EL VERBO DE DIOS, CREACIÓN DE DIOS...

[MISTERSOUND]

En el principio era el verbo y el verbo era DIOS... Jua 1:1

Dios es espíritu... y si el verbo es DIOS... el verbo es espíritu... Jua 4:24

Dios, el Padre, es el único DIOS verdadero... Jua 17:3, 1Cor 8:6

El verbo, que es DIOS, no es un DIOS verdadero, aunque es DIOS, no lo es, porque es un DIOS creado por el verdadero DIOS... es el principio de la creación de DIOS, el PADRE... Apo 3:14

El verbo de DIOS es el principio de la creación de DIOS... Apo 3:14, 1Cor 8:6...

El verbo es una criatura de DIOS, con forma de DIOS, imagen de DIOS, igual a DIOS... estuvo con DIOS al momento de crear el universo y al hombre... es el primero de toda criatura, es la primera criatura de DIOS... Fil 2:6, Gen 1:26, , Col 1:15

El Dios verdadero es y siempre fue eterno, es el único "inmortal", el verbo que es DIOS, tiene un principio... Dios, el PADRE, existió antes que él eternamente. Apo 3:14, Fil 2:6, Gen 1:26, , Col 1:15, 1Tim 1:17

Dios, el PADRE, le dio un cuerpo al verbo, a su palabra, le dio condición de hombre... para que venga a la tierra en su nombre... Heb 10:5, Hch 10:36, Jua 7:16, Jua 14:24, Jua 8:26, Jua 12:49-50, Heb 1:1-2

Dios, el Padre, engendró ese cuerpo en María, la virgen, pero antes que el PODER de DIOS, la embarace fue hecha santa... Luc 1:35

Dios, el PADRE, Ungió a su palabra con espíritu Santo y con poder... Hch 10:38

Dios, el PADRE, hizo a su palabra Señor y Cristo de TODO... Hech 2:36

Dios, el PADRE, ha puesto a su ungido a cargo de TODO... le ha hecho Señor... en este momento el asume el lugar de DIOS... sin olvidar que el único DIOS verdadero es el Padre. Mat 28:18

El cristo de DIOS resucitó por la voluntad de DIOS, el PADRE, Dios le dio poder, para dar su vida y volverla a tomar... Hch 10:38, Hch 13:30, Hch 13:34, Rom 10:9, Gal 1:1, 1Ped 1:21, Jua 10:17-18

Lean sus biblias...
Hay un solo Dios y Padre de TODOS. Un único Dios verdadero, el Padre.

 

[Valen]

Re: EL VERBO DE DIOS, CREACIÓN DE DIOS...

Creo que si haces un esfuerzo podrás acercarte y profundizar un poco más, verás:

Juan 1:3: Todas las cosas por Él fueron hechas, y sin Él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Como ves, no se puede "crear" nada sin que el Logos lo hiciera junto a Dios, por lo que crear a alguien que ya estaba no tiene ningún sentido, sería algo redundante.

Juan 1:18: A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, Él le ha dado a conocer.

Aquí se nos dice que el Logos está en el seno del Padre, por lo que Dios y el Verbo: son uno.

Es más, el Verbo no es el obrero que trabaja con sus manos (según los Testigos de Jehová), se trata de algo infinitamente mayor, veamos:

Colosenses 1:16: Porque por Él fueron creadas todas las cosas, las que hay en el cielo, y las que hay en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por Él y para Él.

Si todo fue creado "por Él" tendría sentido que sea un obrero (proverbios 8), pero cuando dice "para Él" cambia todo el sentido, pues el Verbo ha de ser algo tan valioso para Dios, que es toda su razón, para volcar toda su voluntad en el Verbo.

Saludos.

 

[judith-]

Re: EL VERBO DE DIOS, CREACIÓN DE DIOS...

En el principio era el verbo y el verbo era DIOS... Jua 1:1

Dios es espíritu... y si el verbo es DIOS... el verbo es espíritu... Jua 4:24

Dios, el Padre, es el único DIOS verdadero... Jua 17:3, 1Cor 8:6

El verbo, que es DIOS, no es un DIOS verdadero, aunque es DIOS, no lo es, porque es un DIOS creado por el verdadero DIOS... es el principio de la creación de DIOS, el PADRE... Apo 3:14

El verbo de DIOS es el principio de la creación de DIOS... Apo 3:14, 1Cor 8:6...

