Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Valen · 31 Agosto 2011

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Yo creo q parte de todo eso es debido en q a lo largo de los siglos se han acumulado una especie de "pedagogía" católica romana, q si bien pudiera ser con buena intención en su origen, han venido a ser nefastas.

Ej: el pensar en q la ostia es Cristo mismo... (intento esforzarme en comprenderlo, y lo q veo es una especie de "pedagogía" donde se intenta ofrecer a los creyentes algo "físico" q respalde lo q es esencialmente espiritual. Por que hay q ser muy torpe para no darse cuenta una vez que has gustado de una relación personal con el Espíritu de Dios.)

Raul68 · 31 Agosto 2011

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

>valenzuela< dijo:
Yo creo q parte de todo eso es debido en q a lo largo de los siglos se han acumulado una especie de "pedagogía" católica romana, q si bien pudiera ser con buena intención en su origen, han venido a ser nefastas.

Ej: el pensar en q la ostia es Cristo mismo... (intento esforzarme en comprenderlo, y lo q veo es una especie de "pedagogía" donde se intenta ofrecer a los creyentes algo "físico" q respalde lo q es esencialmente espiritual. Por que hay q ser muy torpe para no darse cuenta una vez que has gustado de una relación personal con el Espíritu de Dios.)

Ello está claro, quien ha experimentado la relación personal con el Padre, por medio del Hijo. Quien ha visto al Padre, en el Hijo, quien por la gracia de Dios ha tenido una relación personal con el Padre EN Y POR MEDIO DEL ESPÍRITU... ya no tiene ojos para nadie, ya no halla satisfacción en nadie, y ya no puede hacer otra cosa que buscar cada día su alimento en Dios mismo.

Porque quien ha sido alimentado por Dios, quien ha recibido de Dios su alimento, ya nada ni nadie puede saciarle: todo sobra, todo molesta, todo es impedimento... si no viene de Dios, y lo que produce vuelve a Dios.

Valen · 31 Agosto 2011

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

O ver esas rituales romanos, esos protocolos, esas estructuras temporales de la misa donde los fieles sólo pueden contemplar nada más. Esos rituales de procesiones con los pasos, textos y sonidos controlados exaustivamente.

Qué es eso?
Para qué sirven?

Se pierde el verdadero sentido de las cosas espirituales siendo suplantadas por tradiciones, rituales, estructuras, simbología, etc, etc, etc.

Por eso no se enteran de nada, han perdido todo sentido de lo q es el Espíritu de Dios:

Juan 3:8: El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido, mas no sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.

Valen · 31 Agosto 2011

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Raul68 dijo:
Ello está claro, quien ha experimentado la relación personal con el Padre, por medio del Hijo. Quien ha visto al Padre, en el Hijo, quien por la gracia de Dios ha tenido una relación personal con el Padre EN Y POR MEDIO DEL ESPÍRITU... ya no tiene ojos para nadie, ya no halla satisfacción en nadie, y ya no puede hacer otra cosa que buscar cada día su alimento en Dios mismo.

Porque quien ha sido alimentado por Dios, quien ha recibido de Dios su alimento, ya nada ni nadie puede saciarle: todo sobra, todo molesta, todo es impedimento... si no viene de Dios, y lo que produce vuelve a Dios.

Exacto, y hay un proceso de aniquilación de mitos, de tradiciones, ya nada llena. Dios nos llama a apartarnos a nuestros aposentos y reflexionar, a rendirnos ante su magnificencia.

Efe-E-Pe · 31 Agosto 2011

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

...Ya se veía venir al pretextor de lejos...

maxirt dijo:
Siguiendo lo que dice el título del tópico, lamentablemente ese es el problema de la libre interpretación de las Sagradas Escrituras, porque se arguyen con versículos "aislados" dar una teología pero no se toma el contexto real. Para un lector que quiera escudriñar las Escrituras no es sacar un texto de un lado y otro texto de otro lado, y que tan sólo con eso baste y sobre para querer refutar algo, sino más bien es tomar a la Biblia en toda su totalidad. Jesús se está refiriendo a que él había sido el enviado de Dios; el Mesías; el siervo de YHWH, que había sido anunciado por el profeta Isaías. Digo todas estas palabras porque sino se entraría en contradicción con otro versículo bíblico que dice lo siguiente:

2 Reyes 2,11. Y aconteció que yendo ellos y hablando, he aquí un carro de fuego con caballos de fuego apartó a los dos; y Elías subió al cielo en un torbellino.

