feudalismo medieval con una situación económica muy desahogada.


Panchita:
ésta postura es la que dió orígen a lo que hoy conocemos como "Teología de la prosperidad" tan común hoy en las iglesias de corte neo-pentecostal y que tan virulentamente combaten algunos

Luis:
Mujer, me parece un poco excesivo decir que la teología de la prosperidad se basa en el calvinismo. El calvinismo es mucho más serio que esa pseudo-teología barata
 
Miquerido amigo Luis Fdo.

Te ruego, te informes bien de la situacion de mi pais. Te sugiero leas informaciones "antagonicas" y asi podras sacar conclusiones ciertas o mas ciertas que la del Sr. FJL (que esta demasiado comprometido ).

El triunfo de Chavez en las ultimas elecciones (con el 96%) se debe precisamente a los gobernantes que le antecedieron (comenzando por Carlos Perez y siguiendo con Lus Herrera dos Presidentes de diferentes Partidos y diferente Honestidad <uno se enriquecio vilmente y el otro como "el cuento del "Diente Roto" de Pedro E. Coll (estaba en las nebulosas> , te recomiendo lo leas).

En Venezuela NO existe "lider honesto" que se le pueda enfrentar al Presidente Chavez. Y en Venezuela el Pueblo es mayoritariamente catolico (No estoy diciendo que todos los Catolicos en Venezuela sean deshonestos, pero la mayoria de los posibles lideres politicos catolicos estan seriamente comprometidos, incluyendo "gran" parte del Clero.

Si somos honestos con nuestra conducta civica, si somos democratas para una parte de los paises, igual posicion DEBEMOS tener para los otros paises.

Me explico, si criticamos el derrocamiento de Salvador Allende (Socialista Chileno; asesinado durante el Golpe de Pinochet); tenemos que criticar tambien el golpe contra Chavez.

Si exigimos elecciones y democracia en Cuba, debemos RESPETAR las elecciones democraticas llevadas a cabo en otros paises, como Venezuela (INDEPENDIENTEMENTE DE LA POSICION POLITICA QUE TENGAMOS). Sino es asi NO puede haber credibilidad a las palbras que emitan.

Entiendes que las posiciones que tomemos ante determinados hechos en la vida cotidiana, tienen que al menos ser similares y matener unas lineas de pensamiento constante y consono con nuestro actuar. Hay que ser honesto en todos los frentes; asi nos traten de usar como tontos utiles.

Amigo, para exigir respeto debemos respetar. Para exigir DEMOCRACIA debemos ser DEMOCRATAS, en cualquier circunstancia.

Esta cortas lineas es para clarificar algunos conceptos mal manejados por el ser humano; lo que se llama "la LEY DEL EMBUDO" (o sea lo "ancho para mi y lo angosto para ti).

El peor error del Golpe, fue colocar de Presidente, al Presidente de la "Federacion de Camaras de Venezuela" (NO porque NO lo merezca, sino porque No se puede poner al Rey de los Zamuros a cuidar una Carniceria. (NO me refiero a la persona sino al grupo que representa). Es como si pusieras a Fidel Castro a proteger y cuidar a los cubanos en Miami.

Estoy a tu orden para intercambiar opiniones en:

[email protected]

Dios nos proteja y nos bendiga.

Manuel
 
Originalmente enviado por: Panchita.
Elisa:

Que nos parezca bien que algunos misioneros americanos difundan el evangelio no tiene nada que ver con defender la política norteamericana con respecto a los países latinoamericanos, la cual sin duda es opresora y brutal.


Bien . Me encantaría que me dijeras tu , cual es esa política brutal , porque a decir verdad , yo no logro verla

Por favor , no me expongas asuntos que ocurrieron cien años atras , ni tan siquiera cincuenta , porque eso es historia antigua para lo que discutimos

Los países pobres están cada vez mas pobres y USA está cada vez mas rica, ésta globalización lo único que ha traído es la concentración de capitales en pocas manos: las multinacionales, y la extención de la miseria en nuestros queridos países.

Bueno , ese es el problema , que America Latina está cada vez mas pobre , y USA mas rica , pero yo solo veo como causas , un sin fin de razones que no son exactamente las que tu dices : Por citar una , que acá no se siguen mesías ¿ Quieres otra ? que no se espera que nadie nos de nada ¿ Otra mas ? Bién , DEMOCRACIA
Pero si quieres te daré una última razón que para mi es esencial ... El modelo económico , no es ni odiar , ni tratar de desmantelar al capital , sinó todo lo contrario . Eso si , a USA le es indiferente América Latina . Eso es lo único que veo .
Curioso que no menciones como causa de miseria , las constantes guerras , atentados terroristas ( destruyendo todas las riquezas ) el no querer coooperar en enriquecer al pais , por decir o creer de que enriquecen a los ricos etc etc .

Te digo que acá se trabaja muy duro , y por supuesto que enriquecemos a los ricos , y estos entonces como consecuencia directa , pagan impuestos mas altos porque tienen mas , y ese dinero se reinvierte en la sociedad por medio de programas sociales , y no creo que se lo robemos a nadie como tu y los que hablan como tu , dicen .... Por eso te he pedido , que demuestres que lo que tenemos , no es producto del sudor de nuestra frente .

Nosotros ganamos el sueldo justo que nos merecemos , por eso es que actuamos sin odios , envidias o divisiones de clase . Pero eso se logra , eliminando la corrupción , y no odiando a los que tienen mas .


Ni hablar de la intervención norteamericana en las dictaduras militares de latinoamérica: ¿sabías que todos los dictadores militares se formaron en la Escuela de las Américas, en Estados unidos, donde se les enseñó a torturar?. Con la excusa de combatir el comunismo se han cometido las mas atroces aberraciones. No digo que el comunismo sea bueno, pero los yankis tampoco son santos.

Lo raro es que aquí no se tortura a nadie . Si quieres podemos hablar de eso via email ( dile a Maripaz que te de mi email ) porque me encantaria que me dijeras de donde sacas lo que dices , porque yo debo ser ciega que no lo veo

Yo entiendo que no vean ésto hermanos que viven en Europa, muy lejos de la realidad de nuestros países...pero que no lo vean hermanos latinoamericanos como vos y tantos otros, eso sí que no lo entiendo...

Es que quizas tu ves lo que quieres ver , o lo que te han dicho que es , o .......... En fin , pudieran ser muchos los factores para que tu veas una cosa , y yo otra

Vos fijate que los países desarrollados capitalistas europeos se comportan en forma muy distinta ya que no oprimen a los países mas pobres como sí lo hacen los Estados unidos, ese y no el comunismo, es para mí el sistema ideal.

