¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Guevér · 16 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

isaias 66-2b dijo:
Aqui les dejo las dos Paginas

pagina 100
MEGILLAT TAANIT AND JEWISH HISTORY

. . . «p3 BB>n Dy talon nx pan« DnKtP. Thus said [Judas] the Galilean,
'
I protest against you, O Pharisees, because you inscribe in the documents the name of the ruler,
together with the Divine Name, i. e. by dating the documents according to the reign of Caesar or the Herodian dynasty, you recognize the suzerainty of a power other than God.

' The Pharisees replied, ' We protest against thee, O Galilean [Judas], for ye, too, write the name of the ruler on the same page with the Divine Name, i. e. when in the scroll of the Torah you write Pharaoh king of Egypt, by the side of the Divine Name.' XXVI. The 7th day thereof (Kislev) is a holiday.

The Megillah in this instance does not indicate the reason for this holiday. The Scholiast explains that it
commemorated the death of Herod (I). A critical examination shows this conjecture of the Scholiast to be untenable.

For it can be proved clearly that the 7th of Kislev was not the date of King Herod's death.

From Antiq. XVII, 8. 3. 9. 3, and Bell. Iud. II, 1. 1-3, it is plainly to be inferred that Herod died not long before
Passover. It is stated there that Archelaus, after the seven days of mourning and seclusion, repaired to the Temple
about the time when the people flocked to Jerusalem to celebrate Passover. The 7th of Kislev is seventeen weeks
before the Nisan festival. Graetz in defence of the Scholiast transfers the expression ' thereon died Herod '
to the

Referencias de la Pagina 100

and they answer that in the Torah they have precedent for writing the ruler with the Divine Name. The original reading must have been 1 the ruler with the Name ', and the word t33 led the compilers and others into an error, whereby they considered it equivalent to a writ of divorce, containing the formula ?{OB*1 i"IB>1D DID (see Tosaphot, ibid.), and therefore they thought the reading in the Mishnah Yadaim IV, 8 must be n^D Dy ?U>lDi"l. But here DJ connotes any and every kind of document.

Pagina 101
MEGILLAT TAANIT AND JEWISH HISTORY
corresponding gloss for the second of Shebat 270 which is also designated in the Megillah 3D DV without other qualification, and he substitutes in our passage the gloss 1 thereon died (Alexander) Jannai the king
' which is found in the present scholia for the 2nd of Shebat.
This substitution is not of much avail, for the 2nd of Shebat is fully ten weeks before Passover and therefore does not harmonize with the above cited passage of Josephus.
Moreover from Antiq. XVII, 6. 4, we learn that not long before Herod's death there was an eclipse of the moon,271 and we know that in 4B.C.E.

the moon's eclipse was on March 12-13.272

In that year Passover fell on April nth.273 This proves conclusively that Herod died in the end of Adar and not on the 7th of Kislev, or on the 2nd of Shebat.274

Referencias de la Pagina 101

270
Graetz, I.e., p. 571.

271 See Josephus, Ant. XVII, 6. 4.

272 Ginzel, Specieller Kanon der Sonnen- und Mondfinstemisse, Berlin,
1899, PP- *95-6.

273
Ginzel, ibid. See also Schiirer, Geschichte, I, p. 416.

274 Fixing the date of Herod's death is not only important in itself, but has additional interest for those who believe in the historicity of Jesus of Nazareth, whom Matt. (2. 1) states to have been born in Herod's rei«n.
As we have said, Herod died a short time after the eclipse of the moon witnessed in Jerusalem I2-I3th March, 750 a. u. c. (4 b. c. e.) according to these scholars ; consequently Jesus must have been born before Nisan 750 a. u. c, 4 b c. e. The common chronology reckoned from his birth is at least four years behind.
Some scholars perceive a difficulty arising from another statement of Josephus, Ant. XVII, 8. 1, Bell. Iud. I, 33. 8, that Herod ruled thirtyfour years de facto after his capture of Jerusalem ; but from 37 b. c. to 4 b. c.
would make only thirty-three years. Schiirer expresses the opinion that Josephus habitually adds one year, and that he deduces from Josephus's statement that the interval between Pompey*s capture of Jerusalem and by Herod was twenty-seven years, whereas it was only twenty-six years (from 63 B.C. e. to 37 B. c. E.).

But I have shown that Josephus counted not mathematical years, but chronological years—i. e. he counted fractions of a year a; a whole. Thus the number of the years of Herod's reign will
be thirty-four years—he having become king shortly after the capture of

Para todo aquel que lo necesite, aquí está traducido lo que nos trajo nuestro amigo Isaias 66.

Pagina 100
Meguilat Taanit y la historia judía

. . . «P3 BB> n Dy talon nx pan« DnKtP. Así ha dicho [Judas] el Galileo,
"
Yo protesto contra vosotros, fariseos O, ya que inscribir en los documentos el nombre del gobernante,
junto con el Nombre de Dios, i. e. por la datación de los documentos de acuerdo con el reinado de César o de la dinastía de Herodes, que reconocen la soberanía de un poder que no sea Dios.

