¿Por que los ateos son ateos?

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Que la PAZ esté con vosotros.

Por las razones que todos conocemos, el día 25 es "festivo"...¿Qué hacen los "ateos", ése día?

¿Alguién puede contestar?

Que DIOS os Bendiga a TODOS. AMÉN
Cenar y disfrutar de los dias de vacaciones.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

CATARA:

La mayoría de mi familia celebra la Navidad. Yo voy con todos ellos porque los quiero. Entonces cenamos todos juntos y disfrutamos de la compañía mutua. En ocasiones, si el presupuesto lo permite, hay intercambio de regalos, música navideña y música española (toda mi familia proviene de España y nuestras costumbres son una mezcla de ambas culturas).

Un abrazo,
Karina.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Cenar y disfrutar de los dias de vacaciones.

Gracias por responder, estimado Camaronero.
Fíjate la paradoja, hermano; SIN creer en ÉL, disfrutas de BIENESTAR, en los dias dedicados a SU "MEMORIA"; y me ALEGRO por TÍ y POR los TUYOS.
Nadie sabe lo que acontecerá en el futuro; pero, ¿quién sabe si no estará "marcado" por tu "participación" en éste foro?

Aunque NO CREAS; de todo CORAZÓN que DIOS te Bendiga CON SU PAZ y SU AMOR, así como a los TUYOS. AMÉN. FELIZ NAVIDAD.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Gracias por responder, estimado Camaronero.
Fíjate la paradoja, hermano; SIN creer en ÉL, disfrutas de BIENESTAR, en los dias dedicados a SU "MEMORIA"; y me ALEGRO por TÍ y POR los TUYOS.
Nadie sabe lo que acontecerá en el futuro; pero, ¿quién sabe si no estará "marcado" por tu "participación" en éste foro?

Aunque NO CREAS; de todo CORAZÓN que DIOS te Bendiga CON SU PAZ y SU AMOR, así como a los TUYOS. AMÉN. FELIZ NAVIDAD.
Hasta donde a mi me compete yo solo disfruto de los dias oficiales de vacaciones erroneamente impuestos por celebrar un evento judeocristiano. Lo mismo pasa con la semana santa, gracias por tus buenos deseos y tambien te deseo felices fiestas.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

CATARA:

La mayoría de mi familia celebra la Navidad. Yo voy con todos ellos porque los quiero. Entonces cenamos todos juntos y disfrutamos de la compañía mutua. En ocasiones, si el presupuesto lo permite, hay intercambio de regalos, música navideña y música española (toda mi familia proviene de España y nuestras costumbres son una mezcla de ambas culturas).

Un abrazo,
Karina.

Gracias por responder, estimada Karina.

Me alegra, que éste día "festivo", también para tí, sea motivo de reunión familiar en la conmemoración de la VENIDA al MUNDO de JESUCRISTO.
Te digo lo mismo que a Camaronero, ¿quién sabe lo que puede pasar en el futuro (incluso inminente)?

Aunque NO CREAS, DIOS ES; y, de todo CORAZÓN, igualmente, FELIZ NAVIDAD, y que ÉL te Bendiga con SU PAZ y SU AMOR, así como a los tuyos. AMÉN.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

He allí el problema….. creo que nadie puede asegurar categóricamente que no exista pero tampoco que si exista. Por la fe tenes la certeza de que existe. Quitas la fe y te quedas sin esa certeza porque su existencia no es materialmente comprobable. (me refiero específicamente al Dios de la biblia).

Tu crees que Jesús existió e hizo los milagros públicos que hizo?
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

CATARA:

Mire, en realidad en m familia esta reunión se hace más por estar con la familia que por celebrar la venida de Cristo, pues si bien la mayoría de mis familiares son cristianos, no todos son cristianos comprometidos con su fe y le dan más valor a la visita de toda la familia (muchos vienen de lejos) que a aquello que, se supone, se está celebrando.

Y digo "se supone" porque no se sabe con certeza en que fecha nació Jesús y el 25 de diciembre es el día en que un montón de culturas precristianas festejaban sus fiestas divinas paganas, razón por la cual algunas instituciones cristianas del pasado comenzaron a celebrar la natividad en esos días. Aun hoy hay un montón de cristianos que rechazan la celebración de la Navidad pues la consideran, con razón, de influencia pagana.

Respecto a su pregunta, y siendo la Navidad un festejo multicultural, quién sabe qué puede pasar. Conociendo la fiesta en honor al pino por parte de los germanos, quizá pudiera yo convertirme en wiccana.

