Para: Todos los participantes
De: Jorge Vital Cisneros
Paz a todos, de Dios y Gracia en Jesucristo.
Jorge, hablas de dos fases; dos fases significan dos caras ¡es esto asì? ¿realmente el nacer de nuevo tiene dos caras?
Pues algo así, Oso, no hablo de dos caras, pues se podría mal interpretar este termino, hablo de dos requisitos, a lo que llamo FASES, es decir, dos caras me da la impresión que son opuestos o separadas, por ejemplo una moneda casi siempre tiene dos caras, pero su relación solo es por el país que las emite, sus figuras pueden ser totalmente diferentes, pero si ves el ejemplo de el día y la noche, estas para mi son fases de el termino DÍA o TODO EL DÍA, pero ambos se complementan vienen relacionadas, es decir son dos FACES del Día, hay una muy sutil diferencia si lo comparamos con caras, el día es con sol y aveses nublado y / o con eclipses, pero la noche es de Oscuridad aunque con la claridad que refleja el sol y aveses con eclipses y nublado. De ese modo pudiera ver, diferencia entre ambos, pero viendo un poco mas lejos, el día y la noche son complementos. Por favor, perdonen mi ejemplo tan burdo para hacerme explicar, no es que el Nacimiento de agua y de espíritu sean el día y la noche LITERALMENTE hablando, pues no es esa mi intención, sino un ejemplo en METAFORA, no se puede llamar un día completo a solo la noche, ni se puede llamar de igual manera a solo el transcurrír del día (12 horas), sino al conjunto de ambas partes. Es decir, una fase es el inicio y la otra el final, en cuanto a caras pudiera malinterpretar su termino en este ejemplo.
Después de el ejemplo tan burdo prosigo, el nacimiento de nuevo no tiene dos caras SEPARADAS, sino que es un TODO, solo que un todo no se compone de un solo elemento, sino de varios. Así es NACIMIENTO DE NUEVO, Nicodemo, el Maestro de ISRAEL, debía saber esto, pero no lo sabía, ¿porque?, porque solo miraba las cosas materiales, así mismo solo vio el nacimiento como un retroceso físico, y no le vio LO ESPÍRITUAL, por eso su mente solo alcanzaba a entender cosas materiales, y no las Espirituales, Nicodemo, ve las obras de Jesucristo, ve sus milagros, ve sus curaciones, ve su PODER material, lo que no logra ver es el PODER ESPIRITUAL de sus palabras.
Jeúcristo, nuestro Señor, le dice además,
"... es necesario nacer de agua y de espíritu ..." le da mas pistas, a Nicodemo, para que el viera mas allá de solo lo material, es decir, le dice CLARAMENTE, no estoy hablando de un nacimiento MATERIAL, sino de algo mas que se efectúa con agua y algo mas que se efectúa con el espíritu. Jesús no tenia que especificarle más, pues como maestro de Israel, debía ver la diferencia, por eso su reclamo (tal ves un poco irónico pero constructivo),
"...¿tú eres el maestro de Israel y no sabes esto?...", y le reafirma
"....si te hablo de cosas carnales y no las entiendes, ¿como entenderas las celestiales? ...", así que si lo físico no lo entendió Nicodemo, no podía entender lo celestial y lo celestial es totalmente espiritual.
Me dices que:
Pablo lo explica mejor que yo:
"En tanto el heredero es niño en nada difiere del esclavo"....va de nuevo, en tanto el salvo es pequeñin, se comporta y hace exactamente igual que uno no salvo pero ya ha obrado un poder en èl, aunque no sea conciente aun de la obra salvìfica de nuestro redentor y habrà de crecer, en aumento, de dia en dìa hasta que el dia es perfecto.
La perseverancia no es obra sola del nacido de nuevo como si actuara por su propia cuenta, sino del Señor que obra perseverantemente en nuestra vida.
Totalmente de acuerdo, Dios obra en nosotros, no hay discusión, lo que hacemos o hacemos por y bajo la dirección de el Espíritu Santo por medio de la FE en Dios.
Dices refiriendote a estas dos fases que una va primero qu el aotra: "
1ra. Face del Nacimiento de Nuevo (el del Agua), y 2da. Face del Nacimiento de Nuevo (el de Espíritu), ambas Faces son del Nacimiento de Nuevo, pero no se da en el mismo tiempo, año..."