El verbo es una criatura de DIOS, con forma de DIOS, imagen de DIOS, igual a DIOS... estuvo con DIOS al momento de crear el universo y al hombre... es el primero de toda criatura, es la primera criatura de DIOS... Fil 2:6, Gen 1:26, , Col 1:15

El Dios verdadero es y siempre fue eterno, es el único "inmortal", el verbo que es DIOS, tiene un principio... Dios, el PADRE, existió antes que él eternamente. Apo 3:14, Fil 2:6, Gen 1:26, , Col 1:15, 1Tim 1:17

Dios, el PADRE, le dio un cuerpo al verbo, a su palabra, le dio condición de hombre... para que venga a la tierra en su nombre... Heb 10:5, Hch 10:36, Jua 7:16, Jua 14:24, Jua 8:26, Jua 12:49-50, Heb 1:1-2

Dios, el Padre, engendró ese cuerpo en María, la virgen, pero antes que el PODER de DIOS, la embarace fue hecha santa... Luc 1:35

Dios, el PADRE, Ungió a su palabra con espíritu Santo y con poder... Hch 10:38

Dios, el PADRE, hizo a su palabra Señor y Cristo de TODO... Hech 2:36

Dios, el PADRE, ha puesto a su ungido a cargo de TODO... le ha hecho Señor... en este momento el asume el lugar de DIOS... sin olvidar que el único DIOS verdadero es el Padre. Mat 28:18

El cristo de DIOS resucitó por la voluntad de DIOS, el PADRE, Dios le dio poder, para dar su vida y volverla a tomar... Hch 10:38, Hch 13:30, Hch 13:34, Rom 10:9, Gal 1:1, 1Ped 1:21, Jua 10:17-18

Lean sus biblias...
Hay un solo Dios y Padre de TODOS. Un único Dios verdadero, el Padre.

Bendiciones , Dios sea contigo , ¿y qué dices de esto ? :


Dios manifestado en carne " , ademas ve que esto aun se aclarara más que no hay misterio en reconocer que Cristo es Dios , mira:

Santo, santo, santo es el Señor Dios Todopoderoso, el que
era, el que es, y el que ha de venir. —Apocalipsis 4:8b


¿ Y quien es el que ha de venir ? El SEÑOR Dios Todopoderoso .

Bendiciones. Judith.

 

[MISTERSOUND]

Re: EL VERBO DE DIOS, CREACIÓN DE DIOS...

Creo que si haces un esfuerzo podrás acercarte y profundizar un poco más, verás:

Juan 1:3: Todas las cosas por Él fueron hechas, y sin Él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Como ves, no se puede "crear" nada sin que el Logos lo hiciera junto a Dios, por lo que crear a alguien que ya estaba no tiene ningún sentido, sería algo redundante.

Juan 1:18: A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, Él le ha dado a conocer.

Aquí se nos dice que el Logos está en el seno del Padre, por lo que Dios y el Verbo: son uno.

Es más, el Verbo no es el obrero que trabaja con sus manos (según los Testigos de Jehová), se trata de algo infinitamente mayor, veamos:

Colosenses 1:16: Porque por Él fueron creadas todas las cosas, las que hay en el cielo, y las que hay en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por Él y para Él.

Si todo fue creado "por Él" tendría sentido que sea un obrero (proverbios 8), pero cuando dice "para Él" cambia todo el sentido, pues el Verbo ha de ser algo tan valioso para Dios, que es toda su razón, para volcar toda su voluntad en el Verbo.

Saludos.

Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por su Hijo, a quien constituyó heredero de todo, por quien asimismo hizo el universo;

Heb 11:3 Por fe entendemos haber sido constituido el universo por la palabra de Dios, de manera que lo que se ve, fue hecho de lo que no se veía.

Dios uso su palabra para crear el universo...

Lee estos textos Fil 2:6, Gen 1:26, , Col 1:15 y Apo 3:14, 1Cor 8:6...

Cuando dice por él debes entender "Por causa de él" pues Dios hizo el universo para él y para su hijo, el heredero.

 

[MISTERSOUND]

Re: EL VERBO DE DIOS, CREACIÓN DE DIOS...

Bendiciones , Dios sea contigo , ¿y qué dices de esto ? :


Dios manifestado en carne " , ademas ve que esto aun se aclarara más que no hay misterio en reconocer que Cristo es Dios , mira:

Santo, santo, santo es el Señor Dios Todopoderoso, el que
era, el que es, y el que ha de venir. —Apocalipsis 4:8b


¿ Y quien es el que ha de venir ? El SEÑOR Dios Todopoderoso .

Bendiciones. Judith.

Ambos Jesucristo en su momento y DIOS en su momento vendrán...

Jesucristo en su Segunda venida a recoger a los elegidos...

El Padre cuando descienda la nueva Jerusalén, para morar con los hombres...

Mas Jesucristo devolverá el reino a su Dios y Padre...