...Tengo entendido que, después de ser llevado elías en un torbellino, él mismo reapareció en un cierto evento... No recuerdo de momento en qué punto sucedió ésto, pero sé que así ocurrió.

Por cierto, fuera de ello, solamente enoc fue el único caso de un ser humano que fue llevado directamente al Reino. Lo de elías lo investigo y se los comento. Denme chance, porfas...

Efe-E-Pe · 31 Agosto 2011

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

OSO dijo:
Cierto, quise decir "asunción" no ascención.

...Quizá lo de doña maría fue abducción; uno nunca sabe

luzfinal · 31 Agosto 2011

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

horizonte-71 dijo:
...Quizá lo de doña maría fue abducción; uno nunca sabe

WOW.......jajaja.

rey pacifico · 31 Agosto 2011

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Raul68 dijo:
Otro que viene con el mismo argumento. ¿qué pasa, que todos están cortados de un mismo patrón y no tienen más capacidad de razonar por si mismos?.... A ver, lea bien:

2Jn. 9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo.

Ahora vamos a ver que enseñó Cristo:

13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

Por lo tanto tiene dos opciones, o creer que Cristo está confundido, y no sabe ni lo que está diciendo, o es que usted está mal entediendo de que le habla el A.T. y sin dudarlo.

¿Qué decide?...

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Según mi óptica, este tema es más para los testigos de Jehová porque habla de la divinidad de Jesús

Juan 6:51
Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.

Juan 8:23
Y les dijo: Vosotros sois de abajo, yo soy de arriba; vosotros sois de este mundo, yo no soy de este mundo.

Digamos que hasta la crucificción porque luego el hombre fue nuevamente bendecido en los lugares celestiales

Efesios 1:3
Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,

Efesios 2:6
y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús, ( tiempo presente porque ya los cielos fueron abiertos para la Iglesia de Cristo )

*La asunción de María , en cuerpo y alma , dogma de Pio XII de 1950.

Esta idea loca de la Iglesia Católica es muy fácil rebatirla con la escritura porque dice ;

1 Corintios 15:23
Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.

Por lo tanto atento a la Escritura de Dios nadie va a resucitar " el cuerpo" hasta la segunda venida de Jesucristo y además decir que es sin pecado concebido por el dogma de Pio IX de 1854 contradice otra escritura que dice en Romanos 3.
No hay justo
9 ¿Qué, pues? ¿Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado.
10 Como está escrito:
No hay justo, ni aun uno;

Mis bendiciones.

OSO · 31 Agosto 2011

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

horizonte-71 dijo:
...Ya se veía venir al pretextor de lejos...

...Tengo entendido que, después de ser llevado elías en un torbellino, él mismo reapareció en un cierto evento... No recuerdo de momento en qué punto sucedió ésto, pero sé que así ocurrió.

Por cierto, fuera de ello, solamente enoc fue el único caso de un ser humano que fue llevado directamente al Reino. Lo de elías lo investigo y se los comento. Denme chance, porfas...

Dado que esta escrito que el hombre muera una vez y después el juicio; es posible que tanto Enoc como Elias sean aquellos dos olivos que habla el libro de Apocalipsis que harán potentes prodigios para testimonio y que serán martirizados.

Saludos.

rey pacifico · 31 Agosto 2011

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

OSO dijo:
Dado que esta escrito que el hombre muera una vez y después el juicio; es posible que tanto Enoc como Elias sean aquellos dos olivos que habla el libro de Apocalipsis que harán potentes prodigios para testimonio y que serán martirizados.

Saludos.

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La profecía de que vendría Elías nunca se refirió a los dos olivos o los dos profetas que darán su mensaje en la Nueva Jerusalén antes de la venida de Jesús sino siempre se refirió a Juan el Bautista y su predicación del arrepentimiento como lo explico Jesús en Mateo 17:12 y esa profecía es la de Malaquías 4:5 y 6
5 He aquí, yo os envío el profeta Elías, antes que venga el día de Jehová, grande y terrible.
6 El hará volver el corazón de los padres hacia los hijos, y el corazón de los hijos hacia los padres, no sea que yo venga y hiera la tierra con maldición.

