PARA LOS SABATICOS.

[Patricio Cesped]

Re: PARA LOS SABATICOS.

MI RESPUESTA FINAL AL FORISTA "EX-CATOLICO":

Aunque yo no bebo una gota de alcohol y aunque yo jamas aconsejo que se consuman bebidas alcoholicas, no soy ciego y me doy cuenta de la ensenanza biblica en esta materia.

No voy a continuar discutiendo con una persona que no quiere ver la clara verdad biblica sobre el consumo de vino fermentado. Hasta Noe, un hombre de Dios, con el cual Dios converso mucho con el, e hizo grandes cosas a traves de el, despues que salio del arca, "comenzo Noe a labrar la tierra, y planto una vina; y bebio del vino, y se EMBRIAGO" (Genesis 9: 20). Noe ya sabia como preparar el vino fermentado. Aunque Noe nunca se imagino lo que iba a suceder despues, la Biblia nos muestra esta situacion para despues mostrar lo que sucedio con Noe.

La Biblia es clarisima en condenar LA EMBRIAGUEZ.

Yo tambien condeno LA EMBRIAGUEZ.

Yo aconsejo no consumir bebidas alcoholicas, pero jamas podria decir que la Palabra de Dios condena todo tipo de consumo de vino fermentado. La Palabra de Dios condena LA EMBRIAGUEZ, EL EXCESO.



Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

 

[Gabrie147]

Re: PARA LOS SABATICOS.

Estimado patricio. Saludos cordiales.

Tú dices:

MI RESPUESTA FINAL AL FORISTA "EX-CATOLICO":

Aunque yo no bebo una gota de alcohol y aunque yo jamas aconsejo que se consuman bebidas alcoholicas, no soy ciego y me doy cuenta de la ensenanza biblica en esta materia.

Respondo: ¿Has visto a un hombre que se tiene por sabio? Más esperanza hay para el necio que para él." Proverbios 26:12.

"Les dijo Jesús: Si fuerais ciegos, no tuvierais pecado; mas ahora porque decís: Vemos, por tanto vuestro pecado permanece." Juan 9:41.

Veamos cuán falsa es tu respuesta siguiente...>

No voy a continuar discutiendo con una persona que no quiere ver la clara verdad biblica sobre el consumo de vino fermentado. Hasta Noe, un hombre de Dios, con el cual Dios converso mucho con el, e hizo grandes cosas a traves de el, despues que salio del arca, "comenzo Noe a labrar la tierra, y planto una vina; y bebio del vino, y se EMBRIAGO" (Genesis 9: 20). Noe ya sabia como preparar el vino fermentado. Aunque Noe nunca se imagino lo que iba a suceder despues, la Biblia nos muestra esta situacion para despues mostrar lo que sucedio con Noe.

Respondo: ¡No!

Lo cierto es que Noé sabía como preparar el rico jugo de la vid, en su pureza natural, este vino no era intoxicante, pues de serlo ya hace rato la Biblia lo habría mencionado en su estancia en el mundo antediluviano.

Lo que patricio no sabe, es que antes del diluvio el clima era completamente favorable para las especies animales como vegetales, pero no así para las bacterias y los patógenos, que más tarde tomarían un rol fundamental en la transformación y descomposición (fermentación).

Luego del Diluvio todo cambió: "Mientras la tierra permanezca, no cesarán la sementera y la siega, el frío y el calor, el verano y el invierno, y el día y la noche." Génesis 8:22.

En resumen, fue un nuevo descubrimiento para Noé el comprobar "el cambio que se había producido en ese jugo tan delicioso y sano que consumía", por este nuevo líquido que fermentó y le provocó tantos pesares subsiguientes.

Posteriormente al diluvio, dice la Biblia: "Después comenzó Noé a labrar la tierra, y plantó una viña;
y bebió del vino, y se embriagó, y estaba descubierto en medio de su tienda." Génesis 9:20,21.

De vino sin alcohol, se produjo la fermentación y resultó vino con alcohol.

"Pero Pablo le prohibio a Timoteo consumir agua." (palabras de patricio césped, falso reformador)

En primer lugar patricio miente al decir que Pablo le prohibió a Timoteo consumir agua.

¿Puede una persona vivir si no bebe agua?

Es probable que Pablo quiere decir, "Ya no bebas agua solamente, sino usa también de un poco de vino" (compárese Juan 6:27, trabajar no solamente por la comida que perece, sino también por la comida que a vida eterna permanece).

"El alcohol, internamente, tambien tiene la capacidad de destruir microbios. Pablo simplemente le dijo a Timoteo que bebiera "UN POCO" de vino." (palabras de patricio césped, falso reformador, partidario del alcohol)

Dime entonces: Si según tu teoría, el vino que aconsejó el gran apostol Pablo a Timoteo, tenía alcohol del que dices: "internamente, tambien tiene la capacidad de destruir microbios.", pero si hubiera tenido úlcera gástrica, habría sido un muy mal consejo ya que el alcohol impide la cicatrización de las heridas.

¿Por qué Timoteo tendría que beberlo y tu no ?

Timoteo no tendría ningún problema en beber de ese puro fruto de la vid, del cual dices: "NO CONSUMO JUGOS DE FRUTAS"

¿Vino alcohólico? Algunos afirman que el vino usado en la cena del Señor era alcohólico. Es otra afirmación sin prueba. En primer lugar, la palabra OINOS nunca se usa cuando se trata de la cena del Señor. Mat. 26:29 dice, "fruto de la vid"


Ahora hablando de los extraterrestres, vas a responder la pregunta que te hice o seguirás haciéndote el desentendido ya que comprobaste que creías en la mentira y el fraude, luego de tu experiencia cercana con los espiritistas?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[freddyjuarbe]

Re: PARA LOS SABATICOS.

EL SABADO: UNA VERDAD IRREFUTABLE - - ¿Porqué como teólogo creo que el sábado es una verdad irrefutable? Porque la biblia no da espacio a su abolición. La ley es UN TODO, SON 10 MANDAMIENTOS, no 9. O la guardas toda o la violación de uno de ellos, es el quebrantamiento de todos. Leamos Santiago 2:10 "Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos.". Yo creo que Santiago es contundente. Los que desprecian y rechazan el santo sabado deberían estudiar con calma la ley de Dios, tomarse su tiempo y revisar desde el Génesis hasta el Apocalipsis la vigencia, santidad y PERPETUIDAD DEL SANTO SABADO. Es difícil probar que está abolido, o que su santidad fue transferida a otro día.

Dr. Freddy Juarbe, Th.D., D.B.C.

 

[Patricio Cesped]

Re: PARA LOS SABATICOS.

GABRIEL SALINAS:

Dame el texto de la Biblia acerca de las bacterias y patogenos que fermentarian todo despues del diluvio. La Biblia no habla de esta TEORIA que tu sugieres.

"Mientras la tierra permanezca, no cesaran la sementera y la siega, el frio y el calor, el verano y el invierno, y el dia y la noche" (Genesis 8: 22). NADA SE DICE DE LOS PATOGENOS Y BACTERIAS.

GABRIEL SALINAS, en que parte de Genesis Dios dice que los microbios de ahora en adelante fermentarian el jugo puro de la vid, pero que eso no ocurria antes del diluvio ? TEXTO BIBLICO, POR FAVOR !!!!