1Cor 15:
24 Luego vendrá el fin; cuando haya entregado el reino al Dios y Padre, cuando hubiere abatido todo imperio, y toda potencia y potestad.
25 Porque es menester que Él reine, hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies.
26 Y el postrer enemigo que será destruido, es la muerte.
27 Porque todas las cosas sujetó debajo de sus pies. Pero cuando dice: Todas las cosas son sujetadas a Él, claramente se exceptúa al que sujetó a Él todas las cosas.
28 Y cuando todas las cosas le fueren sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a Él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.

Una manifestación de DIOS es su palabra, Dios pone su palabra en boca de Jesucristo... Dios se manifiesta por medio de Jesucristo... si has leído las citas que puse te darás cuenta que DIOS envió su palabra a su pueblo por medio de Jesucristo... Hch 10:36-38

Además que Jesucristo repite siempre que la palabra que él habla no es suya Jua 7:16, Jua 14:24, , sino del Padre que lo envió, luego Jesucristo afirman que el único Dios verdadero es el Padre Jua 17:3 y 1Cor 8:6

 

[Valen]

Re: EL VERBO DE DIOS, CREACIÓN DE DIOS...

Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por su Hijo, a quien constituyó heredero de todo, por quien asimismo hizo el universo;

Heb 11:3 Por fe entendemos haber sido constituido el universo por la palabra de Dios, de manera que lo que se ve, fue hecho de lo que no se veía.

Dios uso su palabra para crear el universo...

Lee estos textos Fil 2:6, Gen 1:26, , Col 1:15 y Apo 3:14, 1Cor 8:6...

Cuando dice por él debes entender "Por causa de él" pues Dios hizo el universo para él y para su hijo, el heredero.

Disculpa, no tuerzas el sentido del texto, Pablo está hablando del Hijo, del Verbo:

Colosenses 1:16: Porque por Él fueron creadas todas las cosas, las que hay en el cielo, y las que hay en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por Él y para Él.

Colosenses 1:17: Y Él es antes de todas las cosas, y todas las cosas por Él subsisten;
Colosenses 1:18: y Él es la cabeza del cuerpo, que es la iglesia; el que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia,

Si Él es "antes de todas las cosas" es que es así, puedes ir si quieres contra la Palabra escrita, pero no cambies el sentido. Aquí está hablando del Hijo, léelo bien en todo el contexto.

Lo dicho, El Verbo está en el seno de Dios desde el principio, antes que nada. Los dos son uno.

 

[MISTERSOUND]

Re: EL VERBO DE DIOS, CREACIÓN DE DIOS...

Disculpa, no tuerzas el sentido del texto, Pablo está hablando del Hijo, del Verbo:

Colosenses 1:16: Porque por Él fueron creadas todas las cosas, las que hay en el cielo, y las que hay en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por Él y para Él.

Colosenses 1:17: Y Él es antes de todas las cosas, y todas las cosas por Él subsisten;
Colosenses 1:18: y Él es la cabeza del cuerpo, que es la iglesia; el que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia,

Si Él es "antes de todas las cosas" es que es así, puedes ir si quieres contra la Palabra escrita, pero no cambies el sentido. Aquí está hablando del Hijo, léelo bien en todo el contexto.

Lo dicho, El Verbo está en el seno de Dios desde el principio, antes que nada. Los dos son uno.

Jua 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Jua 1:2 Este era en el principio con Dios.

Decir era significa "estaba"...

Luego no has leído lo demás...

Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Dice el texto que era igual a DIOS... no dice que él era el mismo DIOS... sino que hay dos... uno es DIOS y otro igual a él...



Gén 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen,(C) conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

Claramente vemos que es DIOS quien habla y dice "hagamos", significa que no está solo, luego se añade "a nuestra imagen y semejanza"... el verbo, como ya vimos es igual a DIOS... él es quien esta al lado de DIOS al momento de crear al hombre...

No significa ese hagamos que los dos hicieron al hombre... pues DIOS creó al verbo y por medio de él creó al hombre... luego trabajó DIOS con su poder, su palabra.


Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Se aclara nuevamente que él es la imagen de DIOS... es igual a DIOS... y se añade "El primogénito de TODA CREACIÓN... el primer hijo de DIOS... el primero de toda la creación... el primero en ser creado.


Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

Jesucristo es el principio de la creación de DIOS, con el inició su creación DIOS... fue lo primero que creó...


Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

Considerando que las escrituras no se contradicen... podemos deducir que este texto habla de la existencia de él..., ahora, sin olvidar que él es igual a DIOS... podemos afirmar que este texto se refiere a que él es más importante que todas las cosas, que está por sobre ellas, pues las cosas por él subsisten y sin él no existirían... como lo confirman las escrituras...

