Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Jn. 8:17 En la ley de ustedes está escrito que cuando dos testigos dicen lo mismo, su testimonio tiene valor

Pero resulta ser que NO EXISTEN dos testigos, de modo alguno en el mismo siglo, de la supuesta resurrección y asunción de María, y mucho menos de la supuesta venida del Señor.

Pero si hay, y por centenares, testigos que nada dicen, ni mencionan, porque nada saben de ello. Y estos lo son tanto las Escrituras en primer lugar, como los centenares de escritos de los primeros siglos que totalmente hacen caso omiso.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Vale, la razón para usted. El Señor Jesucristo se equivoca, está en engañado y no sabe de que habla. Ale, la razón para usted.

Y como veo que no va a soltar prenda, pues nada, vamos con el tema: ¿Puede demostrar que María esté en el cielo, que haya sido assumta?. Ya que el tema no es Elías, sino María.

Gracias.
Ah, sí, ahora qué bien dices que el tema no es Elías, pero que bien le dedicaste suficiente tiempo para contradecir su asunción al cielo.

Pero no le eches la culpa a Jesucristo, porque obviamente el engañado has sido tú por no saber reconocer la validez de TODA la Escritura concerniente a que nadie ha subido al cielo, pero que Dios ha hecho una que otra excepción.

2 Reyes 2:1
Y sucedió que cuando el SEÑOR iba a llevarse a Elías al cielo
en un torbellino, Elías venía de Gilgal con Eliseo.


2 Reyes 2:11
Y aconteció que mientras ellos iban andando y hablando,
he aquí, apareció un carro de fuego y caballos de fuego que
separó a los dos, y Elías subió al cielo en un torbellino.


Así que ya no rezongues, porque, aunque sea renuentemente, ya has aceptado y reconocido que ALGUIEN ya fue subido al cielo, con lo cual se tumba el título de este epígrafe.

Con respecto a la asunción de María al cielo, de eso podemos hablar más adelante.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Con respecto a la asunción de María al cielo, de eso podemos hablar más adelante.

Disculpe, el tema es la supuesta asunción de María. Así pues, y viendo que usted SE NIEGA A CREER EN LO QUE JESUCRISTO LE DICE, no maree la perdiz, y si quiere se suma al tema, o habre un debate nuevo y allí se le aclarará debidamente las cosas.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Disculpe, el tema es la supuesta asunción de María. Así pues, y viendo que usted SE NIEGA A CREER EN LO QUE JESUCRISTO LE DICE, no maree la perdiz, y si quiere se suma al tema, o habre un debate nuevo y allí se le aclarará debidamente las cosas.
¡Se ve que te gusta rezongar! Ya te dije que abordaremos el tema más adelante.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

¡Se ve que te gusta rezongar! Ya te dije que abordaremos el tema más adelante.

No, lo que ha de hacer es abordar el tema ya de una vez. Porque el tema es sobre la presunta asunción de María, de lo cual no ha dicho nada ni una sola vez.

Verá, es la última vez que le hablo de Elías. Si quiere lo toma, y si no le convence, pues abre un debate en concreto y allí, Dios mediante, le explicaré más detenidamente. Pero YA NO LE VOY A RESPONDER MÁS SOBRE ELÍAS EN ESTE DEBATE, pues el tema LO ES LA SUPUESTA ASUNCIÓN DE MARÍA.

Le hablo de ello por última vez, y SEPA QUE NO LE RESPONDERÉ EN ESTE DEBATE Y DE MODO ALGUNO:

Hay que ver, siendo el Señor mismo quien le dice TEXTUALMENTE Y SIN NECESIDAD DE INTERPRETACIÓN ALGUNA que:

Jn. 3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.


Lo que les cuesta de creer en sus palabras. Verá, resulta ser que para los contemporáneos de Jesús, SOLO EXISTÍA UNO del cual la Escritura indicaba que “subió al cielo”. De ahí que cuando el Señor Jesús dice EN SUS PROPIAS PALABRAS, Y SIENDO ÉL LA VERDAD, que “NADIE SUBIÓ AL CIELO”, para sus contemporáneos, para quienes le estaban escuchando en esos momentos, claramente, y únicamente, se podría estar refiriendo a Elías, por tanto que para estos, los que le estaban escuchando, SOLO UNO DICE LA ESCRITURA QUE SUBIÓ.