Te deseo una Feliz Navidad, y que la celebres de acuerdo a lo que tu fe te indique y te inspire.

Gracias,
K.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

No, eso es lo que estoy diciendo. Ni puedo afirmar tal cosa de Brahma, Apolo, Ra, Thor, Alá, y etc...lo dejamos en suspenso hasta que quede sea demostrable lo opuesto, si es que tal cosa ocurre después de 5000 años...

Entonces NO PUEDES asegurar que el Dios bíblico no existe. Muy bien.

Según tus propias palabras , tu NO puedes asegurar que el Dios bíblico no existe, eso significa que abres la posibilidad en tu mente a que Si pudiera existir. Entonces espero comprendas que "si el Dios bíblico existe" estás en aprietos , estás en serios problemas (será por eso que lo prefieres negar?). No lo niegues , hay razones para creer en El.

Te doy un dato, sabes quien ha sido el hombre mas conocido hasta el momento y que ha influido mas en el rumbo de la humanidad a través de los últimos 20 siglos ? se llama Jesús . Así que mejor préstale atención a su mensaje . El no es un héroe de historietas , tu vida y la forma como vives hoy , queriendo a tus familiares y semejantes, tienen que ver directamente con El. El es un héroe real y El ha sido quien nos ha mostrado al Dios verdadero
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

CATARA:

Mire, en realidad en m familia esta reunión se hace más por estar con la familia que por celebrar la venida de Cristo, pues si bien la mayoría de mis familiares son cristianos, no todos son cristianos comprometidos con su fe y le dan más valor a la visita de toda la familia (muchos vienen de lejos) que a aquello que, se supone, se está celebrando.

Y digo "se supone" porque no se sabe con certeza en que fecha nació Jesús y el 25 de diciembre es el día en que un montón de culturas precristianas festejaban sus fiestas divinas paganas, razón por la cual algunas instituciones cristianas del pasado comenzaron a celebrar la natividad en esos días. Aun hoy hay un montón de cristianos que rechazan la celebración de la Navidad pues la consideran, con razón, de influencia pagana.

Respecto a su pregunta, y siendo la Navidad un festejo multicultural, quién sabe qué puede pasar. Conociendo la fiesta en honor al pino por parte de los germanos, quizá pudiera yo convertirme en wiccana.

Te deseo una Feliz Navidad, y que la celebres de acuerdo a lo que tu fe te indique y te inspire.

Gracias,
K.

La APARIENCIA ENGAÑA, estimada Karina; y solo DIOS SABE lo que hay en los CORAZONES de cada cual; y SOLO ÉL SABE lo que depara el futuro. Y, fíjate; ÉL CONVIRTIÓ a Saúlo en Pablo...

Gracias por tu deseo.
Que ÉL te Bendiga. AMÉN.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Tu crees que Jesús existió e hizo los milagros públicos que hizo?

Históricamente un maestro judío con una doctrina revolucionaria llamado Jesus existió, no hay duda.

Los Milagros que realizo según los escritores de la Biblia? Solo fueron documentados en la Biblia.

Hasta hoy no he visto un milagro tangible de la magnitud de los que según la biblia Jesus realizo y nosotros realizaríamos cosas mayores según la misma palabra, solo hay muchos imitadores mentiroso utilizando magia, hipnosis, sugestión, etc para convertir agua en “vino” (agua con color lila o algo así, no es en realidad vino) o hacer el gran numero ilusionista de la pierna o el brazo que crece, o utilizar la química para que llueva “oro”.

Los milagros de la forma en que se relatan en la biblia UNDUDABLEMENTE dejaron de ocurrir….. si es que alguna vez ocurrieron.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Entonces NO PUEDES asegurar que el Dios bíblico no existe. Muy bien.

Según tus propias palabras , tu NO puedes asegurar que el Dios bíblico no existe,

Exacto, ni que el duende del maíz no exista.

eso significa que abres la posibilidad en tu mente a que Si pudiera existir.

Pues en mi mente no exactamente, sino en las evidencias. Simplemente estoy dejando la posibilidad pues es falaz acudir a la ignorancia.

Entonces espero comprendas que "si el Dios bíblico existe" estás en aprietos , estás en serios problemas (será por eso que lo prefieres negar?).

El problema no solo es mío Rafa, es de todos incluyendote. Y esto se ha expuesto muchas veces. ¿ Qué tal que el dios o dioses en que se cree NO es o son los correctos y entonces el que estaría en aprietos en este caso y devolviendote la pelota, eres tu ? ¿ qué tal que Alá fuera el dios verdadero ? Uuuy mano, eso si sería bronca.