Ahora, si el vino fermentado era tan pecaminoso, por que Dios no lo prohibio en la ley de los 10 mandamientos ?


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Ho, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

 

[Patricio Cesped]

Re: PARA LOS SABATICOS.

UNA RESPUESTA AL FORISTA "EX-CATOLICO" Y A GABRIEL SALINAS, RESPECTO AL CONSUMO DE VINO FERMENTADO DURANTE LA REUNION PARA CELEBRAR LA CENA DEL SENOR, ENTRE LOS CRISTIANOS DE LA CIUDAD DE CORINTO.

He aqui las palabras textuales del gran apostol Pablo:

"Cuando, pues, os reunis vosotros, esto no es comer la cena del Senor. Porque al comer, cada uno se adelanta a tomar su propia cena; y uno tiene hambre, y otro SE EMBRIAGA" (1 Corintios 11: 21).

Una lectura desde 1 Corintios 11: 21 al 34, nos muestra que Pablo no critico a los cristianos de Corinto por reunirse y tener alimentos en la mesa, o por tener vino fermentado (con alcohol).

La critica de Pablo fue contra aquellos que llegaban a la reunion con hambre, se adelantaban a sacar su propia cena (en lugar de esperar ser servidos) y no esperaban a otros, que tambien debian sacar una porcion de alimentos.

"... cada uno se adelanta a tomar su propia cena; y uno tiene hambre ... Asi que, hermanos mios, cuando os reunis a comer, ESPERAOS UNOS A OTROS. Si alguno tuviere HAMBRE, coma en su casa" (1 Corintios 11: 21, 33 y 34).

La segunda critica de Pablo fue contra LA EMBRIAGUEZ. Pablo no condeno el hecho de que se tuviese vino fermentado (con alcohol)para la reunion de los hermanos. Pablo condeno el acto de LA EMBRIAGUEZ.

" ... y otro SE EMBRIAGA" (1 Corintios 11: 21). Esto prueba que la clase de vino que estaba disponible para ser bebido, era VINO FERMENTADO (con alcohol), pues algunos bebian tanto de el, hasta EMBRIAGARSE.

Insisto en indicar que Pablo no critico ni los alimentos, ni el vino fermentado que estaba disponible para la reunion de los hermanos. Pero si Pablo critico que algunos llegaran hambreados y que otros se EMBORRACHARAN con el vino que estaba disponible para la cena.


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

 

[Patricio Cesped]

Re: PARA LOS SABATICOS.

GABRIEL SALINAS, UN ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA, ME ESCRIBE LO SIGUIENTE:

Estimado patricio.


Respondo: Acaso no eras tu quien decía que sólo consumía agua, y que cuando te expresaste de esta manera: ""Tampoco consumo jugos de frutas", se vio que mentías ya que en ocasiones especiales si lo haces, y si en la Santa Cena los concurrentes beben del jugo de la vid, conocido como "vino"en muchas iglesias piensan que este "vino" es fermentado y lo beben sin más ni más.


ESTA ES MI RESPUESTA A GABRIEL SALINAS:

Cuando dije que NO CONSUMO JUGOS DE FRUTAS, me referi a lo que yo practico EN MI DIARIO VIVIR. Los jugos de frutas contienen una elevada cantidad de azucar, en un ambiente desprovisto de fibra, pues esos jugos carecen del cuerpo solido de las frutas. Tomados de esa manera, ese exceso de azucar natural, en los jugos de frutas, eleva considerablemente el azucar en el corriente sanguineo, lo cual no es saludable para nadie.

Sin embargo, cuando participo en la ceremonia de la Santa Cena, lo cual NO ES una practica ni diaria, ni semanal, ni mensual, "el jugo de la vid" es una disminuta cantidad en un vasito extremadamente pequeno, y esta no es mi experiencia DEL DIARIO VIVIR.


GABRIEL SALINAS CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:

Respondo: En el post anterior el forista "excatólico" pone esta cita que te puede ayudar a entender un poco más el asunto sobre este punto, del que no tienes idea:

1Timoteo 3:8. Dave Miller, escribió: “En el versículo ocho, las cuatro letras usadas para calificar a los diáconos sobre este punto (me oino pollo prosechontas) son traducidas literalmente como “no ocupados en mucho vino” (cf. Perschbacher, p. 352; Spain, 1970, p. 64). ¿Significa el uso de la palabra “mucho” que los diáconos pueden beber una cantidad moderada de vino? A lo menos pueden ser presentadas tres interpretaciones alternativas.

“Primero, cuando Salomón dijo, “No hagas mucho mal” (Eclesiastés 7:17—VRV [“no hay que pasarse de malo”—NVI; “no seas demasiado impío”—LBLA], ¿quiso implicar que una persona puede, con la aprobación de Dios, ser moderadamente malo?...En otras palabras, el lenguaje puede condenar directamente a un vicio excesivo o a una cantidad grande de una acción sin implicar que la acción es permitida en un grado o cantidad menor.
“Un ejemplo paralelo sería hacer la observación acerca de una persona que va a fiestas cada noche—“¡no considere a tal hombre en el ancianato!”. Pero el hablante no pretendiera decir que el que va a fiestas con menos frecuencia, por decir solamente los fines de semana, sería aceptable.

“Una segunda posibilidad es que la terminología que Pablo usó era una forma de expresión común (Bacchiocchi, 1989, p. 250). Tanto el griego y el hebreo manifiestan tales tendencias. Por ejemplo, “tres días y tres noches” fue una forma de expresión común usada en la antigüedad para hacer referencia a dos días y a una parte del tercer día (Bullinger, 1898, pp. 845-847; Robertson, 1922, pp. 289-291).
“En vista de las inconsistencias de este punto de vista, “mucho vino” debe ser una forma de expresión común proyectada a transmitir la idea de abstenerse completamente del consumo de vino.

“Otra posibilidad es la glotonería en cuanto al líquido. En tal caso, Pablo estaría requiriendo moderación en el consumo de líquidosno-alcohólicos. Existen muchas advertencias bíblicas en contra del consumo excesivo de comida y líquidos (e.g., Deuteronomio 21:20; Proverbios 23:20; 1 Corintios 11:21,22; Tito 1:12). Salomón incluso aplicó el principio a la miel (Proverbios 25:27). Entender que Pablo estaba haciendo referencia al uso moderado de un bien de Dios (i.e., jugo de uva) es consistente con el contexto que está saturado con referencias al dominio propio, prudencia y moderación (e.g., 1 Timoteo 3:2,11). Esto también calza con las condiciones sociales existentes en la cultura greco-romana en la cual la intemperancia era incontrolable”.


ESTA ES MI RESPUESTA A ESTOS 2 ADVENTISTAS DEL SEPTIMO DIA, EL FORISTA "EX-CATOLICO" Y EL FORISTA GABRIEL SALINAS:

Primero que nada, a ambos les explicare la ensenanza del texto de Eclesiastes 7: 17, que dice:

"No hagas MUCHO MAL, ni seas insensato; POR QUE HABRAS DE MORIR ANTES DE TU TIEMPO ?".