En todo caso la que iria primero es la conversiòn espirtual, en donde arrepentimiento, fe, amor, obediencia son eminentemente espirituales, en cambio el bautismo, el sumergimiento en agua puede ser tiempo despues (y no es que algo lo impida, sino que deberia en todo caso ser discipulado pues han sido llamados a ser ehchos discipulos)
La fe es un acto espíritual, pero se manifiesta cuando nosotros somos carne, no confundamos los actos espírituales con ser espíritu o nacer del Espíritu. Un acto espíritual se hace cuando somos carne por fe como dices el bautismo es un acto espiritual, pues nuestro espíritu, que esta encerrado en nuestro cuerpo carnal, se regocija dominando a nuestra carne al efectuar tal acto, pero lo carnal lucha contra lo espíritual, contraponiendose contra lo espiritual, mi carne no quiere dejar de hacer lo que es desobediencia a Dios, pero mi espíritu si lo quiere hacer, esta lucha permanece hasta nuestra muerte o la venida del Salvador por segunda ves, nuestra fe que es un acto espiritual pues no se ve, sino solo por medio de la obediencia a los mandatos de Dios, es la que no dicta que hacer con la palabras de Jesucristo, FE = OBEDECR o NO FE = NO OBEDECER (ejemplo Abraham, tuvo fe y obro lo que Dios le dijo, no fe es Judas, tuvo fe en Jesucristo pero no obro lo que Jesucristo le dijo sino su propia concupicencia). Esto es lo que hace nuestra fe, mientras seamos carne,
Concluyendo No es lo mismo ser ESPIRITUALES o hacer Actos ESPIRITUALES y ser ESPIRITU, el Nacer de Agua a lo que creo que es el Bautizmo, es un acto NETAMENTE ESPIRITUAL, no es un acto de ESPIRITU, pues aunque tenemos ESPIRITU dentro de nosotros el personal y el de Dios, EN NINGUN MOMENTO DEJAMOS DE SER CARNE, y como Jesucristo dijo al “MAESTRO” de Israel,
“... lo que es nacido de la carne, CARNE ES, y lo que es nacido del espíritu, ESPIRITU ES. Nosotros con nuestros actos de fe (ESPIRITUALES) no dejamos de ser carne, todavía, pues esto se habrá de manifestar hasta la venida del Salvador, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta. Entonces le habremos de ver porque seremos como él es.
Y como mencione anteriormente, y he puesto en el párrafo anterior en negritas, no es lo mismo ser Espíritu y ser espiritual, ser espiritual son acciones de fe, ser Espíritu es ver a Jesucristo como el es. Nosotros estamos encerrados en nuestra carne.
Dice Pablo:
ROM 7:23 pero veo otra ley en los miembros de mi cuerpo que hace guerra contra la ley de mi mente, y me hace prisionero de la ley del pecado que está en mis miembros.
ROM 7:24 ¡Miserable de mí! ¿Quién me libertará de este cuerpo de muerte?
Recordemos que Pablo ya había sido bautizado, ya había creído en Jesucristo, precisamente, según las escrituras él mismo Jesucristo se le aparece y le habla, le manifiesta que aun siendo enemigo de la Iglesia de Dios, él será uno de sus fieles. Él entiende que no es Espíritu, que por la fe en Jesucristo hace cosas espirituales, y estas son LA OBEDIENCIA A SUS MANDAMIENTOS, de esta manera, él Pablo, POR FE domina su carne, pero entiende que no deja de ser carne ¿Quien lo libertará de ese cuerpo de muerte?, si ya había nacido de nuevo si el Nacimiento Nuevo es un solo acto de fe, ¿porque se lamente de su carne?, ¿acaso no sería que solo había efectuada la fase 1 de Nuevo Nacimiento, (solo el del agua por fe y obediencia)?, pero el esperaba no solo por los designios de la fe, sino esperaba algo más, pues los designios o fines de la fe, es hacer cosas espirituales para llegar a la estatura de Jesucristo. Por eso Jesucristo nos dejo ejemplo, por eso se mostró a sus apóstoles, para que le vieran y se convencieran que haci como él era, serían, cuando les dice que era necesario que se fuera, los apóstoles le dijeron “... iremos con tigo....”, pero Jesucristo les dice “... a donde yo voy, no podréis ir ...“
JUA 13:33 Hijitos, estaré con vosotros un poco más de tiempo. Me buscaréis, y como dije a los judíos, ahora también os digo a vosotros: adonde yo voy, vosotros no podéis ir.