[SUP]Lucas 17:12[/SUP] Mas os digo que Elías ya vino, y no le conocieron, sino que hicieron con él todo lo que quisieron; así también el Hijo del Hombre padecerá de ellos.

Mis bendiciones.

OSO · 31 Agosto 2011

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

rey pacifico dijo:
 Para creer esto deberías creer en la reencarnación porque tanto Elías como Enoc perdieron su cuerpo de carne y sangre y se vio a Elías junto a Moisés que si murió en la normalidad aunque la pelea por su cuerpo fue por su alma, no había salido de su cuerpo y es por eso la disputa del diablo con el arcángel.
La profecía de que vendría Elías nunca se refirió a los dos olivos o los dos profetas que darán su mensaje en la Nueva Jerusalén antes de la venida de Jesús sino siempre se refirió a Juan el Bautista y su predicación del arrepentimiento como lo explico Jesús en Mateo 17:12 y esa profecía es la de Malaquías 4:5 y 6
5 He aquí, yo os envío el profeta Elías, antes que venga el día de Jehová, grande y terrible.
6 El hará volver el corazón de los padres hacia los hijos, y el corazón de los hijos hacia los padres, no sea que yo venga y hiera la tierra con maldición.

[SUP]Lucas 17:12[/SUP] Mas os digo que Elías ya vino, y no le conocieron, sino que hicieron con él todo lo que quisieron; así también el Hijo del Hombre padecerá de ellos.

Mis bendiciones.

Para creer en la reencarnación deberías probar que murieron y ese es el punto: no murieron; pero esta escrito que deben morir.

Saludos.

Raul68 · 31 Agosto 2011

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

OSO dijo:
Para creer en la reencarnación deberías probar que murieron y ese es el punto: no murieron; pero esta escrito que deben morir.

Saludos.

Solo un apunte. Creo que se está confundiendo la "reencarnación" con la "resurrección". Los cristianos NO CREEMOS en la "reencarnación", quienes creen en ello, entre otros, lo son los budistas y creo que también los induistas. Nosotros, como cristianos, CREEMOS EN LA RESURRECCIÓN, que no en la "reencarnación".

Dios me los bendiga.

OSO · 31 Agosto 2011

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Raul68 dijo:
Solo un apunte. Creo que se está confundiendo la "reencarnación" con la "resurrección". Los cristianos NO CREEMOS en la "reencarnación", quienes creen en ello, entre otros, lo son los budistas y creo que también los induistas. Nosotros, como cristianos, CREEMOS EN LA RESURRECCIÓN, que no en la "reencarnación".

Dios me los bendiga.

Así es Raul y estoy de acuerdo contigo.

El asunto de los dos olivos es otro tema, muy interesante por cierto.

Bendiciones.

Caminante_7 · 31 Agosto 2011

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Raul68 dijo:
O miente Jesucristo, o miente los hombres. Ustedes deciden:

Jn. 3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

Jn. 3:13 “Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo; es decir, el Hijo del hombre.

Está hablando de cielo, del lugar donde Dios habita, de donde se está en la presencia de Dios mismo... porque de allí, y TODOS LOS SABEMOS, el único que ha venido lo es JESUCRISTO.

Cual es el significado de nadie?... vamos a ver que nos dice la RAE:

nadie.
(De nadi).
1. pron. indef. Ninguna persona.

No es que es suficiente para tumbar la presunta y sin sentido válido alguno, asunción de María, no, sino que a su vez se carga toda pretensión para con todos los santos que dicen que están en la presencia de Dios.

Simple y sencillo. LA PALABRA, QUE LO ES EL HIJO DE DIOS, ES QUIEN DICE EN SUS PROPIAS PALABRAS QUE:

13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

GLORIA A DIOS!!!!!

Nadie "DE LOS PRESENTES" ha subido al cielo, no dice que NADIE EN ABSOLUTO.

Si dices que NADIE NUNCA SUBIÓ AL CIELO, tendría que preguntarte porque se considera que Abrahán estaba con Dios, que Henoc estaba con Dios, y por supuesto Moisés y Elías lo estaban también (Leer sobre la transfiguración).

Además eso tampoco implica que en un futuro nadie subiría al cielo.