El "MUCHO MAL" al cual se refiere este texto, no es el "MUCHO MAL" de violar los mandamientos de Dios. El "MUCHO MAL", del cual habla este texto, es hacer aquello que es "MUCHO MAL" para aquel que me mira a mi como su enemigo. Por ello es que el texto tambien me aconseja a no ser "INSENSATO". Porque si ese enemigo mio reconoce que yo no le he hecho lo que el se merece, vera que he tenido misericordia hacia el Y NO SENTIRA EL DESEO DE MATARME. Pero si yo no uso de SENSATEZ y le doy a el lo que justamente se merece, entonces el pensara que yo le he hecho a el "MUCHO MAL" y, entonces, SENTIRA EL DESO DE MATARME. Por eso que el texto finaliza con la siguiente advertencia hacia mi persona:

"POR QUE HABRAS DE MORIR ANTES DE TU TIEMPO ?" (Eclesiastes 7: 17).

El consejo de Eclesiastes hacia mi es: "No hay que pasarse de malo", o "No hagas mucho mal", o "No seas demasiado impio", ANTE LOS OJOS DE TU ENEMIGO (pero no ante los ojos de Dios). Ante los ojos de Dios yo hago lo correcto, pero ante los ojos de mi enemigo, lo que yo hago, para el puede ser "MUCHO MAL".

La explicacion dada por el escritor Dave Miller y por el escritor Bacchiocchi es tan absurda, que hasta ellos mismos escriben, textualmente, las palabras "UNA SEGUNDA POSIBILIDAD" y "OTRA POSIBILIDAD". En otras palabras, las explicaciones que ellos le dan a los textos biblicos que se analizan, SON SIMPLEMENTE POSIBILIDADES.

GABRIEL SALINAS Y EX-CATOLICO, quedense Uds. con esos maestros que les ensenan POSIBILIDADES. Yo me quedo con la clara ensenanza de la Palabra de Dios.



GABRIEL SALINAS CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:

"Pero Pablo le prohibio a Timoteo consumir agua." (palabras de patricio césped, falso reformador)

¿Puede una persona vivir si no bebe agua?



ESTA ES MI RESPUESTA AL IGNORANTE DE GABRIEL SALINAS:

Abre nuevamente tu Biblia en 1 Timoteo 5: 23 y veras, con tus propios ojos, que Pablo le dijo a Timoteo lo siguiente:

"YA NO BEBAS AGUA" (1 Timoteo 5: 23). Acaso he mentido yo cuando he dicho que Pablo le prohibio a Timoteo beber agua ? "NO BEBAS AGUA" significa precisamente eso: NO BEBER AGUA.

Por lo tanto, el mentiroso eres tu, GABRIEL SALINAS, porque niegas que Pablo le haya dicho a Timoteo NO BEBER AGUA.

Luego tu dices que una persona que no bebe agua, se muere. Eso es verdad, pero Timoteo podia consumir todo tipo de frutas, LAS CUALES SON RICAS EN EL CONTENIDO DE AGUA. Las Sandias y los melones contienen agua en mas del 90%.

Para que tu sepas, IGNORANTE, una persona puede dejar de consumir agua, pero consumir frutas Y JAMAS SE MORIRA, porque su cuerpo obtendra el agua que necesita, de las frutas.

Lo que Pablo le dijo a Timoteo fue que ya no bebiera DIRECTAMENTE EL AGUA, pero Timoteo podia obtener agua mediante el consumo diario de las frutas.



GABRIEL SALINAS CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:

"El alcohol, internamente, tambien tiene la capacidad de destruir microbios. Pablo simplemente le dijo a Timoteo que bebiera "UN POCO" de vino." (palabras de patricio césped, falso reformador, partidario del alcohol)

Dime entonces: Si según tu teoría, el vino que aconsejó el gran apostol Pablo a Timoteo, tenía alcohol del que dices: "internamente, tambien tiene la capacidad de destruir microbios."

¿Por qué Timoteo tendría que beberlo y tu no ?



ESTA ES MI RESPUESTA AL IGNORANTE DE GABRIEL SALINAS:

Habla con un medico y el te dira que si una persona tiene una herida abierta y no se dispone de algun desinfectante, poner vino en la herida permitira que el alcohol, en ese vino, desinfecte esa herida, porque el alcohol es capaz de destruir patogenos.

Ahora, tu me preguntas por que Timoteo debia beber "UN POCO DE VINO" (1 Timoteo 5: 23) y por que yo jamas bebo vino alcoholico. La respuesta es muy simple:

Porque Timoteo sufria de problemas estomacales y "frecuentes enfermedades" (1 Timoteo 5: 23), PERO YO NO.


GABRIEL SALINAS CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:

Ahora hablando de los extraterrestres, vas a responder la pregunta que te hice o seguirás haciéndote el desentendido ya que comprobaste que creías en la mentira y el fraude, luego de tu experiencia cercana con los espiritistas?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.



ESTA ES MI RESPUESTA A GABRIEL SALINAS:

Como volviste a tocar el tema de los extraterrestes (pues parece que te encanta este tema), todavia no me has dicho lo siguiente:

Elena G. de White dijo que estaba en UNA VISION, aqui en este planeta; pero aunque ella estaba aqui en el planeta Tierra, teniendo UNA VISION, seres extraterrestes viviendo en otros mundos pudieron hablar con ella, cara a cara.

Como se explica SEMEJANTE MENTIRA ? Como es posible hablar cara a cara con seres que estan viviendo en otros mundos, cuando la persona esta aqui en el planeta Tierra ?

Luego tu mencionas mi trabajo de EVANGELIZACION de los espiritistas, lo cual te molesta mucho. Sera porque estas poseido por Satanas y el te impulsa a aborrecer cualquier trabajo de convertir a los espiritistas para Cristo ?

O acaso tu crees que Cristo NO MURIO por los espiritistas ?

Es pecado EVANGELIZAR a los espiritistas ?

No te das cuenta que Satanas tambien te impulso carnalmente a casarte con una mujer CATOLICA ROMANA, cuando tu eras un fiel Adventista del Septimo Dia, y asi Satanas exitosamente logro despues DESTRUIR ese matrimonio tuyo. Tu PECASTE al unirte en yugo desigual con UNA MUJER INFIEL al Adventismo del Septimo Dia !!!!!


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

 

[Patricio Cesped]

Re: PARA LOS SABATICOS.

UNA PREGUNTA PARA EL FORISTA "EX-CATOLICO" Y GABRIEL SALINAS:

Si ya se tenia la experiencia de la EMBRIAGUEZ de Noe (Genesis 9: 21 y 24), por que LA LEY DE MOISES o LOS 10 MANDAMIENTOS jamas incluyeron el mandamiento:

NO BEBERAS DEL VINO QUE EMBRIAGA.

Acaso no sera que el uso moderado del vino fermentado, ESTABA PERMITIDO entre el pueblo de Dios ?

Debe haber una razon bien poderosa de por que LA LEY jamas prohibio beber vino fermentado.



Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

 

[Patricio Cesped]

Re: PARA LOS SABATICOS.

OTRA PREGUNTA PARA LOS FORISTAS "EX-CATOLICO" Y GABRIEL SALINAS:

Levitico 10: 9 y 10 dan el siguiente mandato:

"Tu, y tus hijos contigo, NO BEBEREIS VINO NI SIDRA CUANDO ENTREIS EN EL TABERNACULO DE REUNION, para que no murais; estatuto perpetuo sera para vuestras generaciones, para poder discernir entre lo santo y lo profano, y entre lo inmundo y lo limpio".