Pero Jesús, porque es Él y nadie más quien lo dice, bien dijo Y SIN NECESIDAD DE INTERPRETARLO, que NADIE SUBIÓ. Y nadie es NINGUNA PERSONA, y no es que lo diga yo, sino que así lo indica la Real Academia Española de la Lengua:

nadie.
(De nadi).
1. pron. indef. Ninguna persona.


¿Cuantos cita la Escritura que hayan subido al cielo, para que cuando Jesús diga nadie ha subido, puedan entender a quien se está refiriendo los que le están escuchando?... UNO SOLO, Elías.

Y si en toda la Escritura ya no se indica otro que subió, sino a Elías, y si el Señor bien sabiendo que solo hay uno citado en la Escritura, aun así dice que NADIE SUBIÓ. Y ello no es que incluye a Elías y sin duda alguna, sino que para todos los que estaban escuchándole solo podía estar refiriéndose a Elías, pues ya no es indicada otra persona en toda la Escritura.

Es curioso que el Señor no diga "nadie ascendió", ni diga "nadie fue asunto", sino que claramente utiliza el SUBIÓ, y solo existe un "subió al cielo" en toda la Escritura, por lo tanto claramente está dando a entender a todos los que le oyen que está hablando de Elías, pues es el único que cita la Escritura.

Y no hay que olvidar que Jesús es quien dice y primeramente:


11 De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio.



1.- Le dice que habla de LO QUE SABE, pero aun así, y bien sabiendo que la Escritura indica que Elías subió al cielo, el no duda en decir NADIE SUBIÓ AL CIELO.

2.- Le dice que lo que ha visto, de ello testifica. Y el Señor aun habiendo descendido del cielo, y de ser verdad que Elías subió, lo habría visto, no duda en decir QUE NADIE SUBIÓ AL CIELO.

Pero aun así, y siendo el Señor quien habla, aun así y como les pasaba a sus contemporáneos, usted NO QUIERE RECIBIR SU TESTIMONIO.

No le de vueltas, es Jesús quien le dice, que no yo, que:

Jn. 3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.


Y si él le dice que NADIE SUBIÓ, y usted no le quiere creer, y prefiere su libre interpretación del A.T. por sobre la Enseñanza del Señor, yendo por ello más allá de lo que Cristo enseñó… pues bien, ya es advertido de cual es la razón:


2Jn. 9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Ah ya entiendo, las consideraciones de Raul68, que nació en 1968 (eso creo) son mejores que las de Ireneo, que nació en el siglo II, y que fué discípulo de Policarpo, quien a su vez fué discípulo directo de Juan el evangelista, quien tuvo a su cuidado a la Madre de Jesús hasta que pasó a la eternidad.

Entiendo cualquiera puede divagar y desconfiar hoy en dia.

Vuelvo a insirtir, desde cuando la cuestiones cuantitativas son argumentos para definir una verdad o mentira doctrinal?

Por lo creen muchos es suficiente para afirmarlo como verdadero?

Por que tienes 1000 años de antiguedad es suficiente para afirmarlo como verdadero?

espero tu respuesta caminante
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Originalmente enviado por Caminante_7
Ireneo habla maravillas de María alrededor del año 150 d.c. ¿Otro mentiroso?

Escribió nada menos que esto:


Yo puede hablar maravillas de Maria en este momento y no me convierte en mentiroso, puedo decir que Maria fue una gran mujer, un instrumento que Dios uso para traernos al mesias prometido, una gran mujer que lo cuido y lo educo con sabiduria.

Esto no me convierte en mentiroso, me convierte en mentiroso si empiezo atribuirle a Maria meritos que no guardan congruencia con la doctrina del evangelio enseñado por Jesus a sus apostoles.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

1.- Dices que no has afirmado estas mintiendo como ya te lo demostre en el mensaje 446 de la pagina 30, insertando tus comentarios, lo cual queda como prueba para el foro.

2.- Por anterior y demostrado en dicho mensaje tu afirmas implícitamente que que Juan III en sus versículos 1 al 2 y 16 al 36 habla sobre la asencion da Maria, (ya que los versiculos 3 al 15 aceptas que no hablan de ellos), entonces sigo esperando que me expliques y le expliques al foro por que presumes que estos textos hablan sobre la asuncion de Maria?

espero tu respuesta

1.- Pues tu conjetura falla por completo al no tener pruebas concretas.
2.- Jamas he afirmado ello y para prueba te cite mi primera aportacion en este hilo.