Flp 3:20 Porque nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también ansiosamente esperamos a un Salvador, el Señor Jesucristo,

Esa es la exégesis tipica de quien abre la Biblia y lee tres versiculos.

rey pacifico · 31 Agosto 2011

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

OSO dijo:
Para creer en la reencarnación deberías probar que murieron y ese es el punto: no murieron; pero esta escrito que deben morir.

Saludos.

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

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Para el diccionario dice extinción de la vida y ser transpuesto por Dios solo lo fue Enoc porque de Elías solo se supone que lo fue y literalmente fue por obra de Dios por lo tanto aunque no les digas muerte, sus vidas fueron extintas y ya no viven en el mundo de los mortales y vemos a Elías en el mundo de los muertos junto a Moisés en la trasfiguración de Jesús .

Ningún Evangélico o verdadero cristiano que se precie de tal , debe ni siquiera insinuar una reencarnación porque es contraria a la doctrina del Evangelio de Cristo , que no está sustentada en nada que puedan aferrarse y ya Elías y Enoc tuvieron sus vidas y serán juzgados por ellas y el que el hombre muera una vez y luego el juicio de Hebreos 9 :27, implica también una vida y no dos como quieren insinuar .

Me parece que el solo hecho de que los milagros de los profetas de los dos testigos sean de Elías y Moisés , uno dicen que no murió pero lo vemos el mundo de los muertos y el otro murió y está registrado en la Escritura y es descabellado meter a Enoc que nada tiene que ver con esto y desde el principio fue una mala interpretación que se debería terminar de una vez por todas por nosotros los evangélicos y no hagan como los testigos de Jehová o los católicos de revolver sobre una mala interpretación una y otra vez y de una que nació mal.

Raul68 · 31 Agosto 2011

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Caminante_7 dijo:
Nadie "DE LOS PRESENTES" ha subido al cielo, no dice que NADIE EN ABSOLUTO.

Omite que deja en claro que nadie ha subido, sino el que ha bajado. Para subir al cielo, primero se ha venir del cielo. Es la diferencia que hay entre Jesucristo Y TODO EL RESTO, pues nadie HA VENIDO DEL CIELO, DE JUNTO AL PADRE.

Si dices que NADIE NUNCA SUBIÓ AL CIELO, tendría que preguntarte porque se considera que Abrahán estaba con Dios, que Henoc estaba con Dios, y por supuesto Moisés y Elías lo estaban también (Leer sobre la transfiguración).

Donde dice que Abraham, o Henoc, estén con Dios, en el mismo lugar que está hoy Jesucristo?... traiga la cita y lo analizamos.

Además eso tampoco implica que en un futuro nadie subiría al cielo.

Flp 3:20 Porque nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también ansiosamente esperamos a un Salvador, el Señor Jesucristo,

En el futuro, pero en el futuro también nos es dicho como tendrá lugar ello:

1Tes. 4:15 Por esto les decimos a ustedes, como enseñanza del Señor, que nosotros, los que quedemos vivos hasta la venida del Señor, no nos adelantaremos a los que murieron. 16 Porque se oirá una voz de mando, la voz de un arcángeli y el sonido de la trompeta de Dios, y el Señor mismo bajará del cielo. Y los que murieron creyendo en Cristo, resucitarán primero; 17 después, los que hayamos quedado vivos seremos llevados, juntamente con ellos, en las nubes, para encontrarnos con el Señor en el aire; y así estaremos con el Señor para siempre.

Como ve no van unos antes, y otros después, sino que ha quedado por Escrito COMO ACONTECERÁN LOS HECHOS: Los que murieron creyendo en Cristo, resucitarán primero; después los que hayamos quedado vivos seremos llevados juntamente con ellos...

¿Claro?... pues eso. A escudriñar la Escritura a tal cual es debido.

Esa es la exégesis tipica de quien abre la Biblia y lee tres versiculos.[/QUOTE]

Caminante_7 · 31 Agosto 2011

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Raul68 dijo:
Omite que deja en claro que nadie ha subido, sino el que ha bajado. Para subir al cielo, primero se ha venir del cielo. Es la diferencia que hay entre Jesucristo Y TODO EL RESTO, pues nadie HA VENIDO DEL CIELO, DE JUNTO AL PADRE.

