CITAS, textos, REFLEXIONES, relatos y COMENTARIOS

Martamaria · 5 Septiembre 2011

Re: CITAS, textos, REFLEXIONES, relatos y COMENTARIOS

lofripa;1301909]

¿No puedes saber cuales son los enviados? Pues anda que no se notan históricamente. Lo impregnan casi todo, tanto conscientemente como en la conciencia colectiva, que resulta imposible explicar la idiosincrasia y el quehacer del hombre sin ellos.

A ver, que me parece que no soy yo la que no entiende. Primero hay que creer que existe Dios y luego que tienen un plan y luego que tienen envíados para explicarlo y hacerlo cumplir. Si aún no se ha conseguido cree que Dios existe...creer en todo lo demás es casí imposible.
Ya sé que primero llegaron Moisés y Habraham, y los profetas de aquellos tiempos. Y luego Mahoma y algunos otros orientales y luego Jesús y luego...Ya sabemos que todas esas personas han pasado a la historia como enviados de Dios, pero los que dudamos, priemero queremos estar seguros de que Dios es real, y luego ya se verá quiénes son sus enviados. Porque ahora nos preguntamos ¿Seguro que vienen de parte de Dios? ¿Puede un Dios todopoderoso concebir un plan tan complicado para millones de personas y que requiera tener previamente fe para poder aceptarlo? Y no encontramos respuesta que nos convenza. Pero seguimos buscando.

Esa analogía no es en el sentido de cómo distinguirlos sino de cómo encajan en el devenir histórico. Es decir, el concepto sensato y juicioso de la revelación progresiva. Y por supuesto es una analogía, no hay que ir más allá de su significado intuitivo.

Pues que no me convence, Lofripa. Por muy poco preparado que esté una persona, puede entender perfectamente que debe amar a los demás y procurar una convivencia agradable entre todos y grabárselo en la mente. Eso habrá que repetirlo, ¿Pero en qué hay que ampliarlo? Las consecuencias de no cumplirlo las verán claramente, luego ya está en cada uno como ir superando todos esos malos comportamientos, individualmente y como pueblo.
Para que comprendan eso no hace falta escribir páginas y páginas que luego hay que traducir con los consabidos errores. Y sobre todo, que no me parece justo que tengamos que depender de otros para entendernos con Dios.

Con el tiempo hay más religiones y exponenciales sectas, es obvio. El Por qué no se integran en un plan director sino que se mantienen en el tiempo independientes y confrontadas con las demás cuando son eslabones de la misma cadena, es puramente por error del hombre. Ya te lo he comentado varias veces el proceso cíclico de las religiones y el apego del hombre a sus propias imaginaciones.

Pues ya ves que es un plan que no funciona. Cada grupo parte de su libro traducido a su idioma y saca leyes y reglas diferentes. Luego está claro que decirlo por escrito no es un buen plan.

"Todas las Religiones del mundo fueron fundadas sobre enseñanzas básicas idénticas, siendo cada una de ellas un eslabón de la misma cadena de una Verdad procedente de la misma fuente, el único y mismo Dios".

Las enseñanzas del maestro de turno, puede que fueran idénticas, pero al estar escritas y tener que traducirlas, en cuanto desaparece el maestro que las predicaba de viva voz, empieza el desmembramiento y empiezan a aparecer iglesias y todas defendiendo "sus" enseñanzas como venidas de Dios. Y el que busca la verdad, solo encuentra confusión.

“Siendo una, la verdad no puede ser dividida y las diferencias que parecen existir entre las naciones no son sino el resultado de su apego al prejuicio. Los hombres estarían unidos si solo investigaran la verdad.”

Ya, pero como creen firmemente poseerla en su traducción de su libro sagrado...pues que la busquen los demás y se unan a ellos.

“El hecho de que imaginemos que nosotros tenemos la razón y todos los demás estén equivocados es el mayor de todos los obstáculos en el camino hacia la unidad, y la unidad es necesaria para llegar a la verdad, pues la verdad es una.”

[/QUOTE]
Eso es lo que pasa. Cada iglesia está convencida de tener la Verdad. Y hasta tiene sus mártires que han dado la vida por defenderla. ¿Cómo van a renunciar a ella? Que pasen a ellos los demás.
Y mientras todo esté escrito cada iglesia seguirá con su libro sagrado y no querrá saber nada de nuevos escritos y como siempre habrá descontentos dentro de cada iglesia, si les convence más los nuevos escritos se pasarán y seguirán apareciendo nuevas iglesias y así nunnca se llegará a una sola iglesia.
La iglesia de la unificación tiene ese propósito...pero no lo conseguirá porque otros también lo tienen pero con maestros y escritos diferentes y como ninguno cederá...pues una iglesia más...
Un saludo.

Martamaria · 5 Septiembre 2011

Re: CITAS, textos, REFLEXIONES, relatos y COMENTARIOS

lofripa dijo:


Buena pregunta. La respuesta a esos posibles incoherencias es que son advertencias sutiles de que para los preparados y aptos las delicias y saberes son indefinidos e inconmensurables, un aliento y ánimo para progresar en percepción espiritual para poder seguir enriqueciéndote en conocimientos de DIOS, y que la revelación de Bahaullah no será ni mucho menos la última.

Hay cosas en las escrituras que sorprendente en apariencia pero que guardan significados ocultos, por ejemplo: El Enfado A Los Profetas. Hay episodios en al Biblia donde DIOS amonesta y se enfada con los profetas; eso, evidentemente, no tiene sentido. Los profetas son infalibles como dignos representantes de la divinidad. Por tanto, se trata de un subterfugio o una forma de advertir a sus criaturas sin ofenderlas. Utiliza a los profetas para llevar mensajes al pueblo.

Pues que no. Que no tiene sentido. Mira, aún aceptando que fuera conveniente tenerlo escrito y contando con el poder infinito de Dios, lo lógico para evitar malos entendidos hubiese sido que en cada pueblo y nación como dice una canción, hubiese aparecido un libro con esos escritos y en el idioma del pueblo. Y que lo hubiesen encontrado no una persona, sino varias y de reconocida honestidad. Y que éstas lo hubiesen puesto en manos de los sacerdotes de cada iglesia que se iría renovando con cada libro aparecido.
Al tener todas el mismo libro todas caminarían por el mismo camino. Desde luego seguiría habiendo buenos y malos creyentes y ateos, pero al menos los creyentes irían a una y todas las iglesias serían UNA.
Pero tal como son las cosas eso no se va a consegiuir, porque ninguna renunciará a su libro sagrado y lo que él le dice y que cree de parte de Dios.
Ahora, decóis que Dios sabe lo que hace, pues bien, que siga con su método que ya ves hacia dónde va, pero de llegar a conseguir UNA sola iglesia...ni tú ni yo lo veremos.

lofripa · 5 Septiembre 2011

Re: CITAS, textos, REFLEXIONES, relatos y COMENTARIOS

Lo leeré, que nunca me he negado a ello. Y ese libro de la certeza que dices si me indicas cómo encontrarlo en Google, también lo leeré, a ver si realmente es evidente que da certezas...
Un saludo.