No lo niegues , hay razones para creer en El.

No, no las hay. Lo mismo dicen todos y mira que nadie se cree entre si. Es como te dijera que no niegues a Shiva. Tu no tienes razones para creer en el de la misma forma que yo no las tengo para creer en el tuyo. Es así de simple.

Te doy un dato, sabes quien ha sido el hombre mas conocido hasta el momento y que ha influido mas en el rumbo de la humanidad a través de los últimos 20 siglos ? se llama Jesús.

Tal vez para ti. Pero hay otros que son muchísimo más antiguos que eso. En todo caso es falaz recurrir a la antigüedad para justificar la existencia de las cosas. Es más antiguo Zeus que Cristo y más antiguos los dioses hindúes que el dios hebreo. Y eso no demuestra nada.

Así que mejor préstale atención a su mensaje.

Desafortunadamente mucho de su mensaje incita a la discriminación, el machismo y la esclavitud. Poco digno de una deidad que se considera todo amor.

El no es un héroe de historietas , tu vida y la forma como vives hoy , queriendo a tus familiares y semejantes, tienen que ver directamente con El.

¿ Desde cuándo ?

El es un héroe real y El ha sido quien nos ha mostrado al Dios verdadero

No realmente. El es el producto de una secta judía que de hecho no calza con el mesías que aún esperan los judíos.

Saludos.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

KarinaMoreno; .....y el 25 de diciembre es el día en que un montón de culturas precristianas festejaban sus fiestas divinas paganas dijo:
karina karina, otra vez metiendose en camisa de once varas.

Me podria mencionar que "monton" de culturas festejaban sus fiestas divinas paganas el 25 de diciembre?Ah y por favor, no olvide proporcionarme EVIDENCIAS que sustenten tal informacion

Yo he estudiado a profundidad el caso de las saturnalias y el Natilis solis Invictus..... LA UNICA evidencia documental que existe hasta el momento es el calendario de filocalo en el que en efecto refleja esa fecha vinculada a esa celebravion......... Pero lo relevante es que ese calrndario esta datado del 354 dc...... 4 años despues de la eleccion de la fecha por parte de Julio I.

En efecto la tesis que manejan muchos autores es que Julio I pretendio tomar la fecha para reemplazar la celebracion del solis invictus...... pero a mi me parece un absurdo que Julio I , se le haya ocurrido darle " un golpe de estado" nada menos que A LA DEIDAD DEL EMPERADOR!

Por lo pronto me siento a esperar al "monton" de culturas que utilizaban esa fecha.....
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Históricamente un maestro judío con una doctrina revolucionaria llamado Jesus existió, no hay duda.

ah si? solo eso? un maestro de tantos otros ?

Los Milagros que realizo según los escritores de la Biblia? Solo fueron documentados en la Biblia.

Osea que Mateo , Lucas , Juan y Marcos mienten , el Apostol Pablo miente. Todos mienten. O no existieron?

Casi todos los apostoles fueron muertos apedreados, crucificados, decapitados por predicar el Evangelio , del cual decian que ellos eran testigos , testigos de Jesucristo, de sus milagros , de su ministerio, de su pasión, muerte y resurreccion, de su ascención .

Algo mas, los judíos , hasta el día de hoy y me refiero a los entendidos , no niegan los milagros de Jesús, una de las razones es porque los milagros fueron públicos .


Hasta hoy no he visto un milagro tangible de la magnitud de los que según la biblia Jesus realizo y nosotros realizaríamos cosas mayores según la misma palabra, solo hay muchos imitadores mentiroso utilizando magia, hipnosis, sugestión, etc para convertir agua en “vino” (agua con color lila o algo así, no es en realidad vino) o hacer el gran numero ilusionista de la pierna o el brazo que crece, o utilizar la química para que llueva “oro”.

Los milagros de la forma en que se relatan en la biblia UNDUDABLEMENTE dejaron de ocurrir….. si es que alguna vez ocurrieron.

Los discipulos de Cristo recibieron una unción tal , que efectivamente sanaban enfermos , resucitaban muertos, etc y la razón fue porque Dios quiso sentar los pilares de la Iglesia , era necesario que la gente crea a los primeros hombres que llevaban el Evangelio después de Jesús, para que la Iglesia primitiva se formara y creciera.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

ah si? solo eso? un maestro de tantos otros ?



Osea que Mateo , Lucas , Juan y Marcos mienten , el Apostol Pablo miente. Todos mienten. O no existieron?