Hablame de esa opresión , explícame , ilústrame . Pero repito , ejemplos modernos .

Realmente lamento mucho que se confunda a la postura religiosa protestante con defender que los países ricos opriman a los pobres.

Ya ves , a ti también hay sectores que te juzgan mal , solo porque no entienden . Espero que con ese ejemplo en mente me entiendas a mi .

Tal postura tiene orígen en el mismísimo Calvino, quien consideraba a la pobreza un castigo de Dios y a la riqueza como una recompensa al justo (ésta postura es la que dió orígen a lo que hoy conocemos como "Teología de la prosperidad" tan común hoy en las iglesias de corte neo-pentecostal

Ignoraba sobre el origen calvinista de esa postura .
Conozco a calvinistas que estan en contra de esa postura .


y que tan virulentamente combaten algunos. Yo me pregunto: ¿porqué no combaten también de la misma manera esa manera reaccionaria y pro norteamericana con la que lamentablemente se está contaminando el verdadero evangelio de Nuestro Señor Jesucristo en algunas de nuestras iglesias???)

Me encantaria que explicaras mas que quieres decir con REACCIONARIA Esa palabreja se la he oido a Castro toda la vida para catalogar a todos los que no se le inclinan , y zassss a la carcel por " reaccionario " Y DE QUE CONTAMINACIÓN HABLAS .

Bueno Panchita hay algo que se desprende de mi respuesta : Que salvo que utilizas una forma de expresarte que yo conozco desde Cuba , no se ni de que hablas , y esto no es para herirte Es solo mi verdad

Segun mi criterio , USA es un pais que no tiene nada de santo , pero tampoco de diablo , esta gente no es mejor ni peor que tu propia gente . Eso si , el precio que pagan aquellos que ya consiguieron lo que otros buscan y no encuentran , siempre es el mismo .

Europa en mi pais , se ha portado especialmente mal , y no solo Europa , sinó la mismísima América Latina , y hasta USA , mas yo apenas hablo de eso . No odio a Europa , ni a América Latina , ni a USA . Y es porque yo no creo que los demás tengan que ver mis intereses primero que los suyos ¿ Me entiendes ?

Ahora te pregunto yo ¿ Tiene algo que ver esta nota tuya , con mi correspondiente respuesta algo que ver con Cristo , salvo tu último intento por mezclar la religión en el asunto ? Por ello te la contesto .
 
Manuel, si te fijas yo dije en un mensaje anterior lo siguiente:
Si de Venezuela no sale una clase política digna, aparecerá antes o después otro Chaves. Ojalá ese impulso cívico de los que se han opuesto al colega de Castro, Saddam Hussein y Gadafi, sirva para impulsar al país hacia una verdadera reforma que saque de la pobreza y la corrupción a millones de venezolanos. No es que yo sea muy optimista al respecto pero esa es una buena razón para orar.

Te seré sincero. Chávez es el resultado de una consecución de gobiernos corruptos. El problema es que si para sustituir a políticos corruptos hay que acudir a un loco mesiánico con ínfulas bolivarianas y que se da besos en la boca con Castro, Gadafi y Saddam Hussein, pues apaga y vámonos. Porque claro, podemos entender que la mayoría del pueblo venezolano estuviera hasta el gorro de los políticos de su país, pero ¿cómo vamos a pensar que un sujeto que actúa como Chávez ha actuado en los últimos meses puede ser una solución para nadie?
Es como en Argentina. La clase política de ese país es como para echarla de comer aparte. Populismo demagógico acompañado de corrupción y robo por doquier. ¿Será la solución el que aparezca un Chávez argentino? No, ¿verdad?
Sería lamentable aunque el tal Duhalde se merecería que ocurriera eso por haber sido tan bocazas con respecto a lo sucedido en Venezuela.

A mí me escaman mucho todos esos dirigentes que no paran de usar demagógicamente el nombre de su país como si el darse golpes en el pecho reclamando ser muy patriota sirviera para arreglar los verdaderos problemas de la gente.

Y lo que sí es curioso es que tanto el propio Chávez como el que ha sido presidente durante 28 horas han pedido a la Iglesia que mediara para que sus vidas fueran respetadas.


Otra cosa más, Manuel. Como dije en mi primera intervención en este epígrafe, la democracia no legitima a los locos, ni a los asesinos, ni a los tiranos. Hitler y los nazis llegaron al poder por las urnas y te aseguro que si alguien, antidemocráticamente, los hubiera tenido tan bien puestos como para echarlos a patadas del poder, nos habría hecho un favor a todo el mundo.
En España hay una región donde el partido político que apoya a ETA (banda terrorista) gobierna en varios ayuntamientos. Ahora se está creando una ley para ilegalizar ese partido. Algunos dicen que va en contra de la democracia porque esa chusma tiene derecho a estar representados políticamente si le gente les vota. Pues mira, yo digo que cualquiera que usa las bondades de la democracia para apoyar a asesinos hay que pararle los pies con la ley en la mano. Si todo un país votara a favor de un asesino, su legitimidad sería la misma: ninguna. En todo caso, ese país se convertiría en cómplice de sus asesinatos.
 
Originalmente enviado por: ManuelCorona
Miquerido amigo Luis Fdo.

Te ruego, te informes bien de la situacion de mi pais. Te sugiero leas informaciones "antagonicas" y asi podras sacar conclusiones ciertas o mas ciertas que la del Sr. FJL (que esta demasiado comprometido ).

El triunfo de Chavez en las ultimas elecciones (con el 96%) se debe precisamente a los gobernantes que le antecedieron (comenzando por Carlos Perez y siguiendo con Lus Herrera dos Presidentes de diferentes Partidos y diferente Honestidad <uno se enriquecio vilmente y el otro como "el cuento del "Diente Roto" de Pedro E. Coll (estaba en las nebulosas> , te recomiendo lo leas).

En Venezuela NO existe "lider honesto" que se le pueda enfrentar al Presidente Chavez. Y en Venezuela el Pueblo es mayoritariamente catolico (No estoy diciendo que todos los Catolicos en Venezuela sean deshonestos, pero la mayoria de los posibles lideres politicos catolicos estan seriamente comprometidos, incluyendo "gran" parte del Clero.

Si somos honestos con nuestra conducta civica, si somos democratas para una parte de los paises, igual posicion DEBEMOS tener para los otros paises.

Me explico, si criticamos el derrocamiento de Salvador Allende (Socialista Chileno; asesinado durante el Golpe de Pinochet); tenemos que criticar tambien el golpe contra Chavez.