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]-->

Ya te puse un enlace. Hay varios sitios con textos abundantes, íntegros y gratuitos. Por ejemplo:

http://www.halconreal.com/bahaullah/bahaullah.htm

http://www.bibliotecabahai.com/index.php?option=com_docman&Itemid=180

Hay están el mencionado. También Palabras Ocultas del cual he sacado casi todas las citas que he colgado en el foro, el Kitad-i-Aqas: el libro mas sagrado o el libro de leyes,…. Hay información a raudales para todo tipo de personas y asuntos.

A propósito, sobre menciones proféticas también conteste a Paula en este mismo hilo. Para que lo puedas apreciar:

http://forocristiano.iglesia.net/sh...S-relatos-y-COMENTARIOS?p=1292195#post1292195

Bueno, mañana si DIOS quiere proseguiremos. Un cordial saludo

Pd: A propósito, el Sr. Moon habla de la Iglesia De La Unificación. Evidentemente es un hecho que Bahaullah hablaba de Unidad De DIOS, Unidad De Religión Y Unidad De La Humanidad; mucho antes que este Señor.

Martamaria · 5 Septiembre 2011

Re: CITAS, textos, REFLEXIONES, relatos y COMENTARIOS

lofripa;1302192]

Prosigamos:

Bueno, esto ya esta explicado en el anterior mensaje. Es imposible en una sola vida, eso no significa que no haya personas que despejen su dudas y consagren en solo la vida terrenal. Confundimos lo que es el camino individual del camino social.

No, no lo confundimos. Si las personas tuviesen información de primera mano, se fiarían muchos más y las cosas sociales avanzarían sin tantos obstáculos.
Pero ni los mismos creyentes confían en las maravillas de la vida eterna. Por eso nadie quiere morirse para ir al cielo.

Imposible, el hombre ha de ir experimentando y probando para obtener sabiduría vital o existencial. Solo con el recorrido histórico tejido a base de aciertos y errores, a pesar de las directrices divinas, se puede progresar y asimilar adecuadamente.

Pues sí, pero sabiendo como sabemos lo imperfectos que somos...es un riesgo fiarse de otros hombres tan imperfectos como nosotros...

Hablas como si un niño ante una todas las advertencias y normas fuese del todo obediente y cumplidor. Eso es una utopía dado que somos imperfectos e inmaduros. Pienso que DIOS sabe que por nuestra torpeza y bisoñez, hemos de pegarnos trotazos para rectificar y verificar la sabiduría divina. De todas maneras DIOS trabaja para evitarnos perjuicios.

Pues, no. Sé perfectamente que somos imperfectos, precisamente por eso es un riesgo fiarse de otros hombres tan imperfectos como cualquiera, que dicen ser enviados de Dios...
Lo que sí es cierto es que Dios nos deja bien libres para darnos contra la pared. Y es lógico, puesto que somos libres y responsables. Por eso Dios no puede intervenir en nuestra vida ni cambiar el curso de los acontecimientos.
Por eso no es cierto que Dios nos evite perjuicios...Porque a la vista están los errores que se cometen, muchos de ellos irreversibles.

Martamaria · 5 Septiembre 2011

Re: CITAS, textos, REFLEXIONES, relatos y COMENTARIOS

lofripa; [SIZE=3 dijo:
lofripa; [SIZE=3 dijo:

Ya te puse un enlace. Hay varios sitios con textos abundantes, íntegros y gratuitos. Por ejemplo:[/SIZE][/FONT][/COLOR]

http://www.halconreal.com/bahaullah/bahaullah.htm

Hacer clic para expandir...

Que los he leído todos, y tus mensajes...Y encuentro que están muy bien. Que son buenas cosas, pero de ahí a creer que son cosas de Dios...
Hay información a raudales para todo tipo de personas y asuntos.[/FONT][/COLOR]

Pues eso es lo incomprensible.Demasiada información. Da la impresión de estar tratando con gobernantes que pretendan alcanzar una sociedad perfecta, como si fuese la última meta y de ah, todos a...no sé, si el cielo u otro mundo parecido, pero espiritual, como dice Smm que es el que nos espera después de muertos en el que seguiremos comiendo y durmiendo si nos apetece...Claro que los que hayan ido muriendo por el camino sin alcanzar esa pureza de comportamiento ¿qué? A dónde irán.
De todas maneras, ¿me has dicho algo sobre el próximo mundo? ¿Cielo? ¿Infierno? ¿Algo diferente?

[/SIZE]Pd: A propósito, el Sr. Moon habla de la Iglesia De La Unificación. Evidentemente es un hecho que Bahaullah hablaba de Unidad De DIOS, Unidad De Religión Y Unidad De La Humanidad; mucho antes que este Señor.

Ya, y Jesús también hablaba de ser uno...Pero es que esa idea creo que está en la mente de cualquier buena persona que esté harta de guerras, separciones y enfrentamientos. Es una idea muy bonita, pero luego resulta que el mismo Jesús dijo que había venido a enfrenar a la hija con la madre y a no sé quien más, porque no había venido a poner paz sino guerra, o algo así.
/COLOR]

Para Smm lo que pretende el señor Moon es lo correcto.Que el lider enviado por Dios forme una familia y que los descendientes sean como sabía nueva entre las familias ya existentes, para que como levadura renueven esta sociedad.

Pero eso no dice la fe bahai, ni Urantia...
Un saludo.

Martamaria · 5 Septiembre 2011

Re: CITAS, textos, REFLEXIONES, relatos y COMENTARIOS

lofripa;1302190]Antes de proseguir con el orden que llevo haré un paréntesis para un par de cosas:

Perdona Marta, a estas alturas, esta pregunta es absurda e injusta. No vale la pena ni contestarla.

Pues no veo por qué. Fue algo horroroso que pasó y que no debiera haber pasado, y que no debriéramos olvidar. Yo he visto estos días un documental y no solo se me saltaban las lágrimas, se me ponía la piel de gallina solo de imaginarlo. Muchos que deberían haber hecho algo, o por lo menos decir bien alto lo que se estaba haciendo y que estaban en contra, miraron para otro lado. Así que es bueno recordarlo para que no vuelva a pasar.
Sé que fue culpa de los hombres, porque ya te he dicho que Dios no puede intervenir en nuestras vidas ni cambiar el curso de los acontecimientos porque no hizo libres y responsables de nuestros actos.

Yo no puedo decir que smm esta equivocado y yo en lo cierto sería herir su sensibilidad, una falta de respeto a su identidad y creencias; yo solo me limito a presentar pruebas y argumentos demostrativos de lo que yo estoy convencido. A lo sumo puedo decir, y le dije en su momento, que solo puede haber una segunda venida; por tanto, solo uno es el verdadero. Para refrendar mi postura están los 4 argumentos que te mencione y el cumplimiento profético. No olvides, Marta, que las promesas o profecías son señales sirven para confirmar o verificar que la pretensión de ser un enviado de DIOS es exacta y conforme; aunque no para hacernos imaginar cómo van a ocurrir, ya que cada uno las interpreta como quiere.