Esto muy claramente significa que Aaron y sus hijos (Levitico 10: 8, 9 y 10) PODIAN BEBER VINO Y SIDRA, si no necesitaban entrar al Tabernaculo de reunion.

Y para los que piensan que aqui se esta hablando del vino y la sidra SIN ALCOHOL (NO FERMENTADA), entonces de que manera el jugo puro de uva, y el jugo puro de manzana, podian ser causa de LA MUERTE de quien entrara al Tabernaculo, despues de haber bebido esos jugos de frutas. De que manera esos jugos puros de frutas impedirian "discernir entre lo santo y lo profano, y entre lo inmundo y lo limpio" ? (Levitico 10: 9 y 10).

EX-CATOLICO Y GABRIEL SALINAS, tienen Uds. una respuesta a esto ?

Pero para los que NO SON CIEGOS, Levitico 10: 9 y 10 estan hablando del vino y la sidra FERMENTADOS !!!!

La Palabra de Dios condena LA EMBRIAGUEZ, pero no condeno el uso MODERADO del vino y la sidra fermentados.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

 

[EXCATOLICO]

Re: PARA LOS SABATICOS.

UNA PREGUNTA PARA EL FORISTA "EX-CATOLICO" Y GABRIEL SALINAS:

Si ya se tenia la experiencia de la EMBRIAGUEZ de Noe (Genesis 9: 21 y 24), por que LA LEY DE MOISES o LOS 10 MANDAMIENTOS jamas incluyeron el mandamiento:

NO BEBERAS DEL VINO QUE EMBRIAGA.

Acaso no sera que el uso moderado del vino fermentado, ESTABA PERMITIDO entre el pueblo de Dios ?

Debe haber una razon bien poderosa de por que LA LEY jamas prohibio beber vino fermentado.



Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

NO LO SE, QUIZAS ERA ALGO DE SENTIDO COMUN.

EN CUALQUIER CASO SINO SE PROHIBIÓ MUCHO VINO QUE EMBRIAGUE ENTONCES ¿QUERIA DIOS QUE NOE SE EMBRIAGARA?

A NOE NO SE LE PROHIBIO TAMPOCO EL POCO VINO, SIMPLEMENTE ALLI CAERAS EN SUPOSICIONES SI DICES QUE DIOS PERMITIA EL USO DE POCO VINO.

POR OTRO LADO MIS PREGUNTAS NO TIENE RESPUESTAS CONTESTALAS ASI COMO YO CONTESTO LAS TUYAS.

 

[EXCATOLICO]

Re: PARA LOS SABATICOS.

OTRA PREGUNTA PARA LOS FORISTAS "EX-CATOLICO" Y GABRIEL SALINAS:

Levitico 10: 9 y 10 dan el siguiente mandato:

"Tu, y tus hijos contigo, NO BEBEREIS VINO NI SIDRA CUANDO ENTREIS EN EL TABERNACULO DE REUNION, para que no murais; estatuto perpetuo sera para vuestras generaciones, para poder discernir entre lo santo y lo profano, y entre lo inmundo y lo limpio".

Esto muy claramente significa que Aaron y sus hijos (Levitico 10: 8, 9 y 10) PODIAN BEBER VINO Y SIDRA, si no necesitaban entrar al Tabernaculo de reunion.

Y para los que piensan que aqui se esta hablando del vino y la sidra SIN ALCOHOL (NO FERMENTADA), entonces de que manera el jugo puro de uva, y el jugo puro de manzana, podian ser causa de LA MUERTE de quien entrara al Tabernaculo, despues de haber bebido esos jugos de frutas. De que manera esos jugos puros de frutas impedirian "discernir entre lo santo y lo profano, y entre lo inmundo y lo limpio" ? (Levitico 10: 9 y 10).

EX-CATOLICO Y GABRIEL SALINAS, tienen Uds. una respuesta a esto ?

Pero para los que NO SON CIEGOS, Levitico 10: 9 y 10 estan hablando del vino y la sidra FERMENTADOS !!!!

La Palabra de Dios condena LA EMBRIAGUEZ, pero no condeno el uso MODERADO del vino y la sidra fermentados.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

QUIZAS PODIAN.

HASTA, EN ESE TIEMPO DE LA LEY EN QUE CIERTOS ALIMENTOS ERAN PROIHIBIDOS, SE PERMITIA EL COMER ALIMENTOS INMUNDOS COSA QUE ESTABA PROHIBIDA PERO DIOS LO PERMITIO, LO CUAL NO ERA CORRECTO, POR LO MENOS EN ESE PACTO.

AHORA SI DIOS PERMITIO ESO, QUIZAS TAMBIEN LA SIDRA A AARON E HIJOS, PERO LO PERMITIDO ES ESO, PERMITIDO, LO MISMO QUE LA POLIGAMIA.

OJO, NO SOY ADVENTISTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

 

[EXCATOLICO]

Re: PARA LOS SABATICOS.

OTRA PREGUNTA PARA LOS FORISTAS "EX-CATOLICO" Y GABRIEL SALINAS:

Levitico 10: 9 y 10 dan el siguiente mandato:

"Tu, y tus hijos contigo, NO BEBEREIS VINO NI SIDRA CUANDO ENTREIS EN EL TABERNACULO DE REUNION, para que no murais; estatuto perpetuo sera para vuestras generaciones, para poder discernir entre lo santo y lo profano, y entre lo inmundo y lo limpio".

Esto muy claramente significa que Aaron y sus hijos (Levitico 10: 8, 9 y 10) PODIAN BEBER VINO Y SIDRA, si no necesitaban entrar al Tabernaculo de reunion.

Y para los que piensan que aqui se esta hablando del vino y la sidra SIN ALCOHOL (NO FERMENTADA), entonces de que manera el jugo puro de uva, y el jugo puro de manzana, podian ser causa de LA MUERTE de quien entrara al Tabernaculo, despues de haber bebido esos jugos de frutas. De que manera esos jugos puros de frutas impedirian "discernir entre lo santo y lo profano, y entre lo inmundo y lo limpio" ? (Levitico 10: 9 y 10).

EX-CATOLICO Y GABRIEL SALINAS, tienen Uds. una respuesta a esto ?

Pero para los que NO SON CIEGOS, Levitico 10: 9 y 10 estan hablando del vino y la sidra FERMENTADOS !!!!

La Palabra de Dios condena LA EMBRIAGUEZ, pero no condeno el uso MODERADO del vino y la sidra fermentados.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

TAMPOCO CONDENO LA POLIGAMIA ¿LO PONDRAS EN PRACTICA SI ASI LO DESEAS?

 

[EXCATOLICO]

Re: PARA LOS SABATICOS.

Hola Patricio solo has dicho lo que crees sin hacer una exegesis sana.

No haz demostrado que el no hacer "mucho mal" se refiera a lo que la gente diga, ademas si fuera ese el caso, lo que estas diciendo de nuevo es que si puedes hacer mal aunque sea poco delante del enemigo. Pero eso seria mas bien ser igualemente alguien que da mal testimonio, Por lo tanto hay que hacer poco mal, igual eso Dios lo mira.