Si exigimos elecciones y democracia en Cuba, debemos RESPETAR las elecciones democraticas llevadas a cabo en otros paises, como Venezuela (INDEPENDIENTEMENTE DE LA POSICION POLITICA QUE TENGAMOS). Sino es asi NO puede haber credibilidad a las palbras que emitan.

Entiendes que las posiciones que tomemos ante determinados hechos en la vida cotidiana, tienen que al menos ser similares y matener unas lineas de pensamiento constante y consono con nuestro actuar. Hay que ser honesto en todos los frentes; asi nos traten de usar como tontos utiles.

Amigo, para exigir respeto debemos respetar. Para exigir DEMOCRACIA debemos ser DEMOCRATAS, en cualquier circunstancia.

Esta cortas lineas es para clarificar algunos conceptos mal manejados por el ser humano; lo que se llama "la LEY DEL EMBUDO" (o sea lo "ancho para mi y lo angosto para ti).

El peor error del Golpe, fue colocar de Presidente, al Presidente de la "Federacion de Camaras de Venezuela" (NO porque NO lo merezca, sino porque No se puede poner al Rey de los Zamuros a cuidar una Carniceria. (NO me refiero a la persona sino al grupo que representa). Es como si pusieras a Fidel Castro a proteger y cuidar a los cubanos en Miami.

Estoy a tu orden para intercambiar opiniones en:

[email protected]

Dios nos proteja y nos bendiga.

Manuel

Manuel : De acuerdo en gran parte de tu nota .

El problema es " el mal ojo político " Venezuela no va a resolver sus problemas con Chavez , porque , y a mi tambien me gusta poner ejemplos parecidos al del samuro . No se puede esperar que un leon se ponga a cazar pa´la leona , y qe como dicen los mexicanos , hijo de tigre pintito .

Oye vale , no sabia que fueras venezolano .

Bueno panita , ahí te la dejo . :angel:
 
Para todos:
Hoy (en la tarde y en la noche) es que pude leer sus respuestas. Gracias.
Pasé momentos de mucha angustia y dolor. El día viernes, observé que ministros, asambleístas, gobernadores y alcaldes del gobierno del Presidente Chavez, eran tratados como delincuentes, por el ilegítimo gobierno de Carmona. Fueron allanadas casas y apartamentos de miembros chavistas del gobierno, en una persecución horrible. Me enteré que la mayor parte de los muertos en la manifestación del jueves, eran chavistas o simpatizantes de Chavez. Un diputado del gobierno reconocido internacionalmente como defensor de los derechos humanos, Tarek William Saab, fue esposado como un delincuente y apresado. Al igual que otro ministro, gobernadores y alcaldes del gobierno de Chavez.
Le pedí a Dios, junto con mis hermanos evangélicos que esa dictadura fascista de Carmona, se acabara. Dios oyó nuestras oraciones.
Los canales de televisión venezolana que tanto habían criticado a Chavez, NO INFORMABAN NADA DE LO QUE PASABA EN MI PAÍS el SABADO. ELLOS SE CONVIRTIERON EN APOYADORES, JUNTO CON LA JERARQUÍA DE LA IGLESIA CATÓLICA DE UN RÉGIMEN DE DICTADURA DE DERECHA DE CARMONA, QUIEN DISOLVIÓ LA ASAMBLEA NACIONAL, LA FISCALÍA Y DESTITUYÓ A GOBERNADORES Y ALCALDES DEL PARTIDO DE GOBIERNO, QUIENE HABIAN SIDO ELEGIDOS DEMOCRÁTICAMENTE.
CARMONA Y SU GOBIERNO NEFASTO VIOLARON LA CONSTITUCION.
¡¡¡ ADEMÁS CHAVEZ JAMAS HABÍA RENUNCIADO!!!.

Pero el HEROICO PUEBLO VENEZOLANO salió el sábado a protestar pacificamente, se dirigió a Miraflores, al Fuerte Tiuna, sin miedo, aún a riesgo de sus vidas. EL VALIENTE PUEBLO VENEZOLANO SALIÓ A DEFENDER LA DEMOCRACIA Y LA LIBERTAD.
MI JESÚS, MI DULCE SALVADOR escuchó el ruego de MUCHÍSIMOS CRISTIANOS. Alabado sea el dulce nombre de Jesús. MUCHOS HERMANOS EVANGÉLICOS SIENTEN UNA GRAN SIMPATÍA POR CHAVEZ YA QUE EL SIEMPRE SE MOSTRÓ AMABLE CON LA IGLESIA EVANGÉLICA, Y ESTA SIEMPRE RESPETO AL PRESIDENTE Y A LA DEMOCRACIA.

Ahora estoy feliz, pues regresó la democracia a mi país. Esto fue una lección para Venezuela, jamás dejaremos perder la democracia. Hay muertos y esto es triste, pero hay un Dios en los cielos y esos fascista asesinos no podrán huir de su justicia.

MUCHAS GRACIAS A TOBI, ERMITAÑO, CRISTIANO CATOLIC, MAZINGER, POR SUS PALABRAS DE ALIENTO.
Gracias MANUEL CORONA, te amo en Jesús, y estoy segura que Chavez está abierto al diálogo con todos los venezolanos.

SALMO 84: 5-6: “BIENAVENTURADO EL HOMBRE QUE TIENE EN TI SUS FUERZAS, EN CUYO CORAZÓN ESTÁN TUS CAMINOS. ATRAVESANDO EL VALLE DE LÁGRIMAS LO CAMBIAN EN FUENTE, CUANDO LA LLUVIA LLENA LOS ESTANQUES”.

QUE MARAVILLOSO ES DIOS.

DIOS los bendiga a todos.
 
Originalmente enviado por: Paula A.
Para todos:
Hoy (en la tarde y en la noche) es que pude leer sus respuestas. Gracias.
Pasé momentos de mucha angustia y dolor. El día viernes, observé que ministros, asambleístas, gobernadores y alcaldes del gobierno del Presidente Chavez, eran tratados como delincuentes, por el ilegítimo gobierno de Carmona. Fueron allanadas casas y apartamentos de miembros chavistas del gobierno, en una persecución horrible. Me enteré que la mayor parte de los muertos en la manifestación del jueves, eran chavistas o simpatizantes de Chavez. Un diputado del gobierno reconocido internacionalmente como defensor de los derechos humanos, Tarek William Saab, fue esposado como un delincuente y apresado. Al igual que otro ministro, gobernadores y alcaldes del gobierno de Chavez.
Le pedí a Dios, junto con mis hermanos evangélicos que esa dictadura fascista de Carmona, se acabara. Dios oyó nuestras oraciones.
Los canales de televisión venezolana que tanto habían criticado a Chavez, NO INFORMABAN NADA DE LO QUE PASABA EN MI PAÍS el SABADO. ELLOS SE CONVIRTIERON EN APOYADORES, JUNTO CON LA JERARQUÍA DE LA IGLESIA CATÓLICA DE UN RÉGIMEN DE DICTADURA DE DERECHA DE CARMONA, QUIEN DISOLVIÓ LA ASAMBLEA NACIONAL, LA FISCALÍA Y DESTITUYÓ A GOBERNADORES Y ALCALDES DEL PARTIDO DE GOBIERNO, QUIENE HABIAN SIDO ELEGIDOS DEMOCRÁTICAMENTE.
CARMONA Y SU GOBIERNO NEFASTO VIOLARON LA CONSTITUCION.
¡¡¡ ADEMÁS CHAVEZ JAMAS HABÍA RENUNCIADO!!!.