Ante falta de pruebas en mi contra, te exijo una disculpa.

a) Si lo conocieras sabrias que ese texto de apocalipsis de lo que menos habla es de Maria

b) No puede se complementario algo que navega cotra toda una congruencia doctrinal biblica, recuerda, el libros sagrado fue escrito por diferentes autores y los que creemos en ella aseguramos que contiene la revelacion sin error, que por cierto tambien lo comparte tu Iglesia, y lo mas asombroso de todo ello es que estos diferentes autores son congruentes en enseñaza doctrinal, ante esto tus escritos del los años 150 y 200 que no guardan congruencia con la sagrada escritura no pueden ser complementos, si mas que falacias doctrinales.

c) si San hipolito navego en contra de las enseñanzas doctrinales de Jesús y por ende las que trasmitieron los apostoles y que quedaron registradas en lo que denominamos biblia quien debe corregirse eres tu ya hipolito ya tiene chance

a)Al contrario, al desconocer el texto y su profundo significa esjatologico tu niegas a Maria Santisima ahi. El errado eres tu, no yo.

b)Claro que puede y debe complementarse. Sino, terminariamos como tu o Raul, cayendo y diciendo herejias.

c)San Hipolito jamas fue contra las enseñanzas del Evangelio toda vez que san Hipolito es parte esa generacion de cristianos que defendio la Verdad del Evangelio con su vida.

Si se basaron en el evangelio demustralo, tu Tradicion recuerda que de acuerdo a la posicion oficial de la ICAR es la trasmision del encargo junto con su supuesto deposito de fe, si en tu deposito de fe hay enseñanzas incongruentes con las enseñanzas de Jesus y apostolicas registradas en lo que denominamos biblia, entonces hermaito prevalecen las enseñanzas de Jesus registradas en la biblia y tu supuesta tradicion oral no pasa de ser falacias doctrinales e incogruentes con la sagras escrituras.

Claro que se basaron en el Evangelio. Y lo que es peor para ti, es declaracion del Papa Pio XII bajo Inspiracion del Espiritu Santo. Las pruebas son claras y concretas. Yo sigo esperando pruebas que nieguen que Maria Santisima no haya sido Asunta al Cielo.

Lo siento Hermano y deja de mentir, al final de cuentas resultastes igual de mentiroso que novohispano, afortunadmente en este foro a quedado claro que primero he demostrado que Juan no habla sobre la asencion de Maria y segundo que no pudiste demostrar por que el capitulo III de Juan en sus versículos 1 al 2 y 16 al 36 habla sobre la asencion da Maria, (ya que los versiculos 3 al 15 aceptas que no hablan de ellos) .

tercero la parte positiva fue que aceptastes lo siguiente que Juan 3 9 al 15 no hablan sobre la ascencion de maria tal y como te lo vuelvo a demostar hermanito

Comentario de Alfonsomx
Me recuerdad mucho a Fox, de tanto repetir una mentira, ya creia que esta a verdad.

Juan. 3.9-15. no enseña la asuncion de Maria y tampoco la niega por el cotexto del relato no se refiere a eso heramanito, es creo la cuarta que te hago este mismo comentario y lo seguiré las veces que repitas en este tema tu posición incorrecta.

Puedes decirle al foro por que presumes tu que estos textos hablan sobre la asuncion de Maria? espero tu respuesta


Respuesta de Lex Orandy
Yo no dije que estos textos hablaran sobre la Asuncion de Maria Santisima. Sino que sencillamente enseña el origen de la Divinidad de Nuestro Señor JesuCristo, y nada mas.



suerte lex soy especialista en desenmacarar mentirosos

suerte para la proxima vez

Si fuese especialista en eso, serias verdadero cristiano aceptando una vida como catolico romano, pero como no lo eres, entonces estas incapacitado para desenmarcar cualquier cosa.

Pax.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Lex, sería tan amable de aclaranos quien es?... se lo recuerdo. Gracias.

Mi nombre es Angel. ¿Tienes pruebas de que soy quienes afirma que soy? Porque de lo contrario, creo que usted merece darme una disculpa por falta de pruebas.

In Cordibus Mariae.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Mi nombre es Angel. ¿Tienes pruebas de que soy quienes afirma que soy? Porque de lo contrario, creo que usted merece darme una disculpa por falta de pruebas.