Yo tampoco digo que esté equivocado, ni que tenga razón. Solo digo que esos nuevos, o no tan nuevos, enviados no dicen lo mismo. Y es lógico que induzcan a confusión.

En un hilo fundado por smm hablemos extensa e intensamente. Al final la cosa quedo en le aire por su parte. Aquí puedes ver algunos mensajes pero en todo el hilo realizamos intercambios interesantes y respetuosos:

Ya lo he leído y habéis quedado en tablas...

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/43073-Porqué-la-segunda-venida-de-Cristo-en-la-carne-no-es-un-disparate?p=1046639#post1046639

Yo no tengo ni idea de si la segunda venida de Jesús en carne y hueso sería o no un disparate, pero a mí personalmente me parecería perfecta. Es más, me parecería genial que hubiese venido cada X generaciones para que los que solo hemos oído hablar de él, al conocerlo en persona le siguiéramos sin la menor duda.
Esas sucesivas encarnaciones, las veríamos lógicas y no habría problemas de interpretaciones. Podría seguir naciendo en Nazaret, pero viajar por el mundo para que todos pudiéramos escucharle personalmente y en nuestra legua. Estaría a su alcance. Y al ser siempre él, sería mucho más fácil unificarnos al seguir a un solo Maestro.
Pero no. Ha decidido enviar mensajeros y escritos y si ya no nos entendíamos con uno...imagínate con más...

Que va, que va. Hasta la fecha todas las profecías de Bahaullah se han cumplido y una especialmente entre las que conozco que es muy indicativa. Fíjate bien:

Percibirás actualmente las caídas en cascada de los gobiernos en el mundo árabe. Creo que a medida que se generalice se aproximará uno de los avisos más claros de Bahaullah:

Pasad un tiempo, todos los gobiernos de la tierra cambiarán. La opresión ceñirá al mundo. Y tras una convulsión universal, el sol de la justicia se alzará desde el horizonte del reino invisible.

¿Esto es una profecía? ¡Si no dice nada concreto...! ¿Cómo vamos a saber si se cumple?

Como puedes leer habla de todos, por lo que creo que estamos al principio del fin definitivo de este ciclo de la existencia humana. En la medida que se acelere el proceso (lo de España con el movimiento de indignados, los disturbios en Gran Bretaña, las manifestaciones de Israel,… puede ser un aviso que también en occidente se dará la caída de los gobiernos) se llegará, desgraciadamente o afortunadamente, al momento del cambio definitivo. Será en ese momento, según nuestra visión, que sea reconocido y aceptado el Orden Mundial de Bahaullah ahora en estado embrionario.

¿No te parece que lleva muchos años en estado embrionario?

Por tanto, no creo que tarde muchos años. De todas maneras si pasas a mejor vida, lo verás desde el otro lado y plenamente convencida jeje.

¡A buenas horas! Es aquí, en este mundo donde quiero ver claro...
No sabes cuánto siento no poder rezar, no poder hablar con Dios como cuando tenía fe...Por eso la idea de que apareciese en esta generación insistiendo en lo que decía en su tierra, sería genial.
Un saludo.

lofripa · 6 Septiembre 2011

Re: CITAS, textos, REFLEXIONES, relatos y COMENTARIOS

Martamaria dijo:
¿No te parece que lleva muchos años en estado embrionario?

Hombre!!, el cristianismo se popularizo con el paso de varios siglos. El islam un poco menos. La Fe BAHAI esta considera como religión independiente por instituciones y académicos de prestigio, y según la Enciclopedia Británica posee 9 millones de miembros con crecimiento exponencial. Ademas, según esta misma enciclopedia, es la 2ª religión mas extendida del mundo....

Todo es a su tiempo, es evidente que si es de DIOS prospera y triunfará, sino, se desvanecerá. Ahora mismo después de mas de siglo de la muerte de su fundador, las expectativas no pueden ser mas halagüeñas. De hecho, lo curioso es que es mas conocida en ámbitos importantes de consulta y decisión que entre el pueblo llano. En las reuniones Bahais es habitual ver intelectuales y políticos nutriéndose de las fuentes Bahais para sus provechos. Aunque, evidentemente un Bahai no puede militar en ningún partido político, es ir en contra de su esencia.

lofripa · 6 Septiembre 2011

Re: CITAS, textos, REFLEXIONES, relatos y COMENTARIOS

Martamaria dijo:
Ya lo he leído y habéis quedado en tablas...

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]-->

Ha ver si nos entendemos, aquí no se trata de una competición para saber quien gana sino de acorralar y clarificar la verdad. A smm, sin entrar en temas intrincadamente teológicos, en los escritos, obras, vida y aportaciones de los fundadores; le puse de manifiesto, entre otras cosas, la necesidad del cumplimiento profético que todas las Manifestaciones de DIOS poseen. De cual, Bahaullah cumple todas las menciones, y el prometido de todos los tiempos es el que mayor cantidad y matices de menciones proféticas posee en todos los textos sagrados (sobretodo de la Biblia y el Corán). Obviamente por que cierra todo un ciclo de dispensaciones. A partir de ahí, respecto de las profecías mas clarificadoras y conocidas que le expuse, no hubo respuesta. Eso es un hecho. Y al final, mi última replica también quedo en el aire; eso es otro hecho. Nada más.

Prácticamente todo lo expuesto que has visto por ahí esta extraído de El Ladrón en la noche de William Sears. Es el primer libro que leí y el que todo lo cambio. Es el que más me impresiono en el terreno de la investigación profética. Como te dije, nunca un advenimiento, ha estado avalado por tantas menciones y pruebas. Es el mejor compendio y análisis de profecías que he leído. Por si te interesa lo puedes descargar o comprar o en préstamo en cualquier centro Bahai:

http://www.marsoft.cl/librosbahais/p..._la_Noche_.pdf

Además el cumplimiento profético implica un plan preconcebido por un ente director, por tanto, estas ante una nueva demostración de la existencia de DIOS.

En versión diferente y más reducida:

Y Antes Que Reclamen, Yo Responderé
http://bibliotecabahai.com/, en el buscador pones el nombre del libro. En esta dirección te puedes perder de la cantidad de documentación.

lofripa · 6 Septiembre 2011

Re: CITAS, textos, REFLEXIONES, relatos y COMENTARIOS

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]-->

Dios no es complicado somos complicados nosotros por nuestra subjetividad, vanas imaginaciones y mal disimulados apegos y deseos. Nuestra inmadurez y candidez a ojos de DIOS debe ser como la de unos niños traviesos. Por tanto las formulas que aplica son la adecuadas a su suprema sabiduría. Por tanto, primero cerciórate y después Confía. Confía en el ÉL como un niño confía en su madre, o un alumno en su profesor, o un enfermo en su medico

Para eso tendría que estar segura de es Dios quien anda por medio, y no lo estoy. Él sabe de mí...de lo poco que doy de sí con sus métodos...tendrá que hacer algo a la medida de mi entendimiento como hace un profesor con los alumnos que no entienden la explicación general.

Es obvio, por eso has de cerciorarte primero.