Pero no haz demostrado que el no hacer mucho mal solo se refiera a lo que se hace delante del hombre. Eso solo lo supones.

Según tu lógica hay que hacer poco mal para no morir por el projimo.

Ni siquiera haz demostrado que el vino necesariamente siempre contenia alcohol.

Veamos un texto:

Dicen a sus madres: ¿Dónde hay grano y vino?, mientras desfallecen como heridos en las plazas de la ciudad, mientras exhalan su espíritu en el regazo de sus madres (Lamentaciones 2:12).

¿Eran bebes borrachos? ¿O solo eran bebes que querían su jugo de uva para tomar? ¿No sabioas que el jugo de uva era algo que Israel tambien consumia sin necesidad de que sea simpre fermentado?

Mi maestro es el Señor quien dijo que escudriñe las escrituras en lugar de aceptar los que promueven el consumo de alcohol. "Un poquito de levadura leuda toda la masa".

TE FALTA RESPONDER A ESTO. ADEMAS DE:

¿TE DAS CUENTA QUE TOMAR mucho vino es malo? Osea es como glotoneria.
Deuteronomio 21:20; Proverbios 23:20; 1 Corintios 11:21,22; Tito 1:12). Salomón incluso aplicó el principio a la miel (Proverbios 25:27). Entender que Pablo estaba haciendo referencia al uso moderado de un bien de Dios (i.e., jugo de uva) es consistente con el contexto que está saturado con referencias al dominio propio, prudencia y moderación (e.g., 1 Timoteo 3:2,11). Esto también calza con las condiciones sociales existentes en la cultura greco-romana en la cual la intemperancia era incontrolable.

 

[EXCATOLICO]

Re: PARA LOS SABATICOS.

UNA RESPUESTA AL FORISTA "EX-CATOLICO" RESPECTO AL CONSUMO DE VINO FERMENTADO DURANTE LA REUNION PARA CELEBRAR LA CENA DEL SENOR, ENTRE LOS CRISTIANOS DE LA CIUDAD DE CORINTO.

He aqui las palabras textuales del gran apostol Pablo:

"Cuando, pues, os reunis vosotros, esto no es comer la cena del Senor. Porque al comer, cada uno se adelanta a tomar su propia cena; y uno tiene hambre, y otro SE EMBRIAGA" (1 Corintios 11: 21).

Una lectura desde 1 Corintios 11: 21 al 34, nos muestra que Pablo no critico a los cristianos de Corinto por reunirse y tener alimentos en la mesa, o por tener vino fermentado (con alcohol).

La critica de Pablo fue contra aquellos que llegaban a la reunion con hambre, se adelantaban a sacar su propia cena (en lugar de esperar ser servidos) y no esperaban a otros, que tambien debian sacar una porcion de alimentos.

"... cada uno se adelanta a tomar su propia cena; y uno tiene hambre ... Asi que, hermanos mios, cuando os reunis a comer, ESPERAOS UNOS A OTROS. Si alguno tuviere HAMBRE, coma en su casa" (1 Corintios 11: 21, 33 y 34).

La segunda critica de Pablo fue contra LA EMBRIAGUEZ. Pablo no condeno el hecho de que se tuviese vino fermentado (con alcohol)para la reunion de los hermanos. Pablo condeno el acto de LA EMBRIAGUEZ.

" ... y otro SE EMBRIAGA" (1 Corintios 11: 21). Esto prueba que la clase de vino que estaba disponible para ser bebido, era VINO FERMENTADO (con alcohol), pues algunos bebian tanto de el, hasta EMBRIAGARSE.

Insisto en indicar que Pablo no critico ni los alimentos, ni el vino fermentado que estaba disponible para la reunion de los hermanos. Pero si Pablo critico que algunos llegaran hambreados y que otros se EMBORRACHARAN con el vino que estaba disponible para la cena.


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

PARA EMPEZAR TU NO DAS UNA SOLA RAZON DE QUE EL VINO CON ALCOHOL ERA PARTE DE LA CENA, ASI QUE DE NADA SIRVE SUPONER COMO LO HACES A CADA RATO.

SI ALGUIEN SE EMBRAIGA CLARO QUE ES EVIDENCIA DE QUE HABIA ALCOHOL EN ESE VINO, PERO ESE VINO NO ERA INDICADO PARA LA CENA DEL SEÑOR, ESO SOLO LO SUPONES TU PARA HACERLO MODERADAMENTE.

EN REALIDAD EL SEÑOR DIJO QUE SE TOMARA DEL FRUTO DE LA VID, ESO ES OTRA COSA.

¿NOTAS QUE PABLO CRITICO EL QUE ALGUIEN SE EMBORRACHARA? ESO INDICA QUE UN POCO DE LEVADURA LEUDA TODA LA MASA, LO CUAL SIGNIFICA QUE NO DEBIA DE TENER NADA EL VINO.

¿PORQUE NUNCA RESPONDES SOBRE MI PREGUNTA DE LAMENTACIONES 2:12?¿A QUE LE TEMES?

¿SABES PORQUE YA NO QUIERES DAR MAS RESPUESTAS?

PORQUE TU MISMO NO LAS PUEDES DAR A NUESTRAS PREGUNTAS.

 

[Gabrie147]

Re: PARA LOS SABATICOS.

Estimado patricio. Saludos cordiales.

Tú dices:

Cuando dije que NO CONSUMO JUGOS DE FRUTAS, me referi a lo que yo practico EN MI DIARIO VIVIR. Los jugos de frutas contienen una elevada cantidad de azucar, en un ambiente desprovisto de fibra, pues esos jugos carecen del cuerpo solido de las frutas. Tomados de esa manera, ese exceso de azucar natural, en los jugos de frutas, eleva considerablemente el azucar en el corriente sanguineo, lo cual no es saludable para nadie.

Sin embargo, cuando participo en la ceremonia de la Santa Cena, lo cual NO ES una practica ni diaria, ni semanal, ni mensual, es una disminuta cantidad en un vasito extremadamente pequeno, y esta no es mi experiencia DEL DIARIO VIVIR.

Respondo: En definitiva mentiste y no puedes dar vuelta atrás con estas vanas explicaciones.

ESTA ES MI RESPUESTA A ESTOS 2 ADVENTISTAS DEL SEPTIMO DIA, EL FORISTA "EX-CATOLICO" Y EL FORISTA GABRIEL SALINAS:

Primero que nada, a ambos les explicare la ensenanza del texto de Eclesiastes 7: 17, que dice:

"No hagas MUCHO MAL, ni seas insensato; POR QUE HABRAS DE MORIR ANTES DE TU TIEMPO ?".

El "MUCHO MAL" al cual se refiere este texto, no es el "MUCHO MAL" de violar los mandamientos de Dios.

Respondo: ¿Cuáles?

El "MUCHO MAL", del cual habla este texto, es hacer aquello que es "MUCHO MAL" para aquel que me mira a mi como su enemigo. Por ello es que el texto tambien me aconseja a no ser "INSENSATO". Porque si ese enemigo mio reconoce que yo no le he hecho lo que el se merece, vera que he tenido misericordia hacia el Y NO SENTIRA EL DESEO DE MATARME. Pero si yo no uso de SENSATEZ y le doy a el lo que justamente se merece, entonces el pensara que yo le he hecho a el "MUCHO MAL" y, entonces, SENTIRA EL DESO DE MATARME. Por eso que el texto finaliza con la siguiente advertencia hacia mi persona:

"POR QUE HABRAS DE MORIR ANTES DE TU TIEMPO ?" (Eclesiastes 7: 17).