Pero el HEROICO PUEBLO VENEZOLANO salió el sábado a protestar pacificamente, se dirigió a Miraflores, al Fuerte Tiuna, sin miedo, aún a riesgo de sus vidas. EL VALIENTE PUEBLO VENEZOLANO SALIÓ A DEFENDER LA DEMOCRACIA Y LA LIBERTAD.
MI JESÚS, MI DULCE SALVADOR escuchó el ruego de MUCHÍSIMOS CRISTIANOS. Alabado sea el dulce nombre de Jesús. MUCHOS HERMANOS EVANGÉLICOS SIENTEN UNA GRAN SIMPATÍA POR CHAVEZ YA QUE EL SIEMPRE SE MOSTRÓ AMABLE CON LA IGLESIA EVANGÉLICA, Y ESTA SIEMPRE RESPETO AL PRESIDENTE Y A LA DEMOCRACIA.

Ahora estoy feliz, pues regresó la democracia a mi país. Esto fue una lección para Venezuela, jamás dejaremos perder la democracia. Hay muertos y esto es triste, pero hay un Dios en los cielos y esos fascista asesinos no podrán huir de su justicia.

MUCHAS GRACIAS A TOBI, ERMITAÑO, CRISTIANO CATOLIC, MAZINGER, POR SUS PALABRAS DE ALIENTO.
Gracias MANUEL CORONA, te amo en Jesús, y estoy segura que Chavez está abierto al diálogo con todos los venezolanos.

SALMO 84: 5-6: “BIENAVENTURADO EL HOMBRE QUE TIENE EN TI SUS FUERZAS, EN CUYO CORAZÓN ESTÁN TUS CAMINOS. ATRAVESANDO EL VALLE DE LÁGRIMAS LO CAMBIAN EN FUENTE, CUANDO LA LLUVIA LLENA LOS ESTANQUES”.

QUE MARAVILLOSO ES DIOS.

DIOS los bendiga a todos.

:D Me encantaría que pudieras saber las opiniones de los entendidos sobre lo que pasó en tu pais . :D

Solo te digo , que en Cuba hubo algo semejante hace muuuuuchooo , TANTO que estas nuevas generaciones hasta lo ignorábamos , pero la historia existe para ilustrarnos .

Paula PAZ , no creas que no te comprendo , también a Manuel . Ustedes tal vez no pueden ver mas allá de lo que les presentan los politiqueros .

Con los años , será posible que descubras lo que digo , aunque te aseguro que para entonces será demasiado tarde . Nadie puede acusarte de mala persona por creer en esos mesias revolucionarios .

Ayer vi rodeado ( TV ) a Jorge Ramos el periodista mexicano POR ELEMENTOS CHAVISTAS MUY MAL ENCARADOS , también oia muchos disparos . ¿ Que dicen las noticias en tu pais ? Supongo que todavía tienen prensa ¿ O ya la silenciaron ?

Creo que las cosas no son lo que Chavez trata de proyectar .

Eso es todo .
 
http://www.elmundo.es/diario/opinion/1130885.html

ZOOM | GABRIEL ALBIAC
Vuelve el chimpancé


No salió de la nada ese energúmeno. De las profundidades, sí, de un alma colectiva herida. La que congelan páginas del Valle Inclán más cruel, Tirano Banderas, más que el Señor Presidente de Asturias o el patriarca otoñal del muy menor García Márquez.
Chávez es el gorila que mima el rostro de Dios (o de Fidel Castro) ante el espejo. Y se cree Dios (Castro). Se sabe. Dios (Castro).O el pueblo. En la pastosa jerga caudillista, Dios y Pueblo son lo mismo.

No salió de la nada. Todo se conjugó para dar a la luz ese estafermo.Para hacer que el chimpancé con uniforme soñara un rostro humano o más que humano. Para que un cacho de carne sudorosa y ruido de bolero se trocara en profeta de humildes, no, de humildes no, de paupérrimos que flotan sobre un extraño mar de petróleo, un mar de inmensurable dinero que se volatiliza y deja sólo una huella fétida de incomprensible miseria sin cura.

No salió de la nada. Chávez. Gorila, infragorila balbuciente, complacido asesino, histrión que vocifera un muy forzado monólogo dadaísta. Hasta el Ubú de Jarry (aquel sublime tipo que, entre sus propiedades más preciadas, atesoraba un cráneo de Voltaire niño), hasta el autista Ubú se quedaría atónito: tal, la dimensión más o menos que humana, nunca humana (chimpancé tal vez, o dios menor según sus más piadosos secuaces, bestia mítica para la cual no rige el lenguaje que acota la mente), esa dimensión enorme del simio de las maracas que reparte dones desde la plenitud televisiva, cadena propia, Aló, presidente, aló, gorila, aló, lo que sea, aló, matarife sonriente, camiseta de béisbol, gorra, bate, somatenes, lúmpenes angélicos para rematar a aquel que en el homínido no viera al enviado del Destino y de Bolívar.Aló, aló, aló, cráneos que revientan como huevos pochos bajo el bastón justiciero de los descamisados. En el nombre del Padre, Chávez, Dios, Bolívar, Castro.

No, no. No salió de la nada. Es hijo natural del tan socialista Carlos Andrés Pérez. Ya saben, ¿se acuerdan?, aquel tan íntimo del González nuestro. Y de Craxi. Aquel, ¿se acuerdan?, de cuando el presidente de los años GAL («no hay pruebas, ni las habrá») se confesaba en alto ante Garaikoechea: «Contra ETA, sólo hay una solución, el plan CAP». Carlos Andrés Pérez (alias CAP), por esos años, modelo de socialdemócratas en lengua castellana, desplegaba batallones de la muerte y se embolsaba astronómicas fortunas. No, no inventó Chávez lo del chantaje al BBV neguriano.