Y DIOS te ofrece pistas e información constantemente. No dudes que a los buscadores, DIOS, se vuelca generosamente. El problema es que las evidencias se acumulan y no reaccionas. Demasiados velos y condicionantes bloqueando el canal del espíritu. Pides mucho y das muy poco. Bueno es una opinión personal.

Bueno con esto cierro tu mensaje. A partir de ahora mírate tus replicas y contestaré las mas relevantes o novedosas ya que, por lo visto someramente, estamos redundando en las mismas cosas. Además no puedo profundizar en teología y contenidos espirituales revelados para una persona que no sabe todavía si DIOS existe. De repente te avienes a tratar cuestiones típicas de la dialéctica de creyentes y, cuando se te antoja, sueltas que no crees en DIOS. Así es muy difícil y mareante poder entenderse. Prácticamente reconozco mi fracaso para contigo al no poder despejar tus incertidumbres; por lo que mejor creo que será mejor dejar que tiempo aclaré y asiente las cosas. En todo caso, si lees los libros que te he ofrecido quizás despejes tus dudas.

Un saludo.

lofripa · 6 Septiembre 2011

Re: CITAS, textos, REFLEXIONES, relatos y COMENTARIOS

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]-->
Como lo prometido es deuda, aquí tienes. También para los que se apunten ¿qué les sugiere esta conversación?

Te expondré un relato verídico de una conversación al inicio de la Fe Bahai entre un Bahai y un misionero cristiano sobre la veracidad de Mahoma y los milagros como fuente de prueba. Léelo y ya me comentaras, es muy diver e interesante

....he aquí el resumen de un diálogo sostenido en Yazd por Hají Muhammad-Táhir-i-Málmíri, creyente de la primera hora, y cierto misionero cristiano. Lo que sigue es traducción de parte de esta interesante discusión, consignada por el primero en sus memorias:

Hace algunos años un clérigo cristiano realizaba una gira misionera a través de Persia. Mientras sentó plaza en Yazd solía pronunciar conferencias públicas y entrevistarse con las personas que consideraba posibles conversos. Conocía el idioma persa en profundidad y poseía un buen conocimiento de la vida, hábitos y tendencias de pensamiento persas. Cierta mañana, una pareja de amigos, en compañía de este servidor, acudimos a verle a su residencia misionera. Nos recibió con gran amabilidad. Intercambiamos saludos y, tras ocuparnos durante unos minutos en la conversación de rigor, abordamos el tema de la religión. Por lo que puedo recordar, ésta es la esencia de la conversación que sostuvimos entonces:

Yo: ¿Qué sabe usted sobre la Fe bahá'í?

Él: Lo siento, pero no sé nada al respecto.

Yo: ¿Qué puede decirme entonces sobre la Fe de Cristo?

Él: Pues bien, estoy al tanto de prácticamente todo lo que tenga que ver con el cristianismo.

Yo: ¿Podría entonces explicarme algunas cuantas cosas sobre lo que usted sabe de la religión cristiana?

Él: ¡Cómo no, será un placer! Pero ¿hay algo en particular que le gustaría que abordase?

Yo: Quisiera que me demostrase la autenticidad del mensaje de Cristo; en otras palabras, ¿cómo puedo estar seguro de que la religión cristiana es verdadera y divina?

Él: Pero ¿usted ya cree que Cristo era el Hijo de Dios y que el cristianismo tiene un origen divino?

Yo: Sí, en efecto; pero esta creencia me viene de la palabra de Muhammad, y puesto que usted Lo considera un impostor, en ese caso su palabra pierde autoridad, por lo que ninguna de sus afirmaciones pueden reputarse auténticas.
Se dio la vuelta para alcanzar un ejemplar del Nuevo Testamento de su escritorio. Seguidamente, comenzó a leer varios pasajes relativos a los milagros realizados por Cristo: la resurrección de los muertos, la curación del leproso, la curación de los enfermos, etc. A continuación, tras una pausa, reanudó la conversación como sigue:

Yo: lamento decir que sus lecturas no me han ayudado a esclarecer el asunto. Le agradecería que si es tan amable me demuestre la verdad de la revelación de Cristo por medio de pruebas racionales.

Él: lo siento, carecemos de cualquier otra cosa que no venga dada en el Libro.

Yo: Los musulmanes atribuyen multitud de milagros a su profeta Muhammad.

Él: No hay ni pizca de verdad en todo lo que suelen decir.

Yo: Los judíos niegan categóricamente todos esos milagros que usted atribuye a la persona de Cristo, tal como usted rechaza los milagros que los musulmanes Le atribuyen a Muhammad.

Él: Usted sabe que los judíos son antagonistas nuestros, por lo que no cabe esperar que eleven alabanzas a nuestro Señor.

Yo: Los musulmanes también aducen argumentos de idéntica índole. Dicen que los cristianos rechazan el Islam, en tan*to falsa religión, y por consiguiente el punto de vista que sostienen acerca de nuestro Profeta se presenta bastante sesgado y distorsionado.

Él: Puede estar seguro de que las acusaciones de que se nos hace objeto carecen de fundamento.

Yo: Veamos. Si un buscador sincero desea comprender la realidad de la misión de Cristo, ¿cree que esos milagros le ayudarán a comprender la verdad?
Él: Sí, claro, en mi opinión esos milagros constituyen la mayor prueba de Su misión.

Yo: Pero ¿puede alguien considerar que los milagros son una prueba concluyente sin haberlos presenciado?

Él: Puede estar seguro de que todo ello sucedió así.

Yo: ¿Podemos aceptar los milagros atribuidos a Muhammad como hecho cierto sin pruebas oculares?

Él: Naturalmente que no.

Yo: ¿Cómo se entiende entonces que, por lo que atañe a los milagros que usted atribuye a Cristo, no haya necesidad de evidencia, mientras que en el caso de Muhammad deba ésta sustanciarse mediante pruebas oculares?

Él: Porque consideramos que Muhammad es un falso profe*ta, y que los supuestos actos sobrenaturales que se le imputan son meras patrañas.

Yo: Los zoroastras atribuyen milagros a Zoroastro. ¿Podemos aceptar esos asertos sin evidencia alguna?

Él: No, por la sencilla razón de que no reconocemos en Zoroastro la calidad de mensajero divino.

Yo: Los bahá'ís atribuyen ciertos hechos sobrenaturales al Báb, Precursor de la Fe bahá'í, quien apareció en Shiraz, Persia. ¿Podemos creer en lo que dicen?

Él: Creo que los bahá'ís son personas de confianza; pero aun así deben presentar pruebas que avalen sus pretensiones.

Yo: Veamos, ¿cómo es posible que todos los credos deban sustanciar sus asertos por medio de pruebas mientras que usted sostiene que las palabras escritas en la Biblia deberían aceptarse arbitrariamente como prueba concluyente?

Él: Como ya he dicho, carecemos de pruebas mayores que los milagros. Sin embargo, si usted adujera pruebas en favor de Bahá'u'lláh mayores que los hechos de Cristo, por mí, yo estaría encantado.