"Los fariseos respondieron:" Nosotros protestamos contra ti, oh Galileo [Judas], porque vosotros, también, escribir el nombre del gobernante en la misma página con el Nombre Divino, i. e. cuando en el rollo de la Torá se escribe Faraón, rey de Egipto, al lado del nombre divino. " XXVI. El mismo día 7 (Kislev) es una fiesta.

La Meguilá en este caso no indica el motivo de esta fiesta. El escoliasta explica que
conmemora la muerte de Herodes (I). Un examen crítico muestra esta conjetura del escoliasta a ser insostenible.

Para ello se puede demostrar claramente que el día 7 de Kislev no era la fecha de la muerte del rey Herodes.

De Antiq. XVII, 8. 3. 9. 3, y Bell. Iud. II, 1. 1-3, es claramente que se infiere que Herodes murió no mucho antes de que
Pascua. Se afirma allí que Arquelao, después de los siete días de duelo y el recogimiento, se dirigió al templo
sobre el momento en que la gente acudía a Jerusalén para celebrar la Pascua.El día 7 de Kislev es diecisiete semanas
antes de la fiesta de Nisan. Graetz en defensa de la escoliasta las transferencias de la expresión "al respecto murió Herodes
al

Referencias de la Pagina 100

y ellos contestan que en la Torá tienen precedente para escribir la regla con el Nombre Divino. El texto original debe haber sido un gobernante con el "nombre y la palabra t33 llevó a los compiladores y otros en un error, por el cual consideró equivalente a una acción de divorcio, que contiene la fórmula? {OB * 1 i" IB> 1D DID (véase el Tosaphot, ibid.), y por lo tanto pensaba que la lectura en la Mishná Yadaim IV, 8 debe ser n ^ D Dy? U> ldi "l. Pero aquí DJ connota tipo todos y cada uno de los documentos.

Pagina 101
Meguilat Taanit y la historia judía
brillo correspondiente a la segunda Shebat 270, que también se señala en el DV Meguilá 3D sin otra calificación, y que sustituye en nuestro paso el brillo de un muerto al respecto (Alexander) Jannai el rey
"Que se encuentra en los escolios presentes en la segunda de Sebat.
Esta sustitución no es de disponibilidad tanto, para el 2 de Shebat es totalmente diez semanas antes de Pascua y por lo tanto, no armoniza con el pasaje antes citado de Josefo.
Además de Antiq. XVII, 6. 4, nos enteramos de que no mucho antes de la muerte de Herodes hubo un eclipse de la luna, 271 y sabemos que en 4B.CE

Eclipse de la luna fue en marzo de 12 a 13.272

En ese año la Pascua cayó en abril nth.273 Esto demuestra de manera concluyente que Herodes murió en el final de Adar, y no el día 7 de Kislev, o el 2 de Shebat.274

Referencias de la Pagina 101

270
Graetz, es decir, p. 571.

271 Véase Josefo, Ant.. XVII, 6. 4.

272 Ginzel, Specieller Kanon der Sonnen-und Mondfinstemisse, Berlín,
1899, PP-* 95-6.

273
Ginzel, ibid. Véase también Schiirer, Geschichte, I, p. 416.

274 de fijación de la fecha de la muerte de Herodes no es sólo importante en sí mismo, sino que tiene un interés adicional para aquellos que creen en la historicidad de Jesús de Nazaret, a quien mate. (2. 1) Los Estados que han nacido en el rei Herodes «n.
Como hemos dicho, Herodes murió poco tiempo después del eclipse de la luna fue testigo en Jerusalén I2-I3th de marzo, 750 a. u. c. (4 a. de C) de acuerdo con estos investigadores, por consiguiente, Jesús debe haber nacido antes de Nisan 750 a. u. c, 4 b c. e. La cronología común contados a partir de su nacimiento es por lo menos cuatro años de retraso.
Algunos estudiosos consideran una dificultad derivada de otra declaración de Josefo, Ant.. XVII, 8. 1, Bell. Iud. I, 33. 8, en que Herodes gobernó treinta y cuatro años de facto después de su toma de Jerusalén, pero a partir de 37 b.c. a 4 b. c.
sería sólo treinta y tres años. Schiirer expresa la opinión de que Josefo habitualmente añade un año, y que se deduce de la declaración de Josefo que el intervalo entre Pompeyo * Captura de s de Jerusalén y por Herodes tenía veintisiete años, mientras que sólo tenía veinte años y seis años (desde el año 63 aC e . a 37 E. B. c.).

Pero he demostrado que Josefo no contaba años matemático, pero cronológico año-i. e. contó fracciones de un año; en su conjunto. Así, el número de los años del reinado de Herodes se
treinta y cuatro años-que haberse convertido en el rey poco después de la captura de

Chester Beatty · 16 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Leal dijo:
¿Los historiadores dicen? Muéstrame una fuente seria de referencia histórica, que diga que Herodes el grande murió en 1 a.C., y que sus hijos Arquelao, Antipas, y Felipe, comenzaron a gobernar en el 1 a.C. Solo una.