Hace sólo dos días, Llamazares (y Castro, of course) sollozaban la cruel desaparición del matarife. Ahí lo tenéis de nuevo.Vuelve el chimpancé. ¡Regocijaos!
 
Originalmente enviado por: Luis Fernando
http://www.elmundo.es/diario/opinion/1130885.html

ZOOM | GABRIEL ALBIAC
Vuelve el chimpancé


No salió de la nada ese energúmeno. De las profundidades, sí, de un alma colectiva herida. La que congelan páginas del Valle Inclán más cruel, Tirano Banderas, más que el Señor Presidente de Asturias o el patriarca otoñal del muy menor García Márquez.
Chávez es el gorila que mima el rostro de Dios (o de Fidel Castro) ante el espejo. Y se cree Dios (Castro). Se sabe. Dios (Castro).O el pueblo. En la pastosa jerga caudillista, Dios y Pueblo son lo mismo.

No salió de la nada. Todo se conjugó para dar a la luz ese estafermo.Para hacer que el chimpancé con uniforme soñara un rostro humano o más que humano. Para que un cacho de carne sudorosa y ruido de bolero se trocara en profeta de humildes, no, de humildes no, de paupérrimos que flotan sobre un extraño mar de petróleo, un mar de inmensurable dinero que se volatiliza y deja sólo una huella fétida de incomprensible miseria sin cura.

No salió de la nada. Chávez. Gorila, infragorila balbuciente, complacido asesino, histrión que vocifera un muy forzado monólogo dadaísta. Hasta el Ubú de Jarry (aquel sublime tipo que, entre sus propiedades más preciadas, atesoraba un cráneo de Voltaire niño), hasta el autista Ubú se quedaría atónito: tal, la dimensión más o menos que humana, nunca humana (chimpancé tal vez, o dios menor según sus más piadosos secuaces, bestia mítica para la cual no rige el lenguaje que acota la mente), esa dimensión enorme del simio de las maracas que reparte dones desde la plenitud televisiva, cadena propia, Aló, presidente, aló, gorila, aló, lo que sea, aló, matarife sonriente, camiseta de béisbol, gorra, bate, somatenes, lúmpenes angélicos para rematar a aquel que en el homínido no viera al enviado del Destino y de Bolívar.Aló, aló, aló, cráneos que revientan como huevos pochos bajo el bastón justiciero de los descamisados. En el nombre del Padre, Chávez, Dios, Bolívar, Castro.

No, no. No salió de la nada. Es hijo natural del tan socialista Carlos Andrés Pérez. Ya saben, ¿se acuerdan?, aquel tan íntimo del González nuestro. Y de Craxi. Aquel, ¿se acuerdan?, de cuando el presidente de los años GAL («no hay pruebas, ni las habrá») se confesaba en alto ante Garaikoechea: «Contra ETA, sólo hay una solución, el plan CAP». Carlos Andrés Pérez (alias CAP), por esos años, modelo de socialdemócratas en lengua castellana, desplegaba batallones de la muerte y se embolsaba astronómicas fortunas. No, no inventó Chávez lo del chantaje al BBV neguriano.

Hace sólo dos días, Llamazares (y Castro, of course) sollozaban la cruel desaparición del matarife. Ahí lo tenéis de nuevo.Vuelve el chimpancé. ¡Regocijaos!





Amiga Paula:

Dios te bendiga y siga protegiendo la Democracia en Venezuela.


Para Elisa

Gracias, soy venezolano y guaro(de Barquisimeto0 A MUCHA HONRA. Creo que l golpe fue una bendicion de Dios para desenmascarar a los fascistas como dice Paula. En menos de 24 horas ya fue una dictadura horrenda.

Para tu informacion si existe prensa en Venezuela (yo diria con demasiada libertad, COMO DIRIA TAMBIEN L.F.P.) a escasos 2 dias del Golpe de Estado. Romulo Betancourt suspendio las Garantias por periodos de meses y las garantias Economica por años (Este fue el padre politico de CARLOS ANDRE PEREZ <PREMIER DEL GOBIERNO DE ROMULO>>


Amigo LFP:

Me niego a creer que estes de acuerdo con ese escrito (ultimo que copiastes) de GABRIEL ALBIAC (verdaero Gorila )


Dios nos bendiga

Manuel
 
Originalmente enviado por: Paula A.
Para todos:
Hoy (en la tarde y en la noche) es que pude leer sus respuestas. Gracias.
Pasé momentos de mucha angustia y dolor. El día viernes, observé que ministros, asambleístas, gobernadores y alcaldes del gobierno del Presidente Chavez, eran tratados como delincuentes, por el ilegítimo gobierno de Carmona. Fueron allanadas casas y apartamentos de miembros chavistas del gobierno, en una persecución horrible. Me enteré que la mayor parte de los muertos en la manifestación del jueves, eran chavistas o simpatizantes de Chavez. Un diputado del gobierno reconocido internacionalmente como defensor de los derechos humanos, Tarek William Saab, fue esposado como un delincuente y apresado. Al igual que otro ministro, gobernadores y alcaldes del gobierno de Chavez.
Le pedí a Dios, junto con mis hermanos evangélicos que esa dictadura fascista de Carmona, se acabara. Dios oyó nuestras oraciones.
Los canales de televisión venezolana que tanto habían criticado a Chavez, NO INFORMABAN NADA DE LO QUE PASABA EN MI PAÍS el SABADO. ELLOS SE CONVIRTIERON EN APOYADORES, JUNTO CON LA JERARQUÍA DE LA IGLESIA CATÓLICA DE UN RÉGIMEN DE DICTADURA DE DERECHA DE CARMONA, QUIEN DISOLVIÓ LA ASAMBLEA NACIONAL, LA FISCALÍA Y DESTITUYÓ A GOBERNADORES Y ALCALDES DEL PARTIDO DE GOBIERNO, QUIENE HABIAN SIDO ELEGIDOS DEMOCRÁTICAMENTE.
CARMONA Y SU GOBIERNO NEFASTO VIOLARON LA CONSTITUCION.
¡¡¡ ADEMÁS CHAVEZ JAMAS HABÍA RENUNCIADO!!!.

