¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

rey pacifico · 22 Junio 2011

Re: ¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

NovoHispano dijo:
Y sin embargo mas adelante nos dice la Enciclipedia Catolica:
El origen de la Navidad no debe buscarse en los Saturnales (1-23 de diciembre), ni tampoco en el santo nacimiento a media noche de Eleusis (véase J.E. Harrison, Prolegom., pág. 549) con su probable conexión a través de Frigia, con los herejes nasenos, o con la ceremonia alejandrina citada anteriormente; ni tampoco con los ritos análogos al culto del solsticio de invierno en Delphi, cuna de Dionisio, con su revocación desde el mar a un nuevo nacimiento (Harrison, op. cit., 402 ss.).
The Catholic Encyclopedia, Volume I Copyright © 1907 by Robert Appleton Company.

Hay que citar la fuente completa, sino, estas falsificando su significado. Asi que repito, si usted y otros afirman que la Navidad es una fiesta "pagana" ¿porque no se movio al 21 de Diciembre que es dia del Solsticio de Invierno?

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Dentro de la Iglesia católica Romana hay distintos pensamientos y hay personas sin fundamento histórico como tú que quiere alejar la idea que "se tapó" una fiesta pagana con la celebración de la Navidad.

rey pacifico · 22 Junio 2011

Re: ¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

rer dijo:
celebramos a Jesus..... al hijo de Dios.... eso es espiritual.......

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¿Se convierte alguien porque es Navidad? , yo no conozco a nadie, el que se convierte debe hacerlo para cambiar su vida y alejarse del pecado no por una fiesta.

NovoHispano · 22 Junio 2011

Re: ¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

rey pacifico dijo:
  ¿Tú crees que puedo pegar toda la Enciclopedia Católica? , ese fragmento es veraz y te he dejado las pruebas.

Dentro de la Iglesia católica Romana hay distintos pensamientos y hay personas sin fundamento histórico como tú que quiere alejar la idea que "se tapó" una fiesta pagana con la celebración de la Navidad.

Repito, hay que citar la fuente completa, sino, estas falsificando su significado. Asi que repito, si usted y otros afirman que la Navidad es una fiesta "pagana" ¿porque no se movio al 21 de Diciembre que es dia del Solsticio de Invierno?

Vino Tinto · 22 Junio 2011

Re: ¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

NovoHispano dijo:
Error. La Festividad del Sol Invictus ocurria entre el 22 y 25 de Diciembre del Calendario Juliano, todo terminaba en el Solsticio de Invierno, asi que le vuelvo a preguntar; si usted y otros afirman que la Navidad es una fiesta "pagana" ¿porque no se movio al 21 de Diciembre que es dia del Solsticio de Invierno?

Será que la Enciclopedia católica es infalible?

Verá, la referencia más antigua de que el Natalis solis invictus se celebraba el 25 de diciembre, es el calendario de Filocalo, que está datado con posterioridad al establecimiento de la fecha para el nacimiento de Jesus por parte de Julio I.

como bien le dice el otro forista, Ni siquiera el natalis solis invictus es una celebracion relacionada con el solsticio. Eso es un invento de los ateos para relacionar la fecha con la navidad y descalificarla. Desafortunadamente hay quienes, como Ud., prefieren validar esas creencias con el solo ánimo de darle contra al catolicismo.

NovoHispano · 22 Junio 2011

Re: ¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

Vino Tinto dijo:
Será que la Enciclopedia católica es infalible?

Verá, la referencia más antigua de que el Natalis solis invictus se celebraba el 25 de diciembre, es el calendario de Filocalo, que está datado con posterioridad al establecimiento de la fecha para el nacimiento de Jesus por parte de Julio I.

como bien le dice el otro forista, Ni siquiera el natalis solis invictus es una celebracion relacionada con el solsticio. Eso es un invento de los ateos para relacionar la fecha con la navidad y descalificarla. Desafortunadamente hay quienes, como Ud., prefieren validar esas creencias con el solo ánimo de darle contra al catolicismo.

Yo jamas he dicho nada de lo que afirmas, yo dije y afirmo:
El origen de la Navidad no debe buscarse en los Saturnales (1-23 de diciembre), ni tampoco en el santo nacimiento a media noche de Eleusis (véase J.E. Harrison, Prolegom., pág. 549) con su probable conexión a través de Frigia, con los herejes nasenos, o con la ceremonia alejandrina citada anteriormente; ni tampoco con los ritos análogos al culto del solsticio de invierno en Delphi, cuna de Dionisio, con su revocación desde el mar a un nuevo nacimiento (Harrison, op. cit., 402 ss.).
The Catholic Encyclopedia, Volume I Copyright © 1907 by Robert Appleton Company.