Casi todos los apostoles fueron muertos apedreados, crucificados, decapitados por predicar el Evangelio , del cual decian que ellos eran testigos , testigos de Jesucristo, de sus milagros , de su ministerio, de su pasión, muerte y resurreccion, de su ascención .

Algo mas, los judíos , hasta el día de hoy y me refiero a los entendidos , no niegan los milagros de Jesús, una de las razones es porque los milagros fueron públicos .




Los discipulos de Cristo recibieron una unción tal , que efectivamente sanaban enfermos , resucitaban muertos, etc y la razón fue porque Dios quiso sentar los pilares de la Iglesia , era necesario que la gente crea a los primeros hombres que llevaban el Evangelio después de Jesús, para que la Iglesia primitiva se formara y creciera.

Una vez más, tenes que leer en forma comprensiva….. HISTORICAMENTE…. Jesus fue un maestro Judio, tu pregunta fue si creía que Jesus existió, mi respuesta es si, efectivamente en la historia este personaje existió.

Mateo, Marcos, Lucas y Juan, son los evangelios que un grupo selecto de eruditos católicos determinaron que serian parte del canon bíblico, por lo tanto son la biblia, por lo tanto estos milagros fueron documentados en la biblia….. Tomas, fue también testigo, sin embargo, su evangelio no fue incluido en el canon a pesar de tener datos históricos interesantes………. pero oh casualidad, Tomas no documento los milagros como tales sino como metáforas y enseñanzas de parte de Jesus.

El canon biblico y como se selecciono, lo que incluirían, es algo que la mayoría de los creyentes ignoran, hay muchísimos escritos pero porque solo se escogieron algunos?


Osea que solo los discípulos directos de Jesus recibieron el don de hacer milagros……… wow … esa es una nueva teología para mi, osea que Jesus solo le hablaba a su grupo selecto y les dio poder a su grupo selecto porque era necesario que creyesen al principio?. Osea que la biblia y el 90% de los religiosos mienten, porque según, la promesa es para tus hijos y para los hijos de tus hijos, etc. Y el poder que el creyente según recibe para ser testigo del Senor es una mentira, porque solo lo recibieron unos pocos, pero este poder es para evangelizar al mundo y asi “acelerar” la venida del Senor?


Cuando te pones a intentar analizar las cosas te das cuenta que hay un sinsentido tremendo en cosas que hemos dado por seguras durante años.

Que te quede claro que yo niego la existencia de un Dios, mi problema radica en que podemos estar sinceramente MUY pero MUY equivocados en lo que estamos predicando por FE y solo por FE.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Perdón en mi ultimo párrafo quise decir:

Que te quede claro que yo NO niego la existencia de un Dios, mi problema radica en que podemos estar sinceramente MUY pero MUY equivocados en lo que estamos predicando por FE y solo por FE.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Los Milagros que realizo según los escritores de la Biblia? Solo fueron documentados en la Biblia.

on.

Me parece haberle leido solicitarle a alguien que lea de manera comprensiva y que someta historicamente sus argumentos.

Vera, eel argumento que le cito es defectuoso. La biblia no es un(1) solo libro sino que resulta de la recopilacion de varios escritos que fueron absolutamente independientes muchos en espacio y tiempo.

Entonces esa documentavion de los eventos ocurridos y de los testimonios recopilados no provienen de una sola fuente sino de varias. Personas que conocieron personalmente a Jesus y/o que almenos conocieron a personas que caminaron y estuvieron con el. Esto mi amigo, es mucho mas documentavion que el 90 por ciento de lo habitual en la historia universal.

Obviamente en aquellos tiempos no existia ni cnn ni la bbc. Tampoco los escritores tenian la intencion de documentar periodiatica o historicamente tales hazañas, pero lo cierto es que las recopilaron. Clato esta, que la comprobacion de los mismos, por la rareza , desde un punto de vista empirico requeririan de demostracion, pero desde un punto de vista historico , estos testimonios son tan validos como la conspiracion para matar a Cesar y la puñalada por parte de Bruto.

Como comprobarlo? ..... Por que creer en el sitio de Masada? Por que creer en el romance de Marco Antonio?...... solo por que quien documenta haya sido un historiador?.......hmmmm
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Me parece haberle leido solicitarle a alguien que lea de manera comprensiva y que someta historicamente sus argumentos.

Vera, eel argumento que le cito es defectuoso. La biblia no es un(1) solo libro sino que resulta de la recopilacion de varios escritos que fueron absolutamente independientes muchos en espacio y tiempo.