Y ¿por qué los apóstoles si ya habían nacido del Espíritu no podían ir a donde Jesucristo habria de ir? ¿Acaso no seria el momento?, ¿A caso no era su rol dentro del plan de salvación?, ¿A dónde iba Jesucristo? Pues iría con el PADRE, y recordemos que hasta que murió y resucito subió al PADRE
JUA 13:36 Simón Pedro le dijo: Señor, ¿adónde vas? Jesús respondió: Adonde yo voy, tú no me puedes seguir ahora, pero me seguirás después.
¿Después?, ¿cuando?, si la fe es solo el acto para el Nacimiento de Nuevo, y la fe es creer en Jesucristo, ¿por qué Pedro con su poquita fe en ese momento, (mas que muchos de nosotros pues el dejo sus pocesiones y su familia por seguir a Jesucristo, cosa que pocos de nosotros hemos hecho), no podía seguirle, ni pudo después de la muerte y resurrección de Jesucristo, ni aun cuando se les aparece y asciende a Dios, pudo seguirle? ¿NO ERA, PUES, NACIDO DE NUEVO?, ¿que le faltaba?, ¿acaso el advenimiento del consolador?, y cuando lo hubo tenido, ¿siguió a Jesucristo? Si era carne, por lo menos ninguna parte de la escritura dice que era ESPIRITU, pero si hay muchas partes de las Escrituras que dicen que hacia cosas ESPIRITUALES.
De este modo vemos cual es la confusión se ESPIRITUAL, no es ser ESPIRITU, ser espiritual es estar en carne mortal y hacer cosas que son del espíritu, y no ya de la carne, ser ESPIRITU, es no hacer ya mas cosas carnales, solo ESPIRITUALES. Esta es pues la confusión ESPIRITUAL NO ES IGUAL A ESPIRITU, CARNAL NO ES IGUAL A ESPIRITUAL pero en lo carnal se pueden hacer cosas espirituales, y en el Espíritu ya no se hacen cosas carnales, sino solo espirituales. ESTAS SON LAS DOS FACES del NACIMIENTO NUEVO del agua y del espiritu.
Para: AlfaroTrejo
De este mismo modo, Jesucristo le dice al Joven Rico, aparte de Obedecer a los mandamientos de Dios, debes vender toda tu riqueza y repartirla a los pobres, pero ¿cual era la visión de el Joven Rico?, su dinero, lo material, no uso de la fe, esto era lo que Jesucristo le quería hacer ver, no lo material, no las riquezas físicas, sino su falta de fe a la obediencia de los mandamientos de Dios, es muy fácil decir,
".... Yo ya obedesco a todo, ¿que me falta? ...", es muy fácil justificarnos a nosotros mismos de nuestra propias acciones buenas, pero es difícil cuando alguien nos ataca al ego personal y nos dice te hace falta dar a los demás. Pero el Joven Rico, solo vio lo material, solo vio lo carnal, -- ".... ¡¡¡¡ Ho !!!!, mis bienes, ¿como?, he trabajado mucho por ellos, mis padres se mataron en el negocio, mis abuelos, lucharon por acrecentar mi herencia, como venderlo todo y darlo a los pobres a caso no con pagarles un buen jornal es suficiente .....", Difícil tarea cuando solo vemos lo material, cuando solo creemos que Jesucristo nos pide ser pobres materiales dado nuestra riqueza material a los pobres materiales. ¿Se han preguntado, si Jesucristo se refería a la riqueza material? ACASO NO SE REFIERE ESPIRITUALMENTE A LAS RIQUEZAS ESPIRITUALES, cuando dice al Joven Rico,
“... vende todo lo que tienes y daselo a los pobres ....”, ¿acaso le dijo vende todos tus bienes materiales?, ¿qué no estaba hablando el joven de obedecer a los mandamientos de Dios desde su juventud?, pues claro, que Jesucristo estaba hablando de bienes espirituales, pero el joven solo ve los vienes materiales, como la mayoría de nosotros. Así que el Joven se fue por el camino MATERIAL no uso las acciones ESPIRITUALES LA FE, Jesucristo le mostró el camino, pero él no quiso verlo, sus palabras ESPIRITUALES fueron “ .. ESO QUE TU TE JACTAS DED HABER OBEDECIDO, DACELO A LOS POBRES, LOS QUE TIENEN UN ESPIRITU POBRE, LOS QUE NO HAN VISTO LA RIQUEZA ESPIRITUAL DE LA LEY DE NUESTRO DIOS...”, claro, no lo dice literalmente, para que quien lo vea, viendo no crea, ni oyendo oiga. Nuevamente se cumplen las profecías de Jesucristo del ANTIGUO TESTAMENTO.