Jua 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Decir que el existe antes de todas las cosas sería ir contra las escrituras... pues todo procede de DIOS, el Padre...


1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

 

[Norberto7]

Re: EL VERBO DE DIOS, CREACIÓN DE DIOS...

MISTERSOUND, tu no eres testigo de Jehová pero tienes la misma doctrina en cuanto a Dios que ellos, ¿verdad? Solo té falta decir que él (Jesús) es el Arcángel Miguel; No digo que esté mal, ya que soy un defensor de la "libre" interpretación de las Escrituras.

Verdaderamente, yo mismo después de haber sido trinitariano, debo confesar que estoy mas de acuerdo con el concepto de los "testigos" que con el aceptado por la mayoría de la cristiandad; no obstante discrepar en algunos detalles, como ser el de la "preexistencia" del Hijo. En ese sentido, hasta ahora acepto totalmente el concepto Cristadelfiano de la Deidad, el cual no es ni más ni menos que el propuesto por los socinianos en tiempos de la reforma.

Es interesante hacer notar, que en este asunto de la "creación" del Hijo, antes de su "nacimiento", como Primera Criatura de Dios Todopoderoso (en forma "de", igual "a", pero... distinto "De"), él mismo Yihweh, Su Padre (por creación), el Mismísimo Todopoderoso. Es, digo, y repito siempre la doctrina Vedanta de la creación de Brahma (la primera Criatura “creadora”) por Brahman (el Supremo Ser)

Santih = Shalom = Paz

 

[MISTERSOUND]

Re: EL VERBO DE DIOS, CREACIÓN DE DIOS...

MISTERSOUND, tu no eres testigo de Jehová pero tienes la misma doctrina en cuanto a Dios que ellos, ¿verdad? Solo té falta decir que él (Jesús) es el Arcángel Miguel; No digo que esté mal, ya que soy un defensor de la "libre" interpretación de las Escrituras.

Verdaderamente, yo mismo después de haber sido trinitariano, debo confesar que estoy mas de acuerdo con el concepto de los "testigos" que con el aceptado por la mayoría de la cristiandad; no obstante discrepar en algunos detalles, como ser el de la "preexistencia" del Hijo. En ese sentido, hasta ahora acepto totalmente el concepto Cristadelfiano de la Deidad, el cual no es ni más ni menos que el propuesto por los socinianos en tiempos de la reforma.

Es interesante hacer notar, que en este asunto de la "creación" del Hijo, antes de su "nacimiento", como Primera Criatura de Dios Todopoderoso (en forma "de", igual "a", pero... distinto "De"), él mismo Yihweh, Su Padre (por creación), el Mismísimo Todopoderoso. Es, digo, y repito siempre la doctrina Vedanta de la creación de Brahma (la primera Criatura “creadora”) por Brahman (el Supremo Ser)

Santih = Shalom = Paz

No, jamás diré eso, Jesucristo no es el arcángel Miguel, el espíritu Santo no es la fuerza activa de DIOS...

Ahora, al confirmar que Jesucristo es la primera criatura se confirma que Jesucristo existió antes que Abraham, solo que en la forma de un espíritu, el verbo... al cual Dios le dio cuerpo y que finalmente vuelve a tomar su lugar anterior y aún mayor, pues puesto, ya no como espíritu, sino como hombre vencedor del mundo, por sobre todo, en el cielo y en la tierra... es hechos Señor de todo por Dios, su padre.

 

[Luis Alberto42]

Re: EL VERBO DE DIOS, CREACIÓN DE DIOS...

Jesucristo es la primera criatura [/COLOR]

¿Quién te ha enseñado esta mentira?


<dir>Joh 1:1
Antes de que todo comenzara
ya existía aquel que es la Palabra.
La Palabra estaba con Dios,
y era Dios.
</dir>
<dir>Joh 1:2
</dir><dir> Cuando Dios creó todas las cosas,
allí estaba la Palabra.
Joh 1:3
Todo fue creado por ella,
y sin ella, nada se hizo.
</dir>





Desecha esa gran mentira del "Jesucristo creado". Jesucristo es Dios mismo, visible a Su Creación.


<dir>Joh 1:18
</dir><dir> Nadie ha visto a Dios ("Padre, Espíritu) jamás,
pero Dios-Hijo único nos lo dio a conocer;
él está en el seno del Padre
y nos lo dio a conocer.
</dir>



Luis Alberto42

 

[MISTERSOUND]

Re: EL VERBO DE DIOS, CREACIÓN DE DIOS...

¿Quién te ha enseñado esta mentira?
Luis Alberto42

Jua 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Jua 1:2 Este era en el principio con Dios.

Decir era significa "estaba"...

Luego no has leído lo demás...

Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Dice el texto que era igual a DIOS... no dice que él era el mismo DIOS... sino que hay dos... uno es DIOS y otro igual a él...



Gén 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen,(C) conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

Claramente vemos que es DIOS quien habla y dice "hagamos", significa que no está solo, luego se añade "a nuestra imagen y semejanza"... el verbo, como ya vimos es igual a DIOS... él es quien esta al lado de DIOS al momento de crear al hombre...

No significa ese hagamos que los dos hicieron al hombre... pues DIOS creó al verbo y por medio de él creó al hombre... luego trabajó DIOS con su poder, su palabra.


Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Se aclara nuevamente que él es la imagen de DIOS... es igual a DIOS... y se añade "El primogénito de TODA CREACIÓN... el primer hijo de DIOS... el primero de toda la creación... el primero en ser creado.


Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

Jesucristo es el principio de la creación de DIOS, con el inició su creación DIOS... fue lo primero que creó...


Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

Considerando que las escrituras no se contradicen... podemos deducir que este texto habla de la existencia de él..., ahora, sin olvidar que él es igual a DIOS... podemos afirmar que este texto se refiere a que él es más importante que todas las cosas, que está por sobre ellas, pues las cosas por él subsisten y sin él no existirían... como lo confirman las escrituras...

Jua 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Decir que el existe antes de todas las cosas sería ir contra las escrituras... pues todo procede de DIOS, el Padre...


1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

 

[Norberto7]

Re: EL VERBO DE DIOS, CREACIÓN DE DIOS...

No, jamás diré eso, Jesucristo no es el arcángel Miguel, el espíritu Santo no es la fuerza activa de DIOS...

Ahora, al confirmar que Jesucristo es la primera criatura se confirma que Jesucristo existió antes que Abraham, solo que en la forma de un espíritu, el verbo... al cual Dios le dio cuerpo y que finalmente vuelve a tomar su lugar anterior y aún mayor, pues puesto, ya no como espíritu, sino como hombre vencedor del mundo, por sobre todo, en el cielo y en la tierra... es hechos Señor de todo por Dios, su padre.

Hermano, no diga ¡jamás diré eso! Yo lo digo por experiencia; Siempre estaremos aprendiendo, ¿o acaso tu tienes el conocimiento absoluto?

Yo tampoco pienso que Jesús sea el Arcángel Miguel, pero eso debido a que no pienso que Jesús tenga una pre-existéncia personal como "Criatura original".

Personalmente pienso que traducir "logos" como Verbo solo en una de sus 34 apariciones en el evangelio de Juan da lugar para la "Troya" teológica que nos aqueja.

Traduzcamos "palabra" y podremos comprobar que la palabra de Dios en éste como en otros casos es "el hablar de Dios", no "un" espíritu, ni "una" persona; Sino mas bien "acto", es decir: El "acto" de hablar. Dios habla, y lo que habla es Su Palabra; y así como nuestra "palabra" no es un ser "persona" separada de nosotros, ni un "espíritu" por nosotros creado, como "entidad" paralela, o proyección nuestra; Así también es que ocurre con Dios.

Luego, que la Palabra se haga carne: significa que el propósito de Dios de engendrar al Hombre Ideal largamente anunciado por los profetas como el Mesías; se plasmaba en el vientre de Miriam, y por su singular “única” forma de ser “engendrado” no creado; se Le llamó el Uni-génito.

Tampoco deberíamos pensar que una "idea" en la Mente de Dios, es "acto" o "persona" antes de que Dios la plasme.

Que Jesús diga: "antes de Abraham, yo soy" no quiere decir tampoco que "existiera" personalmente; Sino que mas bien como propósito divino, en la Mente de Dios; Del mismo modo también: El "ya era" con gloria en los planes de Dios, aun antes de que la humanidad fuera, y él mismo la recibiera (gloria) personalmente.

Las consecuencias, e implicancias del “dogma” se pueden discernir aun en aquellos que lo rechazan; no podemos escapar del todo, dado que en todo error hay algo de acierto; y en toda mentira algo de verdad, y esto que digo, sin aun profundizar demasiado.

 

[MISTERSOUND]

Re: EL VERBO DE DIOS, CREACIÓN DE DIOS...

Hermano, no diga ¡jamás diré eso! Yo lo digo por experiencia; Siempre estaremos aprendiendo, ¿o acaso tu tienes el conocimiento absoluto?

Yo tampoco pienso que Jesús sea el Arcángel Miguel, pero eso debido a que no pienso que Jesús tenga una pre-existéncia personal como "Criatura original".

Personalmente pienso que traducir "logos" como Verbo solo en una de sus 34 apariciones en el evangelio de Juan da lugar para la "Troya" teológica que nos aqueja.