Pero el HEROICO PUEBLO VENEZOLANO salió el sábado a protestar pacificamente, se dirigió a Miraflores, al Fuerte Tiuna, sin miedo, aún a riesgo de sus vidas. EL VALIENTE PUEBLO VENEZOLANO SALIÓ A DEFENDER LA DEMOCRACIA Y LA LIBERTAD.
MI JESÚS, MI DULCE SALVADOR escuchó el ruego de MUCHÍSIMOS CRISTIANOS. Alabado sea el dulce nombre de Jesús. MUCHOS HERMANOS EVANGÉLICOS SIENTEN UNA GRAN SIMPATÍA POR CHAVEZ YA QUE EL SIEMPRE SE MOSTRÓ AMABLE CON LA IGLESIA EVANGÉLICA, Y ESTA SIEMPRE RESPETO AL PRESIDENTE Y A LA DEMOCRACIA.

Ahora estoy feliz, pues regresó la democracia a mi país. Esto fue una lección para Venezuela, jamás dejaremos perder la democracia. Hay muertos y esto es triste, pero hay un Dios en los cielos y esos fascista asesinos no podrán huir de su justicia.

MUCHAS GRACIAS A TOBI, ERMITAÑO, CRISTIANO CATOLIC, MAZINGER, POR SUS PALABRAS DE ALIENTO.
Gracias MANUEL CORONA, te amo en Jesús, y estoy segura que Chavez está abierto al diálogo con todos los venezolanos.

SALMO 84: 5-6: “BIENAVENTURADO EL HOMBRE QUE TIENE EN TI SUS FUERZAS, EN CUYO CORAZÓN ESTÁN TUS CAMINOS. ATRAVESANDO EL VALLE DE LÁGRIMAS LO CAMBIAN EN FUENTE, CUANDO LA LLUVIA LLENA LOS ESTANQUES”.

QUE MARAVILLOSO ES DIOS.

DIOS los bendiga a todos.



SRA. PAULA, ESTOY FELIZ POR SU FELICIDAD Y LA DE LOS VENEZOLANOS. pasaron horas de angustias. Pero veo como dice el Sr. Manuel (parece chino) "paciencia mucha paciencia". Y Dios nunca falla, el siempre nos oye, a veces tarda un poquito a veces muchote pero como buen Padre nos complace en lo justo
 
Editorial de Hispanidad.com


Aristóteles en Venezuela

Los más cachondos alegan que Hugo Chávez abandonó el poder al descubrirse las cuentas opacas del BBVA. ¿Y su vuelta a Miraflores? Cuando FG le dio garantías de que el escándalo BBVA no seguiría adelante.

No es cierto, de acuerdo, pero podía haberlo sido, porque la confusión diplomática y periodística a costa del golpe-que-no-era-golpe-pero-que-repuso-al-golpista-en-el-poder-a-las-48-horas sería cómica si el hecho no resultara trágico para los venezolanos.

Contemplar a la diplomacia española saludando el advenimiento de la democracia, para, 48 horas después, desearle parabienes al depuesto-repuesto Chávez produce calambres en el estómago de tanto reír.

¿Y qué decir de las piruetas de los medios informativos? Todos nos alegramos de que Hugo Chávez haya descendido a los infiernos (y no precisamente para recoger almas perdidas) pero algunos de los medios informativos, al menos españoles, parecen recorrer el camino inverso al de aquel viejo periódico francés cuando Napoleón regresó de su exilio forzado: Primera edición: “El tirano desembarca en Marsella”. Segunda edición: “Napoleón avanza hacia París”. Tercera edición “Bienvenido excelencia”. También en 48 horas.

Y así, los medios españoles comenzaron a hablar de un golpe cívico-militar, con espléndidos y regocijantes reportajes en los que se saludaba el retorno a la democracia. Entonces era el pueblo quien había logrado expulsar al tirano, pero cuando Chávez regresó al Palacio de Miraflores se empezó a hablar de golpe militar, y el civismo había desaparecido del discurso mediático. El diario El País, en un alarde de funambulismo progresista, recuerda en su editorial del lunes 15 de abril (editorial del que tendrán oportunidad de arrepentirse en un futuro próximo) que buena parte del pueblo está con Chávez. Es cierto, es otro pueblo similar al que estuvo en su día con Hitler, con los fundamentalistas argelinos o turcos, con Stalin, con Mao y con Franco. Todos ellos hubiesen ganado cualquier elección democrática. Seguro.

También comentaba El País que lo realizado por su sustituto, Pedro Carmona, constituía una clara “violación de la legalidad constitucional”. Claro, como que se trataba de la constitución bolivariana de don Hugo, la legalidad que otorga legitimidad normativa a su dictadura. Carmona, a pesar de la curiosa extrañeza de El País, comenzó a hacer lo mismo que hicieron el Rey de España y Adolfo Suárez para sustituir la legalidad franquista: cometieron ilegalidades, violentaron las leyes fundamentales. No hubo reforma, aunque así la llamaran por cuestiones de imagen; hubo ruptura en toda regla, alegando que la ética exigía un cambio de régimen y un mayor respeto a los derechos humanos. Antepusieron la ética a la ley, que es la única forma de salir del atolladero Chávez.

Hace 2.500 años que Aristóteles planteó la pregunta del millón de dólares (una cosa curiosa, porque entonces aún no se habían inventado los dólares): ¿Qué es democracia: ¿los principios que preservan la democracia o la voluntad de los demócratas? Evidentemente, son las dos cosas, pero si ambos elementos se enfrentan entonces hay que inclinarse por los principios que salvaguardarán las libertades, resulte legal o no.

Naturalmente, esa elección, la única posible en nombre de la libertad, choca con la miseria humana: es decir, con la posibilidad de que cualquier dictador (todos los hacen) conforme un régimen autoritario alegando manipulación del pueblo, subversión del orden moral o liberación de los oprimidos. Por supuesto, pero eso ocurre desde que el mundo es mundo. Es el riesgo eterno de que la corrupción de lo mejor es lo peor: en nombre de los principios se manipulan los principios. Pero mucho peor resulta negar la posibilidad de abolir un texto legal por el simple hecho de que quien lo redactó decidiera llamarlo Constitución.

Que los medios llamados progresistas defiendan la Constitución bolivariana, simplemente por el mítico y sacro respeto a la palabra Constitución, sólo es una muestra del poder de los tópicos sobre el género humano.

La segunda lección del rocambolesco episodio Chávez, que a partir de ahora puede resultar más siniestro que rocambolesco, es que, una vez más, quien aguanta gana. Porque hay otro tópico que asoma la oreja a través de las páginas de la prensa internacional sobre el bi-golpe venezolano, y es el llamado populismo. Se acusa a los hispanos de populismo demagógico (por ejemplo, en Venezuela y en Argentina), porque la inmensa mayoría de los medios han aceptado los parámetros anglosajones de funcionamiento. Y esos parámetros anglosajones muestran democracias sin participación, donde la abstención resulta cada vez más preocupante y donde los votantes “pasan” de los políticos, aunque los políticos no pasen de ellos. En ese caldo de cultivo es cuando personajes tan peligrosos como Chávez pueden triunfar.