Por lo que dices, crees que el JOVEN RICO, era un seguidor de Jesucristo, si, le seguia pero no creía en él, seguir no siempre es signo de creer, Judas también le seguía, pero su fe era a lo material y no a lo espiritual. Este joven no reconoce en Jesucristo un maestro, pues cuando tu reconoces a un maestro te haces sumiso a el, solo cuando el Señor Jesús le muestra su falta de humildad de sus palabras es cuando el JOVEN RICO ve solo lo material y se va triste.
Dice el verso:
MAT 5:3 Bienaventurados los pobres en espíritu, pues de ellos es el reino de los cielos.
Este Joven ,¿era Pobre de Espíritu?, no, pues nunca dio a los demás su conocimiento, y recuerden que el conocimiento de la palabra de Dios es tener riquezas, espirituales. Sus Leyes son mas que el oro, lo dice el Salmo 19:9-10
SAL 19:7 La ley del Señor es perfecta, que restaura el alma; el testimonio del Señor es seguro, que hace sabio al sencillo.
SAL 19:8 Los preceptos del Señor son rectos, que alegran el corazón; el mandamiento del Señor es puro, que alumbra los ojos.
SAL 19:9 El temor del Señor es limpio, que permanece para siempre; los juicios del Señor son verdaderos, todos ellos justos;
SAL 19:10 deseables más que el oro; sí, más que mucho oro fino, más dulces que la miel y que el destilar del panal.
Nuestra riqueza es tener la Ley de nuestro Dios, es tener su testimonio, sus preceptos, sus palabras, esa es nuestra riqueza, esa es la que hay que vender y repartir a todos los que no las tienen, no tan solo lo material. ¿Dónde debemos hacer riquezas, en la tierra o en el cielo?
MAT 6:19 No os acumuléis tesoros en la tierra, donde la polilla y la herrumbre destruyen, y donde ladrones penetran y roban;
MAT 6:20 sino acumulaos tesoros en el cielo, donde ni la polilla ni la herrumbre destruyen, y donde ladrones no penetran ni roban;
MAT 6:21 porque donde esté tu tesoro, allí estará también tu corazón.
Donde estaba el corazón del JOVEN RICO, solo en lo material, por eso no vio lo ESPIRITUAL DE LAS PALABRAS DE JESUCRITO.
¿HAS VISTO LO ESPIRITUAL DE LAS PALABRAS DE JESUCRISTO AL JOVEN TU TAMBIEN?
En cuanto a ZAQUEO, el era pobre ESPIRITUAL, aunque tenia riquezas, no guardaba los mandamiento de Dios como decía que lo hacia el JOVEN RICO (Recuerda que era un publicano), cuando Jesús entra en su casa, le lleva su propia riqueza, LA PALABRA DE SALVACIÓN. ZAQUEO estaba ávido de pan, no del material sino del espiritual, al ver que un JOVEN MAESTRO le toma en cuenta (no como los maestros de Israel que le despreciaban por su condición de publicano), su respuesta es agradar a quien le ha tomado en cuenta, en lo material, por una acción espiritual de amor a sus hermanos.