El consejo de Eclesiastes hacia mi es: "No hay que pasarse de malo", o "No hagas mucho mal", o "No seas demasiado impio", ANTE LOS OJOS DE TU ENEMIGO (pero no ante los ojos de Dios). Ante los ojos de Dios yo hago lo correcto, pero ante los ojos de mi enemigo, lo que yo hago, para el puede ser "MUCHO MAL".

Respondo: Muy mala explicación.

La explicacion dada por el escritor Dave Miller y por el escritor Bacchiocchi es tan absurda, que hasta ellos mismos escriben, textualmente, las palabras "UNA SEGUNDA POSIBILIDAD" y "OTRA POSIBILIDAD". En otras palabras, las explicaciones que ellos le dan a los textos biblicos que se analizan, SON SIMPLEMENTE POSIBILIDADES.

GABRIEL SALINAS Y EX-CATOLICO, quedense Uds. con esos maestros que les ensenan POSIBILIDADES. Yo me quedo con la clara ensenanza de la Palabra de Dios.

Respondo: Tu explicación anterior no es la Palabra de Dios, como tampoco eso que señalaste que "Pablo le prohibió beber agua a Timoteo"

si esto enseñas: "Y mandarán abstenerse de alimentos."

"doctrinas de demonios”, doctrinas que proceden de demonios, pero son enseñados por los hombres,hipócritas mentirosos con conciencia cauterizada.

ESTA ES MI RESPUESTA AL IGNORANTE DE GABRIEL SALINAS:

Abre nuevamente tu Biblia en 1 Timoteo 5: 23 y veras, con tus propios ojos, que Pablo le dijo a Timoteo lo siguiente:

"YA NO BEBAS AGUA" (1 Timoteo 5: 23). Acaso he mentido yo cuando he dicho que Pablo le prohibio a Timoteo beber agua ? "NO BEBAS AGUA" significa precisamente eso: NO BEBER AGUA.

Respondo: Si leemos bien, en ningún momento Pablo le dijo a Timoteo: " Yo Pablo, ¡te prohíbo beber agua!"

Lo que señalaste es tan falso como tu.

Por lo tanto, el mentiroso eres tu, GABRIEL SALINAS, porque niegas que Pablo le haya dicho a Timoteo NO BEBER AGUA.

Luego tu dices que una persona que no bebe agua, se muere. Eso es verdad,

Respondo: Pablo no le dijo a Timoteo "Te prohíbo beber agua" como lo afirmaste tan descaradamente. El le dio un consejo.

pero Timoteo podia consumir todo tipo de frutas, LAS CUALES SON RICAS EN EL CONTENIDO DE AGUA. Las Sandias y los melones contienen agua en mas del 90%.

Para que tu sepas, IGNORANTE, una persona puede dejar de consumir agua, pero consumir frutas Y JAMAS SE MORIRA, porque su cuerpo obtendra el agua que necesita, de las frutas.

Lo que Pablo le dijo a Timoteo fue que ya no bebiera DIRECTAMENTE EL AGUA, pero Timoteo podia obtener agua mediante el consumo diario de las frutas.

Respondo: Eso de Y JAMAS SE MORIRA viene de la serpiente engañosa del huerto del Edén.

"Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis" Génesis 3:4.

Otra cosa es lo que dice el Señor, y por supuesto, a diferencia de ti, Timoteo si creía en él.

"Mas el que bebiere del agua que yo le daré, para siempre no tendrá sed: mas el agua que yo le daré, será en él una fuente de agua que salte para vida eterna." Juan 4:14.

¿Acaso Pablo le prohibió a Timoteo beber dicha agua?

"pues el Cordero en medio del trono los pastoreará y los guiará a manantiales de aguas de vida, y Dios enjugará toda lágrima de sus ojos." Apoc. 7:17.

Habla con un medico y el te dira que si una persona tiene una herida abierta y no se dispone de algun desinfectante, poner vino en la herida permitira que el alcohol, en ese vino, desinfecte esa herida, porque el alcohol es capaz de destruir patogenos.

Respondo: Como aprendiz de terapeuta, ¿le recetarías alcohol para beber a quién tuviera un herida en el traste estomacal o intestinal?

Ahora, tu me preguntas por que Timoteo debia beber "UN POCO DE VINO" (1 Timoteo 5: 23) y por que yo jamas bebo vino alcoholico. La respuesta es muy simple:

Porque Timoteo sufria de problemas estomacales y "frecuentes enfermedades" (1 Timoteo 5: 23), PERO YO NO.

Respondo: Timoteo bebía del jugo puro de la vid (el buen vino)

Tu ahora has manifestado que también bebes "el jugo de la vid"

ESTA ES MI RESPUESTA A GABRIEL SALINAS:

Como volviste a tocar el tema de los extraterrestes (pues parece que te encanta este tema), todavia no me has dicho lo siguiente:

Elena G. de White dijo que estaba en UNA VISION, aqui en este planeta; pero aunque ella estaba aqui en el planeta Tierra, teniendo UNA VISION, seres extraterrestes viviendo en otros mundos pudieron hablar con ella, cara a cara.

Como se explica SEMEJANTE MENTIRA ? Como es posible hablar cara a cara con seres que estan viviendo en otros mundos, cuando la persona esta aqui en el planeta Tierra ?

Respondo: Debes saber que para Dios nada le es imposible.

"Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con él." Mateo 17:3.

"Cuando descendieron del monte, Jesús les mandó, diciendo: No digáis a nadie la visión, hasta que el Hijo del Hombre resucite de los muertos." Mateo 17:9.

Dime: ¿Dónde habitan Moisés y Elías?

Si es posible hablar cara a cara con seres que estan viviendo en otros mundos, cuando la persona esta aqui en el planeta Tierra.

Luego tu mencionas mi trabajo de EVANGELIZACION de los espiritistas, lo cual te molesta mucho. Sera porque estas poseido por Satanas y el te impulsa a aborrecer cualquier trabajo de convertir a los espiritistas para Cristo ?

O acaso tu crees que Cristo NO MURIO por los espiritistas ?

Es pecado EVANGELIZAR a los espiritistas ?

Respondo: "No os engañéis, muchos se apartarán de la fe prestando atención a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios." Tenemos ahora delante de nosotros el alfa de ese peligro. La omega será de una naturaleza asombrosísima.