A ver, no es usted Kal_El, ni NovoHispano?... un sí o un no me basta. Diga "si lo soy" o diga "no lo soy". Sin rodeos, de forma clara y concisa, que todos puedan entender. Gracias.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

A ver, no es usted Kal_El, ni NovoHispano?... un sí o un no me basta. Diga "si lo soy" o diga "no lo soy". Sin rodeos, de forma clara y concisa, que todos puedan entender. Gracias.

No. No lo soy. Desconosco quien sea Kal_El, conozco a NovoHispano, es amigo mio y fue por el que entre a participar aqui.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

No. No lo soy. Desconosco quien sea Kal_El, conozco a NovoHispano, es amigo mio y fue por el que entre a participar aqui.

No, no lo soy. Lo dice usted. Bien, le vamos a creer, pues no debemos de dudar de la buena fe de las personas. Pero escrito queda, que era mi interés.

Usted dice que no lo es, le vamos a creer. Solo espero que no suceda como los tantos y tantos que dicen no ser, pero que al final resultó ser que si lo eran, solo espero que ello no se de otra vez.

Gracias. Puede seguir debatiendo.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

b)Claro que puede y debe complementarse. Sino, terminariamos como tu o Raul, cayendo y diciendo herejias.

Mucho cuidado, capitán, no se envalentone tanto, que quien NO APORTADO PREUBA ALGUNA lo es usted. Así pues, si de herejes estuviesemos hablando, de momento solo usted podría estar siendo considerado como tal. Tenga mucho cuidado que el único que carece DE TODA PRUEBA lo es usted y solo usted.

c)San Hipolito jamas fue contra las enseñanzas del Evangelio toda vez que san Hipolito es parte esa generacion de cristianos que defendio la Verdad del Evangelio con su vida.

Pues ya puede mostrar en que parte del Evangelio le habla de ello. No olvide que HABLAMOS DE LO QUE HEMOS VISTO Y OÍDO, no de lo que no dice en lugar alguno, y mucho menos de lo que se omite, sino de lo que en verdad ha acontecido. Ale, traiga donde el Evangelio habla de ello, y no se envalentone tanto.

Claro que se basaron en el Evangelio. Y lo que es peor para ti, es declaracion del Papa Pio XII bajo Inspiracion del Espiritu Santo. Las pruebas son claras y concretas. Yo sigo esperando pruebas que nieguen que Maria Santisima no haya sido Asunta al Cielo.

Pues empiece a demostrar donde se basaron en el Evangelio, pues si de algo carece el supuesto dogma es justamente DE TODO SUSTENTO BÍBLICO. Si no, demuestre lo contrario.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Pues empiece a demostrar donde se basaron en el Evangelio, pues si de algo carece el supuesto dogma es justamente DE TODO SUSTENTO BÍBLICO. Si no, demuestre lo contrario.

No hace falta busca mucho Raul. La declaracion del Su Santidad Pio XII es clara y concreta, expone con suma sencillez teologica una gran Verdad del Evangelio. Y dice donde y como se baso, pero mas que nada, declara tener Inspiracion del Espiritu Santo. Para un verdadero creyente, esta Verdad se acepta con amor y defiende con valor, mas nunca como tu, la ponemos en duda.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

No hace falta busca mucho Raul. La declaracion del Su Santidad Pio XII es clara y concreta, expone con suma sencillez teologica una gran Verdad del Evangelio. Y dice donde y como se baso, pero mas que nada, declara tener Inspiracion del Espiritu Santo. Para un verdadero creyente, esta Verdad se acepta con amor y defiende con valor, mas nunca como tu, la ponemos en duda.

Ese hombre lo declaró en el año 1950, y ni ha sido testigo de los hechos, ni ha podido sustentarse mediante la Escritura, y solo dispone de unos escritos (2 o 3), que son contrarios a los cientos que NADA DICEN AL RESPECTO, y entre los cuales están incluidos LOS CANÓNICOS.

Lo siento, este hombre no tiene ni voz ni voto, como no logre darle el debido sustento.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Ese hombre lo declaró en el año 1950, y ni ha sido testigo de los hechos, ni ha podido sustentarse mediante la Escritura, y solo dispone de unos escritos (2 o 3), que son contrarios a los cientos que NADA DICEN AL RESPECTO, y entre los cuales están incluidos LOS CANÓNICOS.

Lo siento, este hombre no tiene ni voz ni voto, como no logre darle el debido sustento.

El Santo Padre, Pio XII lo dejo claro:
A ninguno, pues, sea lícito infringir esta nuestra declaración, proclamación y definición u oponerse o contravenir a ella. Si alguno se atreviere a intentarlo, sepa que incurrirá en la indignación de Dios omnipotente y de sus santos apóstoles Pedro y Pablo.
Constitucion Apostolica. Munificentissimus Deus. Pio XII. Año 1950, 1 de Noviembre.