El Navidad no esta en la fiesta pagana, sino tambien se hubiese corrido al 21 de Diciembre con el cambio de Calendario, es una fiesta cristiana cuyos origenes nebulosos son faciles de entender con paciencia y Fe.

Pax.

Vino Tinto · 22 Junio 2011

Re: ¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

NovoHispano dijo:
Yo jamas he dicho nada de lo que afirmas, yo dije y afirmo:
El origen de la Navidad no debe buscarse en los Saturnales (1-23 de diciembre), ni tampoco en el santo nacimiento a media noche de Eleusis (véase J.E. Harrison, Prolegom., pág. 549) con su probable conexión a través de Frigia, con los herejes nasenos, o con la ceremonia alejandrina citada anteriormente; ni tampoco con los ritos análogos al culto del solsticio de invierno en Delphi, cuna de Dionisio, con su revocación desde el mar a un nuevo nacimiento (Harrison, op. cit., 402 ss.).
The Catholic Encyclopedia, Volume I Copyright © 1907 by Robert Appleton Company.

El Navidad no esta en la fiesta pagana, sino tambien se hubiese corrido al 21 de Diciembre con el cambio de Calendario, es una fiesta cristiana cuyos origenes nebulosos son faciles de entender con paciencia y Fe.

Pax.

Le pido disculpas formales, no fue mi intencion citarle a Ud. sino al rey pacífico

NovoHispano · 22 Junio 2011

Re: ¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

Vino Tinto dijo:
Le pido disculpas formales, no fue mi intencion citarle a Ud. sino al rey pacífico

Saludos, Pax Domini.

nat5122 · 22 Junio 2011

Re: ¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

junegofe dijo:
Amado hermano Nat5122. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Gracias por tu respuesta, amado hermano. Ahora veamos lo que preguntas:

Amado hermano, aunque el mundo entero se pusiera de rodillas golpéandose el pecho, esto no cambiaría, porque la oscuridad no es por el creer en Dios o no. La oscuridad es producto de la IGNORANCIA.

Respetando absolutamente tu fe, ¿podrías decirme si ya eres libre de todo el mal del mundo?. ¿Podrías asegurar, amado hermano, que en tu mundo no ocurren cosas negativas, sufrimientos, enfermedades y calamidades en general?. ¿Cómo te afecta todo ello?. ¿No dijo jesús, que solo la verdad os haría libres?. Y la Verdad, amado hermano, no solo es creer ni rendirle culto al Señor. La verdad es aprender a ser Dios, en la tierra. Y por favor, no pienses que porque recitas la biblia de memoria, ya eres libre, no, tan solo te convierte en un conocedor de las escrituras, pero si lo piensas bien, esas mismas escrituras han puesto un yugo en ti, el cual te llena de temores.

¿Cómo podría afectar a tu fe y a tu credo y a todo lo que sientas por el Señor, una celebración como la Navidad?. ¿Crees que los que celebramos la Navidad, no creemos en Dios y en su Hijo?. ¿Crees que celebrar la Navidad me convierte en un apóstata o en un pagano?. ¿No crees, amado hermano, que todo el amor que se despliega en esas fiestas, te acerca mucho más a Dios?

Medítalo, amado hermano.

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

Querido hermano junegofe bendiciones en el señor Cristo Jesús.
Como te dije hermano,claro que me afecta,por que amo a aquellos que no conocen la verdad,pues en algún momento estuve así,si,sin conocer la verdad.Y aun tu que eres conocedor de la palabra sabes lo que dice la palabra Oseas 4:6-Mi pueblo fue destruido por que le falto conocimiento,...,mira que lo que el señor habla es fundamental,que el pueblo se pierde,perece,muere.¿por que crees tu que sucede esto?por que no conocen cual es la verdad.Mira tu y juzga que por causa de tales cosas instituidas(Navidad,semana santa,etc..),muchos desconocen lo que EL señor instituyo, sus verdaderas fiestas(pascua,pentecostes, sábado,trompetas),y fue como ya expuse en otro tema,que las fiestas del señor tenían un propósito para con el pueblo y la humanidad,pues ellas eran sombras de lo que el señor haría y hará. Colosenses 2:16-17,mira el propósito de estas fiestas pag,no es otro sino rendirle culto a las potestades y alejarlas de una verdad absoluta establecida por DIOS,y si, aunque parezcan ser agradables,buenas y llenas de amor,su propósito es otro,pues como ya te lo expuse que satanás se viste como un ángel de luz,pues de que otra manera engañaría al mundo.Pero como siempre digo ,yo no puedo llevar a la verdad a nadie,solo el ESPÍRITU SANTO lo puede hacer.