Yo: En la medida en que no aprecie usted la realidad de Cristo desde la perspectiva correcta y persista en considerar que los milagros constituyen la prueba decisiva que avala a un profeta —milagros que nunca ha presenciado ni puede demostrar que hayan ocurrido en el sentido externo— lamento decir que no podré reconocer a Bahá'u'lláh.

Él: Entonces, ¿qué otra prueba, aparte de los milagros, será la determinante?
Yo: Los bahá'ís creemos que la prueba de la Profecía debe ser tan convincente, tan abrumadora que nadie en el mundo entero pueda rechazarla o cuestionar su validez.

Él: ¿Puede indicarme qué clase de prueba es ésa?

Yo: No pretendía sugerir cuál deba ser esa prueba. Simple*mente deseaba señalar la cualidad esencial que debe caracterizar dicha prueba. Ya sabe usted que los judíos, budistas y zoroastras niegan los milagros que se atribuyen a Cristo, del mismo modo que usted rechaza los portentos que tanto musulmanes como budistas o zoroastras atribuyen a sus respectivos profetas. Así pues, los milagros deberían descartarse en tanto prueba concluyente, puesto que no satisfacen la condición esencial que tales pruebas deben poseer.

Él: Eso parece correcto y concuerdo con usted, pero ¿hay alguna prueba que merezca considerarse concluyente?

Yo: Ahora le diré algo. Por favor, compruebe si cumple con el criterio.

Él: Muy bien.

Yo: Creo que nadie en el mundo entero podría negar el hecho de que, tras haber transcurrido 1900 años, hubo un hombre llamado Jesús, que Se alzó y declaró ser la encarnación del Espíritu de Dios.

Él: Sí.

Yo: Pues bien, ¿cree usted que nadie en el mundo podría negar este hecho? Incluso los que no creen en Él admiten que pretendió haber sido investido con aquella misión, aunque aleguen falsedad en Su declaración. ¿Hay acaso alguien que pueda afirmar que no hay cristianos en el mundo, que esos varios millones que profesan la Causa cristiana no deben su fe en primer lugar a la palabra de Cristo, o bien que Cristo influyese en sus seguidores mediante el conocimiento adquirido o mediante el poder o la riqueza material?

Él: Ciertamente no.

Yo: ¿Puede necesariamente usted o cualquier otro ser humano en este planeta, guiado por su propio impulso, levantarse hoy día y decir lo mismo que Cristo dijo y acertar a establecer una nueva religión por medios materiales?

Él: Eso es espléndido. ¿Qué decir de Muhammad? (Memorias inéditas, traducido por Habib Taherzadeh)

un saludo

Martamaria · 7 Septiembre 2011

Re: CITAS, textos, REFLEXIONES, relatos y COMENTARIOS

lofripa dijo:

Como lo prometido es deuda, aquí tienes. También para los que se apunten ¿qué les sugiere esta conversación?

....he aquí el resumen de un diálogo sostenido en Yazd por Hají Muhammad-Táhir-i-Málmíri, creyente de la primera hora, y cierto misionero cristiano. Lo que sigue es traducción de parte de esta interesante discusión, consignada por el primero en sus memorias:

Hace algunos años un clérigo cristiano realizaba una gira misionera a través de Persia. Mientras sentó plaza en Yazd solía pronunciar conferencias públicas y entrevistarse con las personas que consideraba posibles conversos. Conocía el idioma persa en profundidad y poseía un buen conocimiento de la vida, hábitos y tendencias de pensamiento persas. Cierta mañana, una pareja de amigos, en compañía de este servidor, acudimos a verle a su residencia misionera. Nos recibió con gran amabilidad. Intercambiamos saludos y, tras ocuparnos durante unos minutos en la conversación de rigor, abordamos el tema de la religión. Por lo que puedo recordar, ésta es la esencia de la conversación que sostuvimos entonces:

Yo: ¿Qué sabe usted sobre la Fe bahá'í?

Él: Lo siento, pero no sé nada al respecto.

Yo: ¿Qué puede decirme entonces sobre la Fe de Cristo?

Él: Pues bien, estoy al tanto de prácticamente todo lo que tenga que ver con el cristianismo.

Yo: ¿Podría entonces explicarme algunas cuantas cosas sobre lo que usted sabe de la religión cristiana?

Él: ¡Cómo no, será un placer! Pero ¿hay algo en particular que le gustaría que abordase?

Yo: Quisiera que me demostrase la autenticidad del mensaje de Cristo; en otras palabras, ¿cómo puedo estar seguro de que la religión cristiana es verdadera y divina?

Él: Pero ¿usted ya cree que Cristo era el Hijo de Dios y que el cristianismo tiene un origen divino?

Yo: Sí, en efecto; pero esta creencia me viene de la palabra de Muhammad, y puesto que usted Lo considera un impostor, en ese caso su palabra pierde autoridad, por lo que ninguna de sus afirmaciones pueden reputarse auténticas.
Se dio la vuelta para alcanzar un ejemplar del Nuevo Testamento de su escritorio. Seguidamente, comenzó a leer varios pasajes relativos a los milagros realizados por Cristo: la resurrección de los muertos, la curación del leproso, la curación de los enfermos, etc. A continuación, tras una pausa, reanudó la conversación como sigue:

Yo: lamento decir que sus lecturas no me han ayudado a esclarecer el asunto. Le agradecería que si es tan amable me demuestre la verdad de la revelación de Cristo por medio de pruebas racionales.

Él: lo siento, carecemos de cualquier otra cosa que no venga dada en el Libro.

Yo: Los musulmanes atribuyen multitud de milagros a su profeta Muhammad.

Él: No hay ni pizca de verdad en todo lo que suelen decir.

Yo: Los judíos niegan categóricamente todos esos milagros que usted atribuye a la persona de Cristo, tal como usted rechaza los milagros que los musulmanes Le atribuyen a Muhammad.

Él: Usted sabe que los judíos son antagonistas nuestros, por lo que no cabe esperar que eleven alabanzas a nuestro Señor.

Yo: Los musulmanes también aducen argumentos de idéntica índole. Dicen que los cristianos rechazan el Islam, en tan*to falsa religión, y por consiguiente el punto de vista que sostienen acerca de nuestro Profeta se presenta bastante sesgado y distorsionado.

Él: Puede estar seguro de que las acusaciones de que se nos hace objeto carecen de fundamento.

Yo: Veamos. Si un buscador sincero desea comprender la realidad de la misión de Cristo, ¿cree que esos milagros le ayudarán a comprender la verdad?
Él: Sí, claro, en mi opinión esos milagros constituyen la mayor prueba de Su misión.

Yo: Pero ¿puede alguien considerar que los milagros son una prueba concluyente sin haberlos presenciado?

Él: Puede estar seguro de que todo ello sucedió así.

Yo: ¿Podemos aceptar los milagros atribuidos a Muhammad como hecho cierto sin pruebas oculares?

Él: Naturalmente que no.

Yo: ¿Cómo se entiende entonces que, por lo que atañe a los milagros que usted atribuye a Cristo, no haya necesidad de evidencia, mientras que en el caso de Muhammad deba ésta sustanciarse mediante pruebas oculares?