Estas incurriendo en indignacion de Dios Raul, tenga cuidado.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

El Santo Padre, Pio XII lo dejo claro:
A ninguno, pues, sea lícito infringir esta nuestra declaración, proclamación y definición u oponerse o contravenir a ella. Si alguno se atreviere a intentarlo, sepa que incurrirá en la indignación de Dios omnipotente y de sus santos apóstoles Pedro y Pablo.
Constitucion Apostolica. Munificentissimus Deus. Pio XII. Año 1950, 1 de Noviembre.

Estas incurriendo en indignacion de Dios Raul, tenga cuidado.

Por favor, que yo no me debo a la curia romana, ni mi fe depende de ellos. A ver si le queda claro, esto es para ustedes, son ustedes quienes están obligados a creerlo, que no un servidor. Esto es doctrina romana. A mi o me da pruebas, o no me convencerá de modo alguno. Ya fuí advertido de ello:

13 hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo; 14 para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas del error, 15 sino que siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en aquel que es la cabeza, esto es, Cristo, 16 de quien todo el cuerpo, bien concertado y unido entre sí por todas las coyunturas que se ayudan mutuamente, según la actividad propia de cada miembro, recibe su crecimiento para ir edificándose en amor.

Y usted y metiendo un elemento extraño, a una criatura a la cual quiere que le rinda culto... ¿entiende?. Si me llevase a Cristo, bien, pero ese dogma no me lleva a Cristo, sino a una criatura, y escrito está a su vez:

Rom. 1:25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.

¿Entiende?... pues eso. Que usted me quiere llevar a una criatura, y NO LO CAMBIO POR LA VERDAD DE DIOS.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Debe de entender que MI SANTO PADRE, lo es Dios. Entienda, porque usted iguale a ciertos hombres con Dios, ello no va a poder lograr que yo niegue a como SANTO PADRE a mi Dios.

Yo solo tengo, conozco y me debo A UN SANTO PADRE, Y ESTE LO ES DIOS.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Por favor, que yo no me debo a la curia romana, ni mi fe depende de ellos. A ver si le queda claro, esto es para ustedes, son ustedes quienes están obligados a creerlo, que no un servidor. Esto es doctrina romana. A mi o me da pruebas, o no me convencerá de modo alguno. Ya fuí advertido de ello:

13 hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo; 14 para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas del error, 15 sino que siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en aquel que es la cabeza, esto es, Cristo, 16 de quien todo el cuerpo, bien concertado y unido entre sí por todas las coyunturas que se ayudan mutuamente, según la actividad propia de cada miembro, recibe su crecimiento para ir edificándose en amor.

Y usted y metiendo un elemento extraño, a una criatura a la cual quiere que le rinda culto... ¿entiende?. Si me llevase a Cristo, bien, pero ese dogma no me lleva a Cristo, sino a una criatura, y escrito está a su vez:

Rom. 1:25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.

¿Entiende?... pues eso. Que usted me quiere llevar a una criatura, y NO LO CAMBIO POR LA VERDAD DE DIOS.

Lo siento Raul. El Santo Padre, Pio XII es claro y firme. Nadie, ni cristianos, ni protestantes, ni ateos, ni nadie puede ir contra esta Verdad del Evangelio. Mire con cuidado, mire bien, porque esta cayendo en indignacion.
 
Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Lo siento Raul. El Santo Padre, Pio XII es claro y firme. Nadie, ni cristianos, ni protestantes, ni ateos, ni nadie puede ir contra esta Verdad del Evangelio. Mire con cuidado, mire bien, porque esta cayendo en indignacion.

Ya, pero es que MI SANTO PADRE enseña todo lo contrario, y entienda bien:

Jer. 17:5 Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón se aparta de Jehová.

Entiende. Usted cree en sus santo padre, y yo EN MI SANTO PADRE. La diferencia es que su santo padre es un hombre, y mi SANTO PADRE, lo es Dios. Y Dios es quien me dice que maldito seré si confío en un hombre, que para colmo de males se iguala a Dios al considerarse el santo padre, como si fuese el mismo Dios.

Lo siento. Esto es creencia romana. Y yo no sigo a roma, ni creo en roma, sino que sigo a Cristo y creo en lo que Cristo enseñó.