rey pacifico · 22 Junio 2011

Re: ¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

Vino Tinto dijo:
Le pido disculpas formales, no fue mi intencion citarle a Ud. sino al rey pacífico

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Vino Tinto · 22 Junio 2011

Re: ¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

rey pacifico dijo:
 Chocaron dos camiones sin frenos y yo "no" afirmo nada sino lo afirman los historiadores católicos que una fiesta tapó a la otra y lo mismo ocurre con todas las fiestas paganas de los aborígenes o naturales americanos, por ejemplo la fiesta de la Pachamama de Bolivia y Perú y norte de Chile y Argentina mezclando ritos católicos y paganos. La fiesta del solsticio consistía en bacanales y duraban varios días y la festividad cambió el sentido de la fiesta pero no su contenido.

Precisamente por eso es que me dirigía a Ud.

Ud. no cree que los historiadores, aún siendo católicos, se pueden equivocar?

Intente entender el argumento: No hay evidencia FORENSE histórica de que el 25 de diciembre se celebrara el Natalis Solis Invictus, más allá del calendario de Filocalo que data del 254. Eso es 4 años después de que Julio I asignara la fecha para la celebración del nacimiento de Jesus.

Igualmente se sabe de las fechas de la celebración de las Saturnalias no por otra documentación que Filocalo. (Note que hablo específicamente respecto de las FECHAS).

Además como bien le dice Hispano, el SOLSTICIO de invierno nunca coincidió con el 25 de diciembre , ni en el calendario Gregoriano ni en el Juliano. Por lo que poco se puede vincular la celebración de la navidad con alguna festividad solar.

Además venir a compara aquí una bacanal romana , aún con la más "decadente" celebración de las fiestas de navidad (digamos desde la perspectiva de comercialización que le han dado muchos) nada tiene que ver con las celebraciones tipo carnaval que representaban las saturnalias.

Por supuesto el transfondo de esta comparación no es más que una variante del Grinch, en contra de lo que sabemos el significado que le damos los católicos y la mayoría de los cristianos a la navidad.

junegofe · 22 Junio 2011

Re: ¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

Amado hermano Nat5122. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

nat5122 dijo:
Querido hermano junegofe bendiciones en el señor Cristo Jesús.
Como te dije hermano,claro que me afecta,por que amo a aquellos que no conocen la verdad,pues en algún momento estuve así,si,sin conocer la verdad.Y aun tu que eres conocedor de la palabra sabes lo que dice la palabra Oseas 4:6-Mi pueblo fue destruido por que le falto conocimiento,...,mira que lo que el señor habla es fundamental,que el pueblo se pierde,perece,muere.¿por que crees tu que sucede esto?por que no conocen cual es la verdad.Mira tu y juzga que por causa de tales cosas instituidas(Navidad,semana santa,etc..),muchos desconocen lo que EL señor instituyo, sus verdaderas fiestas(pascua,pentecostes, sábado,trompetas),y fue como ya expuse en otro tema,que las fiestas del señor tenían un propósito para con el pueblo y la humanidad,pues ellas eran sombras de lo que el señor haría y hará. Colosenses 2:16-17,mira el propósito de estas fiestas pag,no es otro sino rendirle culto a las potestades y alejarlas de una verdad absoluta establecida por DIOS,y si, aunque parezcan ser agradables,buenas y llenas de amor,su propósito es otro,pues como ya te lo expuse que satanás se viste como un ángel de luz,pues de que otra manera engañaría al mundo.Pero como siempre digo ,yo no puedo llevar a la verdad a nadie,solo el ESPÍRITU SANTO lo puede hacer.

Amado hermano, ¿de qué verdad me hablas, de las escrituras o de la Verdad de Dios?. Porque creo que sabes que hay una enorme diferencia entre ambas ¿no?.

Jesús conocía las escrituras desde pequeño, sin embargo él se proclamó como la Verdad de Dios, y no la verdad de las escrituras. Si, citaba de las escrituras cuando así lo estimase conveniente, pero él trajo y enseñó la Verdad del Padre.