"Al acercarnos al fin del tiempo, las confederaciones aumentarán en poder y número. Estas confederaciones formarán nuevos partidos de profesos creyentes, los cuales actuarán sus propias teorías engañosas, creando así influencias opuestas a la verdad. Aumentará la apostasía. “Algunos se apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios.” Aquéllos que han comenzado esta guerra por su propia cuenta practicarán más y más las obras de Satanás." Manuscript Releases (Manuscritos), tomo 7, p. 197

"Y ser un apóstata, un traidor de la causa de Dios, es mucho más serio que la muerte; significa la pérdida de la vida eterna." Manuscript Releases (Manuscritos), tomo 7, p. 174

"Habrá apostasía durante esta noche de oscuridad espiritual. Sin embargo, será destruida por el fulgor y gloria extraordinaria de la venida de Cristo. Oh, ¡cuán maravilloso será ese día para los justos! Cuando delante de sus ancianos esté patente la gloria de Cristo, se romperán los sentimientos engañosos y el hechizo del fanatismo. Entonces, será destruido el sistema de engaño satánico que las almas han preferido antes que a la verdad, porque incluye una cruz." Manuscript Releases (Manuscritos), tomo 7, p. 185

No te das cuenta que Satanas tambien te impulso carnalmente a casarte con una mujer CATOLICA ROMANA, cuando tu eras un fiel Adventista del Septimo Dia, y asi Satanas exitosamente logro despues DESTRUIR ese matrimonio tuyo. Tu PECASTE al unirte en yugo desigual con UNA MUJER INFIEL al Adventismo del Septimo Dia !!!!!

Respondo: Te equivocas completamente, amigo patricio.

Me casé con una creyente, y cuando asistíamos a la Iglesia Adventista de nuestra bella ciudad porteña, hablamos en estrevista privada con el pastor.
Ella quería bautizarse, pero le señalé que primero debía conocer la doctrina y aceptar a Cristo y no una imposición de mi parte. El pastor le señaló que mi punto de vista era el correcto, ante lo cual ella prometió tomar esa decisión más adelante.
Hoy te puedo declarar que ella está dispuesta a hacerlo ya que le agrada estudiar la Biblia y tenemos planes de vivir en el campo.

Por otra parte me apena mucho, que tu bella y fiel esposa haya tomado la misma decisión equivocada tuya, de abandonar la fe en el mensaje del tercer ángel por seguir a hombres y doctrinas de hombres que te alejaron de la verdad presente y del verdadero evangelio.

Sería bueno que ella leyera este foro y que tu respetaras su decisión de volver a la senda correcta y verdadera, si el Señor les concede esta gracia.

Acuérdate lo que le pasó a Ananías y Safira.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[Patricio Cesped]

Re: PARA LOS SABATICOS.

EXCATOLICO.

¿PORQUE NUNCA RESPONDES SOBRE MI PREGUNTA DE LAMENTACIONES 2:12? ¿A QUE LE TEMES?

¿SABES PORQUE YA NO QUIERES DAR MAS RESPUESTAS?

PORQUE TU MISMO NO LAS PUEDES DAR A NUESTRAS PREGUNTAS.



UNA RESPUESTA A MI HERMANO "EX-CATOLICO". YO TAMBIEN SOY UN EX-CATOLICO Y UN EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA:

Lamentaciones 2: 12 dice asi:

"Decian a sus madres: Donde esta el trigo y el vino ? Desfallecian como heridos en las calles de la ciudad, derramando sus almas en el regazo de sus madres".

Hermano, si deseas entender apropiadamente Lamentaciones 2: 12, debes leer su contexto, empezando en Lamentaciones, y leyendo todo el capitulo 2, entero.

Los hijos decian a sus madres: "Donde esta el trigo y el vino ?" Preguntaban por el trigo, porque tenian hambre y no se hallaba trigo para hacer pan. Preguntaban por el vino, porque ahora ya no tenian mas ese jugo delicioso para beber. Las madres siempre les habian dado buen pan a sus hijos y el jugo delicioso de la vid.

Estos hijos "desfallecian como heridos en las calles de la ciudad", a causa de la tremenda hambruna. Iban al regazo de sus madres para continuar su agonia. Alli, "en el regazo de sus madres", "derramando sus almas", agonizaban de hambre.

Esta fue una terrible tragedia para la nacion de Israel: "El Senor llego a ser como enemigo, destruyo a Israel; destruyo todos sus palacios, derribo sus fortalezas, y multiplico en la hija de Juda LA TRISTEZA Y EL LAMENTO" (Lamentaciones 2: 5).

"Porque grande como el mar es tu quebrantamiento; quien te sanara ?" (Lamentaciones 2: 13).

"Alza tus manos a El implorando la vida de TUS PEQUENITOS, QUE DESFALLECEN DE HAMBRE en las entradas de todas las calles" (Lamentaciones 2: 19).

"Ninos y viejos YACIAN POR TIERRA en las calles" (Lamentaciones 2: 21).

"Han de comer las mujeres el fruto de sus entranas, los pequenitos a su tierno cuidado ?" (Lamentaciones 2: 20).

"Y en el dia del furor de Jehova" contra Israel, "no hubo quien escapase ni quedase vivo; los que crie y mantuve, MI ENEMIGO LOS ACABO" (Lamentaciones 2: 22).

EX-CATOLICO, Lamentaciones 2: 12 no es un texto que nos hable de LA EMBRIAGUEZ O DEL VINO FERMENTADO. Lamentaciones 2: 12 nos habla de la agonia de los hijos que rogaban a sus madres por comida y bebida, porque se morian de hambre.



Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

 

[EXCATOLICO]

Re: PARA LOS SABATICOS.

EXCATOLICO.

¿PORQUE NUNCA RESPONDES SOBRE MI PREGUNTA DE LAMENTACIONES 2:12? ¿A QUE LE TEMES?

¿SABES PORQUE YA NO QUIERES DAR MAS RESPUESTAS?

PORQUE TU MISMO NO LAS PUEDES DAR A NUESTRAS PREGUNTAS.



UNA RESPUESTA A MI HERMANO "EX-CATOLICO". YO TAMBIEN SOY UN EX-CATOLICO Y UN EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA:

Lamentaciones 2: 12 dice asi:

"Decian a sus madres: Donde esta el trigo y el vino ? Desfallecian como heridos en las calles de la ciudad, derramando sus almas en el regazo de sus madres".

Hermano, si deseas entender apropiadamente Lamentaciones 2: 12, debes leer su contexto, empezando en Lamentaciones, y leyendo todo el capitulo 2, entero.

Los hijos decian a sus madres: "Donde esta el trigo y el vino ?" Preguntaban por el trigo, porque tenian hambre y no se hallaba trigo para hacer pan. Preguntaban por el vino, porque ahora ya no tenian mas ese jugo delicioso para beber. Las madres siempre les habian dado buen pan a sus hijos y el jugo delicioso de la vid.

Estos hijos "desfallecian como heridos en las calles de la ciudad", a causa de la tremenda hambruna. Iban al regazo de sus madres para continuar su agonia. Alli, "en el regazo de sus madres", "derramando sus almas", agonizaban de hambre.

Esta fue una terrible tragedia para la nacion de Israel: "El Senor llego a ser como enemigo, destruyo a Israel; destruyo todos sus palacios, derribo sus fortalezas, y multiplico en la hija de Juda LA TRISTEZA Y EL LAMENTO" (Lamentaciones 2: 5).

"Porque grande como el mar es tu quebrantamiento; quien te sanara ?" (Lamentaciones 2: 13).

"Alza tus manos a El implorando la vida de TUS PEQUENITOS, QUE DESFALLECEN DE HAMBRE en las entradas de todas las calles" (Lamentaciones 2: 19).