Eulogio López

-------------------------------


Manuel, yo estoy de acuerdo con Eulogio López.

Podría decir que me niego a creer que algún venezolano pueda pensar racionalmente que alguien que se da abrazos con Castro, Gadafi y Saddam Hussein puede ser el salvador de la patria venezolana y el que va a sacar a los pobres de la miseria. Pero es que estoy viendo que algunos sí lo creéis así y por tanto, es absurdo que me niegue a creer lo que es un hecho

De todas formas, el tiempo dará y quitará las razones a unos u a otros. Mi opinión es que muchos que todavía siguen apoyando a Chávez acabarán luchando a muerte para echarlo del poder. Ojalá me equivoque.
 
Opinión de una venezolana publicada en Hispanidad.com


Por mi país

Sr. Director:

Soy Venezolana, Ingeniero en Información, vivo actualmente en Venezuela.

Como ya sabrán hace algunos días Venezuela ha vivido unos momentos muy fuertes. La sociedad civil nos organizamos para realizar una marcha tanto en la capital como en varias ciudades para protestar por las amenazas, el lenguaje, la ineficiencia, el abuso, los atropellos del gobierno del Sr. Hugo Chávez Frías, quien cada vez con más frecuencia muestra un autoritarismo muy similar al comunismo de la república de Cuba. El día de la marcha se presentaron unos hechos en los cuales murieron muchos venezolanos, ya que los círculos chavistas (grupo de personas adeptas a este gobierno) dispararon a mansalva a miles de personas que se encontraban en la marcha.

Este señor, montó todo un circo, haciéndo creer a la comunidad internacional que había un golpe de estado, cuando en realidad lo que hubo fue un Autogolpe.

Sres. el nuevamente presidente de Venezuela, ha tomado TODOS LOS CANALES PRIVADOS de Venezuela, no tenemos noticias, sólo sabemos lo que él quiere que sepamos, TODOS Y CADA UNO DE LOS PERIODISTAS han sido amenazados de muerte, cuando han querido salir a la calle para mostrar lo que realmente sucede los agreden y muchos de ellos han sido heridos. Aquí todo parece estar en calma, pero sabemos que esta calma es mentira pues los oficiales del ejército de Chávez, conjuntamente con los círculos chavistas han sembrado el terror. Lo único que deseamos es que la comunidad internacional conozca lo que aquí ocurre, no sabemos cuanto tiempo más tendremos teléfono o internet.

Esto es grave y muy duro para un pueblo que ha vivido en democracia, y más aún, en un país que era ejemplo de libertad en Latinoamérica.

Cualquier cosa que hagan es mucho para nosotros. Agradecemos cualquier ayuda. TODO LO QUE EL DICE ES MENTIRA, miente, y lo peor es que todavía hay gente que le cree. Pero una cosa si es cierta, esa gente no nos podrá callar...

Éramos miles y lo seguimos siendo! GRACIAS.

Andreyna Storms.


-----------------------------


La teoría del autogolpe me lleva rondando la cabeza desde que vi que Chávez se mantenía vivo y en el país....
Se ve que no soy el único en creer que algo de eso ha podido pasar


Lo que sí parece evidente es que el país está fracturado en dos. Da igual que unos sean el 60% y otros el 40%
En eso están peor que en Argentina porque allá están todos contra los políticos.
 
Originalmente enviado por: Luis Fernando
Editorial de Hispanidad.com


Aristóteles en Venezuela

Los más cachondos alegan que Hugo Chávez abandonó el poder al descubrirse las cuentas opacas del BBVA. ¿Y su vuelta a Miraflores? Cuando FG le dio garantías de que el escándalo BBVA no seguiría adelante.

No es cierto, de acuerdo, pero podía haberlo sido, porque la confusión diplomática y periodística a costa del golpe-que-no-era-golpe-pero-que-repuso-al-golpista-en-el-poder-a-las-48-horas sería cómica si el hecho no resultara trágico para los venezolanos.

Contemplar a la diplomacia española saludando el advenimiento de la democracia, para, 48 horas después, desearle parabienes al depuesto-repuesto Chávez produce calambres en el estómago de tanto reír.

¿Y qué decir de las piruetas de los medios informativos? Todos nos alegramos de que Hugo Chávez haya descendido a los infiernos (y no precisamente para recoger almas perdidas) pero algunos de los medios informativos, al menos españoles, parecen recorrer el camino inverso al de aquel viejo periódico francés cuando Napoleón regresó de su exilio forzado: Primera edición: “El tirano desembarca en Marsella”. Segunda edición: “Napoleón avanza hacia París”. Tercera edición “Bienvenido excelencia”. También en 48 horas.

Y así, los medios españoles comenzaron a hablar de un golpe cívico-militar, con espléndidos y regocijantes reportajes en los que se saludaba el retorno a la democracia. Entonces era el pueblo quien había logrado expulsar al tirano, pero cuando Chávez regresó al Palacio de Miraflores se empezó a hablar de golpe militar, y el civismo había desaparecido del discurso mediático. El diario El País, en un alarde de funambulismo progresista, recuerda en su editorial del lunes 15 de abril (editorial del que tendrán oportunidad de arrepentirse en un futuro próximo) que buena parte del pueblo está con Chávez. Es cierto, es otro pueblo similar al que estuvo en su día con Hitler, con los fundamentalistas argelinos o turcos, con Stalin, con Mao y con Franco. Todos ellos hubiesen ganado cualquier elección democrática. Seguro.

También comentaba El País que lo realizado por su sustituto, Pedro Carmona, constituía una clara “violación de la legalidad constitucional”. Claro, como que se trataba de la constitución bolivariana de don Hugo, la legalidad que otorga legitimidad normativa a su dictadura. Carmona, a pesar de la curiosa extrañeza de El País, comenzó a hacer lo mismo que hicieron el Rey de España y Adolfo Suárez para sustituir la legalidad franquista: cometieron ilegalidades, violentaron las leyes fundamentales. No hubo reforma, aunque así la llamaran por cuestiones de imagen; hubo ruptura en toda regla, alegando que la ética exigía un cambio de régimen y un mayor respeto a los derechos humanos. Antepusieron la ética a la ley, que es la única forma de salir del atolladero Chávez.