Y como puedes ver, amado hermano, él siendo la Verdad de Dios, no le importó ir a casa de los publicanos ni de los recaudadores de impuesto: tampoco le importó defender a la mujer que quería lapidar, ni le importó traer a su redil a prostitutas y pecadores. Todo ello lo impedían las escrituras, entonces si tú te declaras conocedor de la Verdad de Dios (¿o de las escrituras?), ¿cómo puede afectarte una fiesta tan llena de amor como lo es la Navidad?, pero respeto tu opinión, que eso quede claro, por favor.

Si te declaras conocedor de la Verdad de Dios, NO debiera afectarte una fiesta como la Navidad, PORQUE YA SERÍAS LIBRE.

Si te declaras conocedor de la verdad biblica, comprendo tu temor, pués les es muy difícil soltar el yugo.

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

luzfinal · 17 Noviembre 2011

Re: ¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

Asi que supongo que de alguna loca-loca-loca forma estamos celebrando el nacimiento de Dios... Aunque obviamente yo no creo que Dios "naciera". Pero bueno xD.

el nacimiento de Dios lol

Amy · 18 Noviembre 2011

Re: ¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

No se celebra el nacimiento como si el Dios fuera un nuevo Dios. Se celebra su renacimiento , su vuelta , es el ciclo de las estaciones. En Yule (Navidad ) las noches empiezan a acortarse , los dias cada vez se hacen mas largos lo que significa el triunfo del Sol sobre el frio y la oscuridad del invierno.

El ciclo anual seria mas o menos esto : El Dios renace del vientre de la Diosa - crece -crece xD - deja a la Diosa embarazada - empieza a morir - muere y volvemos a Yule. Obviamente cada Sabbat que son 8 es mas especifico xD , pero basicamente es eso , asi es como se representa cada solsticio , las estaciones , la epoca de cosechar y sembrar y el ciclo de la vida y la naturaleza.

followerofjesus · 18 Noviembre 2011

Re: ¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

Pero, si se focaliza la gente en que es por el nacimiento de Jesús el cristo... ¿Que hay de malo?

luzfinal · 18 Noviembre 2011

Re: ¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

followerofjesus dijo:
Pero, si se focaliza la gente en que es por el nacimiento de Jesús el cristo... ¿Que hay de malo?

tranquilo que ya le han lavado el cerebro practicamente a todo el mundo con esa idea, incluyendote a ti

Amy · 18 Noviembre 2011

Re: ¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

¿Como que hay de malo? , a mi no me gustaria que me engañaran y celebrar algo que no tiene nada que ver con mis creencias y en vuestro caso con vuestro Mesias, me parece insultante hacia la inteligencia de los cristianos.

Vale que la navidad hoy por hoy va mas sobre grandes comilonas , encuentros con la familia y compras pero la gente en general deberia saber la verdad y ya elegir si quieren celebrar o no o si se le cambia el nombre a las fiestas y se convierten simplemente en unas vacaciones de invierno por ejemplo.

followerofjesus · 18 Noviembre 2011

Re: ¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

Prefiero parecer un engañado a ser un amargado. Ademas el señor sabe que mis intenciones son buenas.

rey pacifico · 18 Noviembre 2011

Re: ¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

followerofjesus dijo:
Pero, si se focaliza la gente en que es por el nacimiento de Jesús el cristo... ¿Que hay de malo?

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el_robe · 18 Noviembre 2011

Re: ¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

rey pacifico dijo:
Qué fue impuesta por la gran ramera y esta no salva a nadie sino todo lo contrario.

Fue impuesto por la unica Iglesia que fundo Jesus, a quien le dio toda autoridad.

Porque tu Iglesia no tiene la autoridad de quitar esta fiesta cristiana (pagana segun tu) ,, ???

SImplemente porque no tiene la autoridad que dio Jesus en un principio.

saludos

el_robe

el_robe · 18 Noviembre 2011

Re: ¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

Critican tanto a la Iglesia Catolica, pero cuando se les cuestionan sus errores, nunca reponden...

Los hermanos no catolicos,,, celebran la fiesta de Santa Clos,, les regalan a sus niños juguetes, porque santa vino a traerselos???

Es una tradicion de hombres,, y aun asi lo hacen.... porque????

saludos

el_robe

¿LA NAVIDAD.UNA FIESTA PAGANA MAS INFILTRADA POR LA RELIGIÓN TRADICIONAL?

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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Católico HispanoAmericano.

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