Traduzcamos "palabra" y podremos comprobar que la palabra de Dios en éste como en otros casos es "el hablar de Dios", no "un" espíritu, ni "una" persona; Sino mas bien "acto", es decir: El "acto" de hablar. Dios habla, y lo que habla es Su Palabra; y así como nuestra "palabra" no es un ser "persona" separada de nosotros, ni un "espíritu" por nosotros creado, como "entidad" paralela, o proyección nuestra; Así también es que ocurre con Dios.

Luego, que la Palabra se haga carne: significa que el propósito de Dios de engendrar al Hombre Ideal largamente anunciado por los profetas como el Mesías; se plasmaba en el vientre de Miriam, y por su singular “única” forma de ser “engendrado” no creado; se Le llamó el Uni-génito.

Tampoco deberíamos pensar que una "idea" en la Mente de Dios, es "acto" o "persona" antes de que Dios la plasme.

Que Jesús diga: "antes de Abraham, yo soy" no quiere decir tampoco que "existiera" personalmente; Sino que mas bien como propósito divino, en la Mente de Dios; Del mismo modo también: El "ya era" con gloria en los planes de Dios, aun antes de que la humanidad fuera, y él mismo la recibiera (gloria) personalmente.

Las consecuencias, e implicancias del “dogma” se pueden discernir aun en aquellos que lo rechazan; no podemos escapar del todo, dado que en todo error hay algo de acierto; y en toda mentira algo de verdad, y esto que digo, sin aun profundizar demasiado.

Pensé como tú hace algún tiempo...

Te queda por explicar el "hagamos" del génesis... también debes explicar "el verbo era DIOS"... y finalmente los textos que dicen que es el primogénito de TODA creación... y el principio de la creación de DIOS...

Jua 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Jua 1:2 Este era en el principio con Dios.

Decir era significa "estaba"...

Luego no has leído lo demás...

Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Dice el texto que era igual a DIOS... no dice que él era el mismo DIOS... sino que hay dos... uno es DIOS y otro igual a él...



Gén 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen,(C) conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

Claramente vemos que es DIOS quien habla y dice "hagamos", significa que no está solo, luego se añade "a nuestra imagen y semejanza"... el verbo, como ya vimos es igual a DIOS... él es quien esta al lado de DIOS al momento de crear al hombre...

No significa ese hagamos que los dos hicieron al hombre... pues DIOS creó al verbo y por medio de él creó al hombre... luego trabajó DIOS con su poder, su palabra.


Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Se aclara nuevamente que él es la imagen de DIOS... es igual a DIOS... y se añade "El primogénito de TODA CREACIÓN... el primer hijo de DIOS... el primero de toda la creación... el primero en ser creado.


Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

Jesucristo es el principio de la creación de DIOS, con el inició su creación DIOS... fue lo primero que creó...


Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

Considerando que las escrituras no se contradicen... podemos deducir que este texto habla de la existencia de él..., ahora, sin olvidar que él es igual a DIOS... podemos afirmar que este texto se refiere a que él es más importante que todas las cosas, que está por sobre ellas, pues las cosas por él subsisten y sin él no existirían... como lo confirman las escrituras...

Jua 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Decir que el existe antes de todas las cosas sería ir contra las escrituras... pues todo procede de DIOS, el Padre...


1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

 

[Luis Alberto42]

Re: EL VERBO DE DIOS, CREACIÓN DE DIOS...

Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Dice el texto que era igual a DIOS... no dice que él era el mismo DIOS... sino que hay dos... uno es DIOS y otro igual a él...

Que cantinflada dices! Estas afirmando que un ser creado es igual a Dios!


Y sigues ignorando que ESTA ESCRITO que NADA, absolutamente NADA fue creado sin La Palabra:

<dir>Joh 1:3
Todo se hizo por ella y sin ella no se hizo nada de cuanto existe.
</dir>



Esto refuta irremediablemente tu falsedad:

Jesucristo es el principio de la creación de DIOS, con el inició su creación DIOS... fue lo primero que creó...

sino que hay dos.

Ya deja de enseñar estas falsedades del "Dios creado igual al Dios Eterno". Solo hay UN Dios, no dos como FALSAMENTE ENSEÑAS.


Luis Alberto42

 

[MISTERSOUND]

Re: EL VERBO DE DIOS, CREACIÓN DE DIOS...

Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Luis Alberto42

Pasa que no lees todo el versículo...

Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, ç

En su forma era igual a DIOS... mas no en poder, ni eternidad, ni inmortalidad; hasta ese momento, pues recordemos que DIOS le ha dado TODA POTESTAD en los cielos y en la tierra, así como le ha dado PODER de DIOS...

Mat 28:18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.

Hch 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.