Entonces esa documentavion de los eventos ocurridos y de los testimonios recopilados no provienen de una sola fuente sino de varias. Personas que conocieron personalmente a Jesus y/o que almenos conocieron a personas que caminaron y estuvieron con el. Esto mi amigo, es mucho mas documentavion que el 90 por ciento de lo habitual en la historia universal.

Obviamente en aquellos tiempos no existia ni cnn ni la bbc. Tampoco los escritores tenian la intencion de documentar periodiatica o historicamente tales hazañas, pero lo cierto es que las recopilaron. Clato esta, que la comprobacion de los mismos, por la rareza , desde un punto de vista empirico requeririan de demostracion, pero desde un punto de vista historico , estos testimonios son tan validos como la conspiracion para matar a Cesar y la puñalada por parte de Bruto.

Como comprobarlo? ..... Por que creer en el sitio de Masada? Por que creer en el romance de Marco Antonio?...... solo por que quien documenta haya sido un historiador?.......hmmmm

Efectivamente hay que leer comprendiendo lo que se lee…………. Como se llaman en un conjunto todos los libros que mencionas? ……….. Biblia………….. mi afirmación es que esos milagros han sido documentados solo en la biblia, no veo la falta de veracidad en mi afirmación.

Solo en el Talmud hay un que otro comentario acerca de “actos de hechicería” de parte de Jesus.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Efectivamente hay que leer comprendiendo lo que se lee…………. Como se llaman en un conjunto todos los libros que mencionas? ……….. Biblia………….. mi afirmación es que esos milagros han sido documentados solo en la biblia, no veo la falta de veracidad en mi afirmación.

Solo en el Talmud hay un que otro comentario acerca de “actos de hechicería” de parte de Jesus.

que NO ES UN SOLO LIBRO. de hecho el mismisimo documento llamado Biblia, actualmente posee libros que para algunos no pertenecen a la "Biblia" es decir, que son extrabiblicos. Si nos remitimos a "biblias" mas antiguas, tendremos aun mas docuemntes que hablan de Jesus QUE AHORA no son Biblicos.

Lo cierto es que hay una recopilacion de DOCUMENTOS INDEPENDIENTES , canonicos y no canonicos. que recogen las andanzas de Jesus......Todo esto de Primera mano en mucho de los casos......... mas que el 90 x 100 de la historia universal.

Ah esto sin contar los testimonios de los padres de la iglesia como Ignavio de Antioquia y o hasta de escritos apocrifos....

Me podria responder si Ud. da credito en el orden documentala la existencia de que u
hubo un sitio en Masada "solo" por que UNA SOLA FUENTE lo relata..... y eso viniendo de la unicas dos sobrevivientes de un suicidio colectivo....?
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

que NO ES UN SOLO LIBRO. de hecho el mismisimo documento llamado Biblia, actualmente posee libros que para algunos no pertenecen a la "Biblia" es decir, que son extrabiblicos. Si nos remitimos a "biblias" mas antiguas, tendremos aun mas docuemntes que hablan de Jesus QUE AHORA no son Biblicos.

Lo cierto es que hay una recopilacion de DOCUMENTOS INDEPENDIENTES , canonicos y no canonicos. que recogen las andanzas de Jesus......Todo esto de Primera mano en mucho de los casos......... mas que el 90 x 100 de la historia universal.

Ah esto sin contar los testimonios de los padres de la iglesia como Ignavio de Antioquia y o hasta de escritos apocrifos....

Me podria responder si Ud. da credito en el orden documentala la existencia de que u
hubo un sitio en Masada "solo" por que UNA SOLA FUENTE lo relata..... y eso viniendo de la unicas dos sobrevivientes de un suicidio colectivo....?

Nunca mencione que es UN SOLO LIBRO……… esa fue tu interpretación……… yo mencione que los milagros solo fueron documentados en la biblia.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Nunca mencione que es UN SOLO LIBRO……… esa fue tu interpretación……… yo mencione que los milagros solo fueron documentados en la biblia.

Que no..... que tambien hubo libros en biblias antiguas que ya no estan en las biblias actuales, que tambien hablaron de los milagros de Jesus.

Lo cierto es que esos libros son AHORA extrabiblicos. Y no solo eso, hubo libros que NUNCA perteneciero a biblia alguna, ni antigua ni reciente, que tambien hablaban de los milagros de Jesus.

Qe Ud los desconozca no significa que no hayan documentos fuera de lo que Ud conoce hoy como biblia que hablan de los milagros de Jesus.

Por cierto, puede responderme la pregunta que le hice en mi post anterior?