Él: Porque consideramos que Muhammad es un falso profe*ta, y que los supuestos actos sobrenaturales que se le imputan son meras patrañas.

Yo: Los zoroastras atribuyen milagros a Zoroastro. ¿Podemos aceptar esos asertos sin evidencia alguna?

Él: No, por la sencilla razón de que no reconocemos en Zoroastro la calidad de mensajero divino.

Yo: Los bahá'ís atribuyen ciertos hechos sobrenaturales al Báb, Precursor de la Fe bahá'í, quien apareció en Shiraz, Persia. ¿Podemos creer en lo que dicen?

Él: Creo que los bahá'ís son personas de confianza; pero aun así deben presentar pruebas que avalen sus pretensiones.

Yo: Veamos, ¿cómo es posible que todos los credos deban sustanciar sus asertos por medio de pruebas mientras que usted sostiene que las palabras escritas en la Biblia deberían aceptarse arbitrariamente como prueba concluyente?

Él: Como ya he dicho, carecemos de pruebas mayores que los milagros. Sin embargo, si usted adujera pruebas en favor de Bahá'u'lláh mayores que los hechos de Cristo, por mí, yo estaría encantado.

Yo: En la medida en que no aprecie usted la realidad de Cristo desde la perspectiva correcta y persista en considerar que los milagros constituyen la prueba decisiva que avala a un profeta —milagros que nunca ha presenciado ni puede demostrar que hayan ocurrido en el sentido externo— lamento decir que no podré reconocer a Bahá'u'lláh.

Él: Entonces, ¿qué otra prueba, aparte de los milagros, será la determinante?
Yo: Los bahá'ís creemos que la prueba de la Profecía debe ser tan convincente, tan abrumadora que nadie en el mundo entero pueda rechazarla o cuestionar su validez.

Él: ¿Puede indicarme qué clase de prueba es ésa?

Yo: No pretendía sugerir cuál deba ser esa prueba. Simple*mente deseaba señalar la cualidad esencial que debe caracterizar dicha prueba. Ya sabe usted que los judíos, budistas y zoroastras niegan los milagros que se atribuyen a Cristo, del mismo modo que usted rechaza los portentos que tanto musulmanes como budistas o zoroastras atribuyen a sus respectivos profetas. Así pues, los milagros deberían descartarse en tanto prueba concluyente, puesto que no satisfacen la condición esencial que tales pruebas deben poseer.

Él: Eso parece correcto y concuerdo con usted, pero ¿hay alguna prueba que merezca considerarse concluyente?

Yo: Ahora le diré algo. Por favor, compruebe si cumple con el criterio.

Él: Muy bien.

Yo: Creo que nadie en el mundo entero podría negar el hecho de que, tras haber transcurrido 1900 años, hubo un hombre llamado Jesús, que Se alzó y declaró ser la encarnación del Espíritu de Dios.

Él: Sí.

Yo: Pues bien, ¿cree usted que nadie en el mundo podría negar este hecho? Incluso los que no creen en Él admiten que pretendió haber sido investido con aquella misión, aunque aleguen falsedad en Su declaración. ¿Hay acaso alguien que pueda afirmar que no hay cristianos en el mundo, que esos varios millones que profesan la Causa cristiana no deben su fe en primer lugar a la palabra de Cristo, o bien que Cristo influyese en sus seguidores mediante el conocimiento adquirido o mediante el poder o la riqueza material?

Él: Ciertamente no.

Yo: ¿Puede necesariamente usted o cualquier otro ser humano en este planeta, guiado por su propio impulso, levantarse hoy día y decir lo mismo que Cristo dijo y acertar a establecer una nueva religión por medios materiales?

Él: Eso es espléndido. ¿Qué decir de Muhammad? (Memorias inéditas, traducido por Habib Taherzadeh)

un saludo

Leído hasta el final. No me ha sacado de ninguna duda. ¡Pero si aún quedan dudas de que Jesús fuese un ser real!

Martamaria · 7 Septiembre 2011

Re: CITAS, textos, REFLEXIONES, relatos y COMENTARIOS

lofripa dijo:


Es obvio, por eso has de cerciorarte primero.

Y DIOS te ofrece pistas e información constantemente. No dudes que a los buscadores, DIOS, se vuelca generosamente. El problema es que las evidencias se acumulan y no reaccionas. Demasiados velos y condicionantes bloqueando el canal del espíritu. Pides mucho y das muy poco. Bueno es una opinión personal.

Bueno con esto cierro tu mensaje. A partir de ahora mírate tus replicas y contestaré las mas relevantes o novedosas ya que, por lo visto someramente, estamos redundando en las mismas cosas. Además no puedo profundizar en teología y contenidos espirituales revelados para una persona que no sabe todavía si DIOS existe. De repente te avienes a tratar cuestiones típicas de la dialéctica de creyentes y, cuando se te antoja, sueltas que no crees en DIOS. Así es muy difícil y mareante poder entenderse. Prácticamente reconozco mi fracaso para contigo al no poder despejar tus incertidumbres; por lo que mejor creo que será mejor dejar que tiempo aclaré y asiente las cosas. En todo caso, si lees los libros que te he ofrecido quizás despejes tus dudas.

A ver. Yo siempre he mantenido que mi pérdida de fe no consiste en que haya dejado de creer EN Dios. He dejado de creer que existe el de la biblia. Si hay otro, no lo sé. Por eso estoy aquí.
Pero ¿qué ocurre? Que aún sin creer en el de la biblia, me parece imposible que los creyentes crean lo que dicen sobre él y su actuaciones. Y salgo al paso para intentar hacerles ver que eso no es propio de un Dios amoroso y misericordioso. Pero sigo creyendo que no existe. Pero si existiera, no pude ser como dicen. Así que no hay contradicción.
Tú haces lo que puedes, y yo te lo agradezco, pero si no abre los ojos...
Dices que Dios se vuelca...pues a mí no me llega. Y dices que doy poco ¿qué debería dar? ¡Si me paso el día detrás de entender a ese Dios que no es capaz de entenderse conmigo! ¡Que el infinitamente sabio es él, no yo. Mi mente es limitada. Y si no le entiendo...¿es culpa mía?
Un saludo.

Martamaria · 7 Septiembre 2011

Re: CITAS, textos, REFLEXIONES, relatos y COMENTARIOS

lofripa;1302567]<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]-->

Ha ver si nos entendemos, aquí no se trata de una competición para saber quien gana sino de acorralar y clarificar la verdad. A smm, sin entrar en temas intrincadamente teológicos, en los escritos, obras, vida y aportaciones de los fundadores; le puse de manifiesto, entre otras cosas, la necesidad del cumplimiento profético que todas las Manifestaciones de DIOS poseen. De cual, Bahaullah cumple todas las menciones, y el prometido de todos los tiempos es el que mayor cantidad y matices de menciones proféticas posee en todos los textos sagrados (sobretodo de la Biblia y el Corán). Obviamente por que cierra todo un ciclo de dispensaciones. A partir de ahí, respecto de las profecías mas clarificadoras y conocidas que le expuse, no hubo respuesta. Eso es un hecho. Y al final, mi última replica también quedo en el aire; eso es otro hecho. Nada más.