Hch 2:22 Varones israelitas, oíd estas palabras: Jesús nazareno, varón aprobado por Dios entre vosotros con las maravillas, prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros por medio de él, como vosotros mismos sabéis;

Jua 17:2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste.


Dios hizo el universo por medio de su palabra...

Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Heb 11:3 Por la fe entendemos haber sido constituido el universo por la palabra de Dios, de modo que lo que se ve fue hecho de lo que no se veía.

 

[Luis Alberto42]

Re: EL VERBO DE DIOS, CREACIÓN DE DIOS...

Dejen de enseñar estas falsedades de un "Dios creado para crear todo".



Joh 1:3
Todo se hizo por ella y sin ella no se hizo nada de cuanto existe.



Luis Alberto42

 

[MISTERSOUND]

Re: EL VERBO DE DIOS, CREACIÓN DE DIOS...

Dejen de enseñar estas falsedades de un "Dios creado para crear todo".



Joh 1:3
Todo se hizo por ella y sin ella no se hizo nada de cuanto existe.



Luis Alberto42

Dios hizo el universo por medio de su palabra...

Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Heb 11:3 Por la fe entendemos haber sido constituido el universo por la palabra de Dios, de modo que lo que se ve fue hecho de lo que no se veía.

Por supuesto que sin su palabra Dios no hubiera creado NADA.. sino existiera la palabra no habría nada...

Por causa de Jesucristo DIOS creó el universo... por él, por Jesucristo, Dios hizo el universo... y por me dio de él, de su palabra...

En él... pensando en él, fue creado todo por DIOS, el Padre... de DIOS proceden todas las cosas...

Dios creó el universo para su palabra y por medio de ella...

Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

 

[Norberto7]

Re: EL VERBO DE DIOS, CREACIÓN DE DIOS...

Me alegra que hayas pensado como yo, así podrás entender claramente lo que trato de explicar.

Cuando Elohim (Dios) dice: "Hagamos, y Nuestra" conviene que entendamos los modismos del hebreo de las Escrituras. De modo qué: este "hagamos" y "nuestra" deberíamos entenderlo como acorde al término "Elohim" que trae un plural mayestático; pero cuando se verifica el "acto", la Escritura trae el singular "creó" a "Su" imagen. Este singular aclara la naturaleza del anterior plural, como uno mayestático. Además de todo esto, no nos olvidemos que la revelación en las Escrituras, es adaptada a nuestra psicología en vista de nuestra comprensión; por eso Dios es mostrado antropomórficamente. De ello podemos deducir que al entendernos a nosotros mismos, también entenderemos a Dios. Así cuando vamos a realizar algún acto decimos también: "vamos" "hagamos" "digamos" etc. Sin que haya mas que una "sola" personalidad en "nosotros", quiero decir en "mi" o en "ti", ¿me explico?

Si entendemos como debe ser "logos" por palabra, tendremos que su artículo personal será "la".

En (un) principio, era (existía) LA palabra, y LA palabra era divina. Esto es debido a ser "co-esencial" con y "de" Dios.

Nosotros humanos hablamos, y a menos que seamos "mudos" la palabra "el habla" ESTA con nosotros, y por ser "de" nosotros, y por nosotros "emitida" o "retenida" es HUMANA; Y no un "ser" persona, o espíritu "entidad" por nosotros emitida o creada.

Adicionalmente "principio" es la misma palabra que en la mayoría de la veces se traduce "principal" y por eso "primero" no necesariamente en orden numérico o de aparición, sino de jerarquía; De allí que lo tratado en Colosenses es la pre-eminencia y no la pre-generación. De la misma forma se puede y debe entender el "antes". Está claro que el heredero, nunca antecede a lo que hereda.

 

[MISTERSOUND]

Re: EL VERBO DE DIOS, CREACIÓN DE DIOS...

Me alegra que hayas pensado como yo, así podrás entender claramente lo que trato de explicar.

Cuando Elohim (Dios) dice: "Hagamos, y Nuestra" conviene que entendamos los modismos del hebreo de las Escrituras. De modo qué: este "hagamos" y "nuestra" deberíamos entenderlo como acorde al término "Elohim" que trae un plural mayestático; pero cuando se verifica el "acto", la Escritura trae el singular "creó" a "Su" imagen. Este singular aclara la naturaleza del anterior plural, como uno mayestático. Además de todo esto, no nos olvidemos que la revelación en las Escrituras, es adaptada a nuestra psicología en vista de nuestra comprensión; por eso Dios es mostrado antropomórficamente. De ello podemos deducir que al entendernos a nosotros mismos, también entenderemos a Dios. Así cuando vamos a realizar algún acto decimos también: "vamos" "hagamos" "digamos" etc. Sin que haya mas que una "sola" personalidad en "nosotros", quiero decir en "mi" o en "ti", ¿me explico?