Como dices, ZAQUEO reacciona de diferente manera, su poca fe, le hace actuar cosas materiales para demostrar lo agradecido que esta con la PALABRA DE DIOS, a eso es actuar ESPIRITUALMENTE. ESTO DE NINGUN MODO QUERE DECIR QUE YA ERA UN NACIDO DE NUEVO AFIRMAR ESTO ES UNA EQUIVOCACIÓN ROTUNDA. Si los apóstoles que estuvieron con Jesucristo todo el tiempo de su predicación, aun no les había llegado el convencerse de la fe que decían tener en Jesucristo, sino solo hasta que vieron confirmado sus palabras por el CONSOLADOR. Es fácil confundirnos si no escudriñamos las Escrituras, y solo vemos un hecho aislado, como tu mismo lo has dicho.
Y como lo mencionas en estos textos no hay formulas de NUEVO NACIMENTO, claro ¡esta¡, pues no hablan de que estos hecho sean la manifestación del NUEVO NACIMIENTO, sino es el inicio de la fe, la fe inicia cuando se comienza a oír, pero esto no quiere decir que ya se es NACIDO DE NUEVO. Por esto estoy de acuerdo que estos hechos no son el acto o suceso del NACIMEITNO DE NUEVO. Ni siquiera lo menciona, el atribuírselo, nos puede perder del rumbo. LA FORMULA LA VEMOS HASTA QUE JESUCRISTO LES DICE
“...id y hacer discípulos, el que creyere y fuere bautizado será salvo, el que no creyere, será condenado ....”, hacer discípulos es el nacer del agua y cuando dice a Pedro
“... a donde yo voy, vosotros no podréis ir, pero después podréis ir....”, cuando dice después podréis ir, les anuncia, que cuando nacieren del espíritu podrían ir, recuerda que no lo dice como te lo estoy escribiendo, sino que de esa forma el Nacimento Nuevo, es totalmente completo en sus dos fases.
Para:Anibal LU, OSO, y Alfaro Trejo.
Anibal LU, dices que el NACIMIENTO DE NUEVO, es acompañado de dolores, claro esta, pero como les decía a OSO y Alfaro Trejo, el NACIMIENTO DE NUEVO, es completo en dos fases, así como un nacimiento material, no se es nacido del todo sino hasta la expulsión del niño, esto no quiere decir que no exista, pues desde la concepción, ya se era llamado hijo por el padre que lo concibió, así mismo nuestro Dios nos ha concebido como hijos, nos ha dado el nombre de HIJOS de DIOS, pero aun no hemos nacido del todo, el nacimiento del agua es como el momento de la concepción, el nacimiento del espíritu es como el momento de el alumbramiento. Un ejemplo material para nuestros cuerpos carnales, pero una enseñanza espiritual para nuestro espíritu encerrado en el cuerpo carnal.
También vemos en las escrituras, que hay abortos en este Nacimiento de Nuevo, y un aborto no es de un ya nacido pero si de un ya concebido.
Un aborto es un concebido no nacido:
JOB 3:16 O como aborto desechado, yo no existiría, como los niños que nunca vieron la luz.
ECL 6:3 Si un hombre engendra cien hijos y vive muchos años, por muchos que sean sus años, si su alma no se ha saciado de cosas buenas, y tampoco halla sepultura, entonces digo: Mejor es el abortivo que él,
Pero el Nacido del Espíritu es un Nacido así:
JUA 3:8 El viento sopla donde quiere, y oyes su sonido, pero no sabes de dónde viene ni adónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.
Aunque nosotros debemos estar en esta condición, ya nacidos de agua o engendrados como hijos de Dios, mientras estemos en Dios, el nos protege de el maligno, pero mientras rechacemos a Dios (guardar sus mandamientos) el maligno hace presa de nosotros.
1JU 3:9 Ninguno que es nacido de Dios practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios.
1JU 5:18 Sabemos que todo el que ha nacido de Dios, no peca; sino que aquel que nació de Dios le guarda y el maligno no lo toca.
El Abortivo espiritualmente hablando (él que ya fue concebido como hijo, pero que no ha nacido) es el siguiente:
1JU 2:18 Hijitos, es la última hora, y así como oísteis que el anticristo viene, también ahora han surgido muchos anticristos; por eso sabemos que es la última hora.
1JU 2:19 Salieron de nosotros, pero en realidad no eran de nosotros, porque si hubieran sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron, a fin de que se manifestara que no todos son de nosotros.
Espero me haya dado a explicar.
Dios les bendiga.