Prácticamente todo lo expuesto que has visto por ahí esta extraído de El Ladrón en la noche de William Sears. Es el primer libro que leí y el que todo lo cambio. Es el que más me impresiono en el terreno de la investigación profética. Como te dije, nunca un advenimiento, ha estado avalado por tantas menciones y pruebas. Es el mejor compendio y análisis de profecías que he leído. Por si te interesa lo puedes descargar o comprar o en préstamo en cualquier centro Bahai:

http://www.marsoft.cl/librosbahais/p..._la_Noche_.pdf

Además el cumplimiento profético implica un plan preconcebido por un ente director, por tanto, estas ante una nueva demostración de la existencia de DIOS.

En versión diferente y más reducida:

Y Antes Que Reclamen, Yo Responderé
http://bibliotecabahai.com/, en el buscador pones el nombre del libro. En esta dirección te puedes perder de la cantidad de documentación.[/QUOTE]

Conque quedasteis en tablas, no quiero decir que se tratara de una competición, quiero decir que ni tú ni él me sacasteis de dudas.

Pues miraré a ver si doy con ese libro que tanto te impresionó y ya te diré.

En cuanto a la documentación, me parece exagerada para dicirnos cómo debemos portarnos y qué nos espera. ¿Por qué tanta información y complicación? No lo entiendo.

Martamaria · 7 Septiembre 2011

Re: CITAS, textos, REFLEXIONES, relatos y COMENTARIOS

p

lofripa dijo:


Ha ver si nos entendemos, aquí no se trata de una competición para saber quien gana sino de acorralar y clarificar la verdad. A smm, sin entrar en temas intrincadamente teológicos, en los escritos, obras, vida y aportaciones de los fundadores; le puse de manifiesto, entre otras cosas, la necesidad del cumplimiento profético que todas las Manifestaciones de DIOS poseen. De cual, Bahaullah cumple todas las menciones, y el prometido de todos los tiempos es el que mayor cantidad y matices de menciones proféticas posee en todos los textos sagrados (sobretodo de la Biblia y el Corán). Obviamente por que cierra todo un ciclo de dispensaciones. A partir de ahí, respecto de las profecías mas clarificadoras y conocidas que le expuse, no hubo respuesta. Eso es un hecho. Y al final, mi última replica también quedo en el aire; eso es otro hecho. Nada más.

Prácticamente todo lo expuesto que has visto por ahí esta extraído de El Ladrón en la noche de William Sears. Es el primer libro que leí y el que todo lo cambio. Es el que más me impresiono en el terreno de la investigación profética. Como te dije, nunca un advenimiento, ha estado avalado por tantas menciones y pruebas. Es el mejor compendio y análisis de profecías que he leído. Por si te interesa lo puedes descargar o comprar o en préstamo en cualquier centro Bahai:

http://www.marsoft.cl/librosbahais/p..._la_Noche_.pdf

Además el cumplimiento profético implica un plan preconcebido por un ente director, por tanto, estas ante una nueva demostración de la existencia de DIOS.

En versión diferente y más reducida:

Y Antes Que Reclamen, Yo Responderé
http://bibliotecabahai.com/, en el buscador pones el nombre del libro. En esta dirección te puedes perder de la cantidad de documentación.

¿Has caído en la cuenta de lo diferente que es el contenido de la fe de Smm y el la tuya? Sobre todo en cuanto al mundo espiritual que nos espera...¿De verdad son compatibles?

Martamaria · 7 Septiembre 2011

Re: CITAS, textos, REFLEXIONES, relatos y COMENTARIOS

lofripa;1302566]
Hombre!!, el cristianismo se popularizo con el paso de varios siglos. El islam un poco menos. La Fe BAHAI esta considera como religión independiente por instituciones y académicos de prestigio, y según la Enciclopedia Británica posee 9 millones de miembros con crecimiento exponencial. Ademas, según esta misma enciclopedia, es la 2ª religión mas extendida del mundo....

Pues es curioso, pero cuando se habla de religiones...no se menciona...y para ser la 2ª más extendida del mundo...

Todo es a su tiempo, es evidente que si es de DIOS prospera y triunfará, sino, se desvanecerá. Ahora mismo después de mas de siglo de la muerte de su fundador, las expectativas no pueden ser mas halagüeñas. De hecho, lo curioso es que es mas conocida en ámbitos importantes de consulta y decisión que entre el pueblo llano. En las reuniones Bahais es habitual ver intelectuales y políticos nutriéndose de las fuentes Bahais para sus provechos.

Seguramente algo sacarán...sinduda.

[/QUOTE]Aunque, evidentemente un Bahai no puede militar en ningún partido político, es ir en contra de su esencia.[/QUOTE]
Pues ¿así cómo quieren mejorar el mundo? El verdadero creyente debe preocuparse de la política. Trabajando en asociaciones de su barrio, en los Ayuntamientos o donde sea útil. Y si vale para diputado o senador, pues allí, defendiendo los valores humanos y cristianos para lograr una sociedad más justa y coherente con los valores humansos y cristianos.
¿Cómo se va conseguir eso si lo dejamos en manos de gente no creyente?
Menos mal que también entre los no creyentes hay gente muy valiosa que se preocupa por lograr una sociedad más justa.

lofripa · 7 Septiembre 2011

Re: CITAS, textos, REFLEXIONES, relatos y COMENTARIOS

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--> Ves, Marta, lo que te decía, nadie ha dado una respuesta con validez a la pregunta planteada. Aquí tienes la sucesión de mensajes recientes. De todas maneras esperaremos un poco:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/52704-¿Cual-es-la-Diferencia-entre-el-cristianismo-y-las-demas-religiones?p=1302629#post1302629

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/52704-¿Cual-es-la-Diferencia-entre-el-cristianismo-y-las-demas-religiones?p=1302638#post1302638

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/52704-¿Cual-es-la-Diferencia-entre-el-cristianismo-y-las-demas-religiones?p=1302749#post1302749

Y el último:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/52704-¿Cual-es-la-Diferencia-entre-el-cristianismo-y-las-demas-religiones?p=1303021#post1303021

Sobre lo último escrito por ti hay un par de cosas importante ya te comentaré. Saludos

Martamaria · 9 Septiembre 2011

Re: CITAS, textos, REFLEXIONES, relatos y COMENTARIOS

lofripa dijo:
 Ves, Marta, lo que te decía, nadie ha dado una respuesta con validez a la pregunta planteada. Aquí tienes la sucesión de mensajes recientes. De todas maneras esperaremos un poco:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/52704-¿Cual-es-la-Diferencia-entre-el-cristianismo-y-las-demas-religiones?p=1302629#post1302629

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/52704-¿Cual-es-la-Diferencia-entre-el-cristianismo-y-las-demas-religiones?p=1302638#post1302638

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/52704-¿Cual-es-la-Diferencia-entre-el-cristianismo-y-las-demas-religiones?p=1302749#post1302749

Y el último:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/52704-¿Cual-es-la-Diferencia-entre-el-cristianismo-y-las-demas-religiones?p=1303021#post1303021

Sobre lo último escrito por ti hay un par de cosas importante ya te comentaré. Saludos

Pero cita lo que escribí, por favor...porque escribo tanto...
Un saludo.