Hace 2.500 años que Aristóteles planteó la pregunta del millón de dólares (una cosa curiosa, porque entonces aún no se habían inventado los dólares): ¿Qué es democracia: ¿los principios que preservan la democracia o la voluntad de los demócratas? Evidentemente, son las dos cosas, pero si ambos elementos se enfrentan entonces hay que inclinarse por los principios que salvaguardarán las libertades, resulte legal o no.

Naturalmente, esa elección, la única posible en nombre de la libertad, choca con la miseria humana: es decir, con la posibilidad de que cualquier dictador (todos los hacen) conforme un régimen autoritario alegando manipulación del pueblo, subversión del orden moral o liberación de los oprimidos. Por supuesto, pero eso ocurre desde que el mundo es mundo. Es el riesgo eterno de que la corrupción de lo mejor es lo peor: en nombre de los principios se manipulan los principios. Pero mucho peor resulta negar la posibilidad de abolir un texto legal por el simple hecho de que quien lo redactó decidiera llamarlo Constitución.

Que los medios llamados progresistas defiendan la Constitución bolivariana, simplemente por el mítico y sacro respeto a la palabra Constitución, sólo es una muestra del poder de los tópicos sobre el género humano.

La segunda lección del rocambolesco episodio Chávez, que a partir de ahora puede resultar más siniestro que rocambolesco, es que, una vez más, quien aguanta gana. Porque hay otro tópico que asoma la oreja a través de las páginas de la prensa internacional sobre el bi-golpe venezolano, y es el llamado populismo. Se acusa a los hispanos de populismo demagógico (por ejemplo, en Venezuela y en Argentina), porque la inmensa mayoría de los medios han aceptado los parámetros anglosajones de funcionamiento. Y esos parámetros anglosajones muestran democracias sin participación, donde la abstención resulta cada vez más preocupante y donde los votantes “pasan” de los políticos, aunque los políticos no pasen de ellos. En ese caldo de cultivo es cuando personajes tan peligrosos como Chávez pueden triunfar.


Eulogio López

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Manuel, yo estoy de acuerdo con Eulogio López.

Podría decir que me niego a creer que algún venezolano pueda pensar racionalmente que alguien que se da abrazos con Castro, Gadafi y Saddam Hussein puede ser el salvador de la patria venezolana y el que va a sacar a los pobres de la miseria. Pero es que estoy viendo que algunos sí lo creéis así y por tanto, es absurdo que me niegue a creer lo que es un hecho

De todas formas, el tiempo dará y quitará las razones a unos u a otros. Mi opinión es que muchos que todavía siguen apoyando a Chávez acabarán luchando a muerte para echarlo del poder. Ojalá me equivoque.



Sr. Luis Fernando, Yo no se mucho de todo, pero he vivido en Venezuela y me consta que nunca nadie gano con una votacion tan inmensa. ESA Constitucion que usted desprecia fue elaborada por el Congreso y aprobada en un referendum por el pueblo. Yo no confio en personas como Chavez, pero asi como usted dice que hay que hacer algo "contra Chavez". ME CONSTA QUE HABIA QUE HACER ALGO CONTRA 40 AÑOS DE "DICTADURA BIPARTIDISTA" QUE DEJARON A VENEZUELA EN LA BANCARROTA.

De un pais riquisimo que dejo el entonces "Dictador" Marcos Perez
los "seudodemocratas" lo convirtieron en un pais pobrisimo donde antes existia una "clase media profesional" bien grande HOY esa clase media esta convertida en una clase pobrisima donde los meritos y conocimientos no se valoraban simplemente se benefiaban los "amigos del bipartidismo" a expensas de una clase pobre que es alrededor del 90% de la poblacion, una clase media alta del bipartidismo (7%de la poblacion) y una clase alta del 3% de la poblacion beneficiandose con los ingresos publicos superiores al 90%.

Estoy de acuerdo con la sra. paula y el Sr. Manuel. YO no se mucho, pero conozco a Venezuela porque vivi alli; le pregunto: USTED QUE SABE APARTE DE LEER LOS DIARIOS ESPAÑOLES ?.

Tal vez este equivocado, pero prefiero equivocarme con el pueblo que se equivoca a cada momento. Que quivocarme diciendo como usted dijo que el Generalisismo Francisco Franco, MAO, Stalin pudieran haber ganado alguna vez una eleccion popular. aqui no vale la comparacion con Hitler

Le pido disculpas porque yo no se mucho, pero estoy tratando de aprender. Estoy de acuerdo con usted que no se puede confiar en Chavez ciegamente; hay vigilarlo pero no entorpecer sus iniciativas y luego criticar que no hizo nada.

SEAMOS VIGILANTES CON LA DEMOCRACIA VENEZOLANA Y DEMOSLE NUESTRO APOYO QUE DIOS APARENTEMENTE SE LO ESTA DANDO Y DIOS NOS BRINDA SIEMPRE MUCHAS OPORTUNIDAES. ESPEREMOS QUE SU "GORILA" O "CHIMPANCE"( de Luis Fernado y Eulogio Lopez) rectifique.
 
Luis : ¡¡ Y mezclan a Dios en sus felicitaciones !! :D :D

Dios quiere sin duda que le corten el cuello a sus hijos . ji ji Hay que vivir para ver , y que no nos hagan cuentos

¿ Te sorprende de verdad ?

A mi para nada . Lossssss vi venir desde hace un par de meses .

Ya lo dije no hace mucho , los amigos y defensores de Hitler y los papagayos de Hitler son fascistas .

Los defensores de Castro y los amigos de Castro , sonnnnn ¿ Cristianos ? Eso es nuevo .

¡¡ AY SI , COMO NO !!
 
A mo todo esto me ha parecido un vulgar show... estoy muy triste por mi patria querida y solo se que me resta orar.

Yo, como miles de venezolanos, puse mis esperanzas en Chavez y le di mi apoyo, pero a pesar de que muchos de sus proyectos eran y son buenos, el método, tal vez no es el mejor.

Hasta el sol de hoy, Chavez no ha desmentido tajantemente su relación con la guerruilla colombiana y hay serias acusaciones de que él les suministra apoyo económico. Hacer cosas como cambiarle el nombre al pais, tener tantas relaciones con Fidel Castro y otros personajes por el estilo, verlo ponerse a jugar "perinola" (creo que en otros paises le llaman balero) mientras disertaba un presidente asiatico en un acto publico, sacar a pasear la espada de Simón Bolívar cual "Conan el Barbaro" y tantas otras cosas me desilucionó mucho.

Ver la payasada de la semana pasada me desilucionó mas todavía, yo trabajé en el gobierno y se como son estas cosas.

Quisiera parar aca, pues acabo de recordar que este no es un foro de politica. Solo reitero mi petición de oracion por Vzla.

Gracias
 
Estado
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