"Ninos y viejos YACIAN POR TIERRA en las calles" (Lamentaciones 2: 21).

"Han de comer las mujeres el fruto de sus entranas, los pequenitos a su tierno cuidado ?" (Lamentaciones 2: 20).

"Y en el dia del furor de Jehova" contra Israel, "no hubo quien escapase ni quedase vivo; los que crie y mantuve, MI ENEMIGO LOS ACABO" (Lamentaciones 2: 22).

EX-CATOLICO, Lamentaciones 2: 12 no es un texto que nos hable de LA EMBRIAGUEZ O DEL VINO FERMENTADO. Lamentaciones 2: 12 nos habla de la agonia de los hijos que rogaban a sus madres por comida y bebida, porque se morian de hambre.



Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

¿Ves porque preguntaban los niños sobre el vino? Porque ellos tomaban vino y no eran borrachos sino que el asunto era solo el habmre que tenian y no necesitaban vino fermentado sino solo jugo de uva, lo que muestra que el vino no siempre tiene alcohol.

Bendiciones, eso es lo unico que queria que supieras.

 

[Patricio Cesped]

Re: PARA LOS SABATICOS.

EXCATOLICO.

¿Ves porque preguntaban los niños sobre el vino? Porque ellos tomaban vino y no eran borrachos sino que el asunto era solo el habmre que tenian y no necesitaban vino fermentado sino solo jugo de uva, lo que muestra que el vino no siempre tiene alcohol.

Bendiciones, eso es lo unico que queria que supieras.


UNAS PALABRAS A MI HERMANO "EX-CATOLICO":

Precisamente, el texto que vimos en Lamentaciones nos habla del vino que las madres acostumbraban dar a sus hijos pequenitos, un vino sin fermentar, el jugo puro de la vid. estos pequenitos ansiaban beberlo nuevamente.


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y Reformador.

 

[gatomarco]

Re: PARA LOS SABATICOS.

Precisamente, el texto que vimos en Lamentaciones nos habla del vino que las madres acostumbraban dar a sus hijos pequenitos, un vino sin fermentar, el jugo puro de la vid. estos pequenitos ansiaban beberlo nuevamente.

Un detalle importante hermano Patricio, la palabra hebrea para vino es yáyim, esta palabra en Génesis 9:12 se refiere al vino que hizo embriagarse a Noe, y es la misma palabra que sale en Lamentaciones 2:12 y en Provervios 20:1, la primera y la última es relacionado con un vino fermentado o con sierto grado alcoholico, y la de Lamentaciones nos da a entender que es un jugo de la vid, ahora me imagino que los niños bebían jugo de uva sin fermentar y los adultos fermentado, un detalle que no debemos de olvidar es que los vinos que se hacían en los tiempos bíblicos eran vinos nobles sin química, pero de igual manera embriagaba.

En 1 Timoteo 8:23 la palabra griega para vino fermentado es oínos, es la misma palabra que se usa en Lucas 1:15, y todos los textos del NT, eran vinos fermentados al igual que la sidra, ésta una vez que se deja reposar un tiempo entraba en fermentación.

Lo que no entiendo que algunos pretenden enseñar que los vinos bíblicos eran solo jugo de uva, eso no es así, el vino que se bebía normalmente entre el pueblo hebreo y los pueblos circundantes eran vinos fermentados.


Dios le bendiga





Gato

 

[Gabrie147]

Re: PARA LOS SABATICOS.

Estimado gatito. Saludos cordiales.

Tú dices:

Un detalle importante hermano Patricio, la palabra hebrea para vino es yáyim, esta palabra en Génesis 9:12 se refiere al vino que hizo embriagarse a Noe, y es la misma palabra que sale en Lamentaciones 2:12 y en Provervios 20:1, la primera y la última es relacionado con un vino fermentado o con sierto grado alcoholico, y la de Lamentaciones nos da a entender que es un jugo de la vid, ahora me imagino que los niños bebían jugo de uva sin fermentar y los adultos fermentado, un detalle que no debemos de olvidar es que los vinos que se hacían en los tiempos bíblicos eran vinos nobles sin química, pero de igual manera embriagaba.

En 1 Timoteo 8:23 la palabra griega para vino fermentado es oínos, es la misma palabra que se usa en Lucas 1:15, y todos los textos del NT, eran vinos fermentados al igual que la sidra, ésta una vez que se deja reposar un tiempo entraba en fermentación.

Lo que no entiendo que algunos pretenden enseñar que los vinos bíblicos eran solo jugo de uva, eso no es así, el vino que se bebía normalmente entre el pueblo hebreo y los pueblos circundantes eran vinos fermentados.
Dios le bendiga
Gato

Dime: ¿Qué tipo de vino resultó del milagro hecho por nuestro Señor en las bodas de Caná, en Galilea, cuando nuestro salvador convierte el agua que había en las seis tinajas en vino?

"—Sacad ahora y llevadlo al encargado del banquete. Se lo llevaron;y cuando el encargado del banquete probó el agua ya hecha vino, y no sabía de dónde venía (aunque los sirvientes que habían sacado el agua sí lo sabían), llamó al novioy le dijo: —Todo hombre sirve primero el buen vino; y cuando ya han tomado bastante, entonces saca el inferior. Pero tú has guardado el buen vino hasta ahora"

¿Qué tipo de vino consumes ahora, luego de dejar la iglesia adventista?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[Patricio Cesped]

Re: PARA LOS SABATICOS.

EL FORISTA GATO NOS COMUNICA ALGO MUY IMPORTANTE, REFERENTE AL TEMA DE EL VINO Y LA SIDRA, EN LA PALABRA DE DIOS:

Un detalle importante hermano Patricio, la palabra hebrea para vino es yáyim, esta palabra en Génesis 9:12 se refiere al vino que hizo embriagarse a Noe, y es la misma palabra que sale en Lamentaciones 2:12 y en Provervios 20:1, la primera y la última es relacionado con un vino fermentado o con sierto grado alcoholico, y la de Lamentaciones nos da a entender que es un jugo de la vid, ahora me imagino que los niños bebían jugo de uva sin fermentar y los adultos fermentado, un detalle que no debemos de olvidar es que los vinos que se hacían en los tiempos bíblicos eran vinos nobles sin química, pero de igual manera embriagaba.

En 1 Timoteo 8:23 la palabra griega para vino fermentado es oínos, es la misma palabra que se usa en Lucas 1:15, y todos los textos del NT, eran vinos fermentados al igual que la sidra, ésta una vez que se deja reposar un tiempo entraba en fermentación.

Lo que no entiendo que algunos pretenden enseñar que los vinos bíblicos eran solo jugo de uva, eso no es así, el vino que se bebía normalmente entre el pueblo hebreo y los pueblos circundantes eran vinos fermentados.


Dios le bendiga

Gato

MI RESPUESTA AL HNO. GATO:

Gracias por tu participacion, hermano. Concuerdo perfectamente contigo y no me ciego a la realidad que la Palabra de Dios menciona que el vino fermentado y la sidra fermentada se consumian entre los hijos de Israel. Lo que Dios siempre condeno fue el mucho consumo, el exceso, porque producia embriaguez.

Todos los textos que condenan el uso del vino, se refieren a situaciones de excesos y embriaguez.

Que Dios tambien te bendiga mucho.


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.