Paula venezolan · 11 Septiembre 2011

Re: CITAS, textos, REFLEXIONES, relatos y COMENTARIOS

Martamaria dijo:
Leído hasta el final. No me ha sacado de ninguna duda. ¡Pero si aún quedan dudas de que Jesús fuese un ser real!

¿¿Aún quedan dudas de que Jesús fuese un ser real?? ¿Tú dudas, amiga?
Querida amiga: La oscuridad no descansa en su ataque hacia Jesús de Nazaret, el Hijo de Dios. Que mejor artimaña de las tinieblas que dudar de su existencia.
Leamos lo que escribió Tacito, el historiador influenciado por los rumores que corrían en aquel entonces en contra de los cristianos: "...Este nombre (cristianos) viene de Cristo a quien reinando Tiberio, el procurador Poncio Pilatos entregó a suplicio; reprimida al pronto, creció después esta abominable superstición no sólo en Judea, donde se originó, sino también en roma..."
¿Quienes eran los primeros cristianos? hombres sencillos. Durante ese período la doctrina cristiana y la historia de sus comunidades se transmitieron por vía oral y quedó registrado en los evangelios.
Nos dice Carl Crimberg, gran historiador sueco, autor de su famosa "Historia Universal": "Durante el reinado de emperador Tiberio, Jesús de Nazaret predicó su mensaje a multitudes atentas, en las orillas del lado Genezaret, profetizaba un reino "que no era de este mundo" pero que uniría a todos los pueblos de la tierra en una fraternidad espiritua...l"
Y tal como lo señalan los evangelios, él vino a proclamar el reino de Dios y la salvación del hombre.

De tal manera amó Dios al mundo que nos envió a su Hijo: Jesucristo!!!
Un enérgico predicador de la Palabra, un profeta provocador, un liberador de todo tipo de opresión, un sanador de cuerpo y alma. Compasivo, amoroso, fascinante. Él es mi Salvador y Señor. No vaciló en ningún momento y por amor se mantuvo firme hasta la muerte y muerte de cruz. Él que con su maravillosa voz expresó estas palabras a un mundo donde reinaba la crueldad hacia la persona humana: "Ama a tu prójimo como a ti mismo"
¡Él vive! y ahora mismo no cesa de rodear tu corazón, un corazón muy vigilado, pero en algún momento, en algún "descuido" de tu parte, entrará su llamado...

Paula venezolan · 11 Septiembre 2011

Re: CITAS, textos, REFLEXIONES, relatos y COMENTARIOS

Luna Cristal dijo:
<big>HAGAMOS UN TRATO</big>

Compañera
usted sabe
que puede contar
conmigo
no hasta dos
ni hasta diez
sino contar
conmigo.
Si alguna vez
advierte
que la miro a los ojos
y una veta de amor
reconoce en los míos
no alerte sus fusiles
ni piense qué delirio
a pesar de la veta
o talvez porque existe
usted puede contar
conmigo.
Si otras veces
me encuentra
huraño sin motivo
no piense qué flojera
igual puede contar
conmigo.
Pero hagamos un trato
yo quisiera contar
con usted
es tan lindo
saber que usted existe
uno se siente vivo
y cuando digo esto
quiero decir contar
aunque sea hasta dos
aunque sea hasta cinco
no para que acuda
presurosa en mi auxilio
sino para saber
a ciencia cierta
que usted sabe
que puede
contar conmigo.

_____________________________

Contar con las personas que amamos y que ellos cuenten con nosotros es maravilloso y que cuenten con nosotros quienes no nos conocen y nos miran gritando auxilio y podamos dar una mano, un hombro, un oído..... Para hacer más leve la pena ajena es un acto de amor.

Hola Luna Cristal.
Bonito el poema de Mario Benedetti, por cierto me agrada su poesía. Y en sintonía con su poema y con tus palabras, es lindo saber dar confianza siempre y que puedan decirte "puedo contar contigo". Y aligerar la carga de aquellos urgidos de ayuda, es un acto de amor, tal como tú lo señalas, y también de encuentro con Dios. (Encontrar a Dios en el hermano más pequeño).

Tenía tiempo sin saber de ti y me alegra encontrarte de nuevo.
Recibe un saludo cariñoso.
Paula

Martamaria · 12 Septiembre 2011

Re: CITAS, textos, REFLEXIONES, relatos y COMENTARIOS

Paula venezolan;1304327]¿¿Aún quedan dudas de que Jesús fuese un ser real?? ¿Tú dudas, amiga?
Querida amiga: La oscuridad no descansa en su ataque hacia Jesús de Nazaret, el Hijo de Dios. Que mejor artimaña de las tinieblas que dudar de su existencia.
Leamos lo que escribió Tacito, el historiador influenciado por los rumores que corrían en aquel entonces en contra de los cristianos: "...Este nombre (cristianos) viene de Cristo a quien reinando Tiberio, el procurador Poncio Pilatos entregó a suplicio; reprimida al pronto, creció después esta abominable superstición no sólo en Judea, donde se originó, sino también en roma..."
¿Quienes eran los primeros cristianos? hombres sencillos. Durante ese período la doctrina cristiana y la historia de sus comunidades se transmitieron por vía oral y quedó registrado en los evangelios.
Nos dice Carl Crimberg, gran historiador sueco, autor de su famosa "Historia Universal": "Durante el reinado de emperador Tiberio, Jesús de Nazaret predicó su mensaje a multitudes atentas, en las orillas del lado Genezaret, profetizaba un reino "que no era de este mundo" pero que uniría a todos los pueblos de la tierra en una fraternidad espiritua...l"
Y tal como lo señalan los evangelios, él vino a proclamar el reino de Dios y la salvación del hombre.

De tal manera amó Dios al mundo que nos envió a su Hijo: Jesucristo!!!
Un enérgico predicador de la Palabra, un profeta provocador, un liberador de todo tipo de opresión, un sanador de cuerpo y alma. Compasivo, amoroso, fascinante. Él es mi Salvador y Señor. No vaciló en ningún momento y por amor se mantuvo firme hasta la muerte y muerte de cruz. Él que con su maravillosa voz expresó estas palabras a un mundo donde reinaba la crueldad hacia la persona humana: "Ama a tu prójimo como a ti mismo"
¡Él vive! y ahora mismo no cesa de rodear tu corazón, un corazón muy vigilado, pero en algún momento, en algún "descuido" de tu parte, entrará su llamado...[/QUOTE]

Bueno, tanto como dudar, yo pienso que es muy difícil montar una eligión basada en alguien que no ha existido, pero no me jugaría la mano...
Ya conozco esos escritos que mencioneas, pero también he leído que son añadidos posteriores...

En cuanto a qué Jesús anda rondando mi corazón para aprovechar un descuido mío y entrar... no entiendo por qué tengo el corazón bien abierto, y no siento que haya entrado...