Si entendemos como debe ser "logos" por palabra, tendremos que su artículo personal será "la".

En (un) principio, era (existía) LA palabra, y LA palabra era divina. Esto es debido a ser "co-esencial" con y "de" Dios.

Nosotros humanos hablamos, y a menos que seamos "mudos" la palabra "el habla" ESTA con nosotros, y por ser "de" nosotros, y por nosotros "emitida" o "retenida" es HUMANA; Y no un "ser" persona, o espíritu "entidad" por nosotros emitida o creada.

Adicionalmente "principio" es la misma palabra que en la mayoría de la veces se traduce "principal" y por eso "primero" no necesariamente en orden numérico o de aparición, sino de jerarquía; De allí que lo tratado en Colosenses es la pre-eminencia y no la pre-generación. De la misma forma se puede y debe entender el "antes". Está claro que el heredero, nunca antecede a lo que hereda.

Aún no has caído en la cuenta que cuando dice hagamos se lo dice a un ser igual a él en forma... luego si la escritura dice DIOS creó a su imagen no hay contradicción, pues la imagen de DIOS y la del verbo es la miasma de DIOS...

Sobre lo que expones luego sobre nosotros, las personas, no coincido contigo pues ya son cuestiones del habla cotidiana nuestra y no es el caso que la gente diga hicimos o o vamos cuando se refieren a cada uno de ellos... yo y tú y cualquier persona dicen "hice, fui, dije, y no como tú afirmas...

Dios creó a la palabra para crear por medio de ella el universo y para que ella sustentara el resto de la creación... sin la palabra no habría creación.

Ya que la palabra principio para ti no es un indicativo de primero... que opinas de "Primogénito de TODA CREACIÓN"...?

Esto equivale a primero de toda la creación...

 

[Norberto7]

Re: EL VERBO DE DIOS, CREACIÓN DE DIOS...

Aún no has caído en la cuenta que cuando dice hagamos se lo dice a un ser igual a él en forma... luego si la escritura dice DIOS creó a su imagen no hay contradicción, pues la imagen de DIOS y la del verbo es la miasma de DIOS...

No es que no haya caido en la cuenta, sino que me he levantado de la cuenta en la cual habia caido, je je.
Alberto tiene razón cuando dice que Dios no puede crear un igual. Dios tampoco puede ser mas de lo que ya es, ni por supuesto menos; tampoco puede autodestruirse. Pero estos son conceptos metafísicos, los cuales puedes negar si quieres.

Sobre lo que expones luego sobre nosotros, las personas, no coincido contigo pues ya son cuestiones del habla cotidiana nuestra y no es el caso que la gente diga hicimos o o vamos cuando se refieren a cada uno de ellos... yo y tú y cualquier persona dicen "hice, fui, dije, y no como tú afirmas...

Aquí me refiero a cuando uno habla consigo mismo como si fuera mas de uno, es decir: al dia-logo interno. Como ocurre en algunos salmos donde se dice: "alma mia invoca" "yo le dije a mi corazón, busca al Señor, sí te buscaré", etc. En donde no se implica por supuesto personalidad múltiple (lo cual daría para otro tema)
Debo decir ademas que este fenómeno del lenguaje, es mucho mas notorio en el hebreo que en español.

Dios creó a la palabra para crear por medio de ella el universo y para que ella sustentara el resto de la creación... sin la palabra no habría creación.

La palabra como ya dije no es persona ni cosa como para ser creada, por tanto no existe como algo distinto de Dios mismo. Cuando Dios calla no significa que sea mudo, sino que la palabra está con Él; Del mismo modo, cuando el habla, la palabra "sale" de Él, pero no como Dios de Dios; eso son abstracciones abstrusas de simples y sencillas figuras antropomórficas adaptadas para nuestra comprensión; pues nada realmente puede "salir" de Dios.

Ya que la palabra principio para ti no es un indicativo de primero... que opinas de "Primogénito de TODA CREACIÓN"...?

Primogénito es el heredero, no necesariamente el primero en nacer o ser "generado". Además Pablo no dice: "fué" sino "es", y eso despues de la resurrección de entre los muertos; recien allí viene a ser El "primogénito", (y por supuesto que de toda la creación); Antes, por lo singular de Su nacimiento se le designó como El unigénito.

Esto equivale a primero de toda la creación...

Mas bien, primero en jerarquia, IMPORTÁNCIA, es decir: tiene la pre-eminensia

Si quieres filosofar te puedo servir con vínculos interesantísimos, donde hay artículos de personas mas capáces que yo.

Saludo afectuoso