Donde dice que Abraham, o Henoc, estén con Dios, en el mismo lugar que está hoy Jesucristo?... traiga la cita y lo analizamos.

En el futuro, pero en el futuro también nos es dicho como tendrá lugar ello:

1Tes. 4:15 Por esto les decimos a ustedes, como enseñanza del Señor, que nosotros, los que quedemos vivos hasta la venida del Señor, no nos adelantaremos a los que murieron. 16 Porque se oirá una voz de mando, la voz de un arcángeli y el sonido de la trompeta de Dios, y el Señor mismo bajará del cielo. Y los que murieron creyendo en Cristo, resucitarán primero; 17 después, los que hayamos quedado vivos seremos llevados, juntamente con ellos, en las nubes, para encontrarnos con el Señor en el aire; y así estaremos con el Señor para siempre.

Como ve no van unos antes, y otros después, sino que ha quedado por Escrito COMO ACONTECERÁN LOS HECHOS: Los que murieron creyendo en Cristo, resucitarán primero; después los que hayamos quedado vivos seremos llevados juntamente con ellos...

¿Claro?... pues eso. A escudriñar la Escritura a tal cual es debido.

Esa es la exégesis tipica de quien abre la Biblia y lee tres versiculos.

[/QUOTE]

Nadie ha subido nunca:

Gén_5:24 Y Enoc anduvo con Dios, y desapareció porque Dios se lo llevó.

No pero nadie nadie habia ido al cielo.

Caminante_7 · 31 Agosto 2011

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Mat 22:30-32
Porque en la resurrección, ni se casan ni son dados en matrimonio, sino que son como los ángeles de Dios en el cielo.
Y en cuanto a la resurrección de los muertos, ¿no habéis leído lo que os fue dicho por Dios, cuando dijo:
"YO SOY EL DIOS DE ABRAHAM, Y EL DIOS DE ISAAC, Y EL DIOS DE JACOB"? El no es Dios de muertos, sino de vivos.

Raul68 · 31 Agosto 2011

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Caminante_7 dijo:
Nadie ha subido nunca:

Gén_5:24 Y Enoc anduvo con Dios, y desapareció porque Dios se lo llevó.

No pero nadie nadie habia ido al cielo.

Dónde se lo llevó?... del cielo no dice nada, y Jesucristo es muy claro:

13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

Y Jesucristo conocía y conoce a la perfección la historia completa de Henoc.

Raul68 · 31 Agosto 2011

Re: Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

Caminante_7 dijo:
Mat 22:30-32
Porque en la resurrección, ni se casan ni son dados en matrimonio, sino que son como los ángeles de Dios en el cielo.
Y en cuanto a la resurrección de los muertos, ¿no habéis leído lo que os fue dicho por Dios, cuando dijo:
"YO SOY EL DIOS DE ABRAHAM, Y EL DIOS DE ISAAC, Y EL DIOS DE JACOB"? El no es Dios de muertos, sino de vivos.

Le habla claramente que será en la RESURRECCIÓN, la cual aun no ha tenido lugar, y ya le he mostrado como acontecerá:

1Tes. 4:15 Por esto les decimos a ustedes, como enseñanza del Señor, que nosotros, los que quedemos vivos hasta la venida del Señor, no nos adelantaremos a los que murieron. 16 Porque se oirá una voz de mando, la voz de un arcángeli y el sonido de la trompeta de Dios, y el Señor mismo bajará del cielo. Y los que murieron creyendo en Cristo, resucitarán primero; 17 después, los que hayamos quedado vivos seremos llevados, juntamente con ellos, en las nubes, para encontrarnos con el Señor en el aire; y así estaremos con el Señor para siempre.

Como ve no van unos antes, y otros después, sino que ha quedado por Escrito COMO ACONTECERÁN LOS HECHOS: Los que murieron creyendo en Cristo, resucitarán primero; después los que hayamos quedado vivos seremos llevados juntamente con ellos...

Y a la vez, no dice nada de que nadie haya ascendido a los cielos, al mismo lugar donde está Jesucristo y desde donde Él vino, que es justamente EN EL SENO DEL PADRE.

¿Claro?... pues eso. A escudriñar la Escritura a tal cual es debido.

Un solo versículo tumba la presunta asunción de María al cielo, uno solo!!!!!

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