1. Journal of Theological Studies, H. Chadwick y H. Sparks, Oxford, 1966, Vol 17, página 284.

Para que leas la página 284, te traigo el enlace, aunque no creo que para un incrédulo como tu esto baste:

http://remacle.org/bloodwolf/livres/chronologie.htm

Está en francés, pero con el traductor de google lo podrás leer en español, si que te interesa.

Leal · 16 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Chester Beatty dijo:
1. Journal of Theological Studies, H. Chadwick y H. Sparks, Oxford, 1966, Vol 17, página 284.

Para que leas la página 284, te traigo el enlace, aunque no creo que para un incrédulo como tu esto baste:

http://remacle.org/bloodwolf/livres/chronologie.htm

Está en francés, pero con el traductor de google lo podrás leer en español, si que te interesa.

Así que un artículo en el internet lo consideras una fuente histórica seria, no me hagas reír.

Aparte de eso, eres un tramposo, pues presentas este articulo bajo la autoridad de The Journal of Theological Studies, cuando no es cierto. El autor (o autores) del artículo usan 28 referencias para hacer el artículo, entre ellas algo que escribió W.E. Filmer; pero es mentira que el artículo del internet fue producido por The Journal of Theological Studies.

Además, en lo que ha escrito W.E. Filmer al respecto, han sido conjeturas, asumiendo cosas. Sus creencias al respecto están basadas en la suposición de que Josefo se refirió al eclipse del 1 a.C.. ¿Qué prueba tienen para eso? absolutamente ninguna.

Dime cual es el prestigio de los tres proponentes de la mentira que te has creído: W.E. Filmen, Ormond Edwards, y Ernest L. Martin. ¿Quien cuenta con ellos para dar un dato serio sobre asuntos bíblicos? Los charlatanes mentirosos.

¡Déjate de embustes, que no estás hablando con la ancianita ingenua que te abre la puerta de su casa, un día cualquiera de la semana!.

Guevér · 17 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Leal dijo:
Así que un artículo en el internet lo consideras una fuente histórica seria, no me hagas reír.

Aparte de eso, eres un tramposo, pues presentas este articulo bajo la autoridad de The Journal of Theological Studies, cuando no es cierto. El autor (o autores) del artículo usan 28 referencias para hacer el artículo, entre ellas algo que escribió W.E. Filmer; pero es mentira que el artículo del internet fue producido por The Journal of Theological Studies.

Además, en lo que ha escrito W.E. Filmer al respecto, han sido conjeturas, asumiendo cosas. Sus creencias al respecto están basadas en la suposición de que Josefo se refirió al eclipse del 1 a.C.. ¿Qué prueba tienen para eso? absolutamente ninguna.

Dime cual es el prestigio de los tres proponentes de la mentira que te has creído: W.E. Filmen, Ormond Edwards, y Ernest L. Martin. ¿Quien cuenta con ellos para dar un dato serio sobre asuntos bíblicos? Los charlatanes mentirosos.

¡Déjate de embustes, que no estás hablando con la ancianita ingenua que te abre la puerta de su casa, un día cualquiera de la semana!.

Aunque no fui yo quien escribió el aporte que tu cuestionas, debo decirte que no debes apresurarte en criticar. No se te ha mentido. Que no estés de acuerdo, es otra cosa.

http://remacle.org/bloodwolf/livres/chronologie.htm#_edn6 http://remacle.org/bloodwolf/livres/chronologie.htm#_edn6
[vi] W.E. Filmer - The Journal of Theological Studies, Vol. XVII
[Vi] WE Filmer - El Diario de Estudios Teológicos, vol. XVII

En su contexto dice... Josefo también le dice a un evento astronómico preciso, ya que indica que Herodes murió poco después de un eclipse lunar, y antes de la Pascua ( Antigüedades judías, XVII: 167.213 ). Ahora sólo había tres eclipses en ese período: un eclipse parcial el 13 de marzo-4, un eclipse total el 10 de enero-1 y un eclipse parcial el 29 de diciembre. Primera observación: no había eclipse -2, pero que está más cerca de la cronología de enero del año anterior 10 -1. Además, este eclipse fue total [v] , que sin duda impresionó a los testigos de la época un eclipse parcial, que es apenas visible.Esta fecha se correlaciona bien con la descripción de Josefo, ya que se encuentra antes de la Pascua (07 de abril).Además, la tradición judía ( Meguilat Taanit 23a ) [vi]

[URL="http://remacle.org/bloodwolf/livres/chronologie.htm#_ednref5"][v] M. Kudlek E. Mickler Solar and Lunar Eclipses of the Ancient Near East from 3000 BC to 0
Allemagne 1971 Ed. Neukirchen-Vluyn Vol. I p. 156

[vi] W.E. Filmer - The Journal of Theological Studies, Vol. XVII ([Vi] WE Filmer - El Diario de Estudios Teológicos, vol. XVII[Vi] WE Filmer - El Diario de Estudios Teológicos, vol. XVII)
Oxford 1966 Ed. H. Chadwick, H. Sparks p. 284
H. Lichtenstein - Die fastenrolle eine untersuchung zur jüdisch-hellenistishen geschichte
in: Hebrew Union College Annual Cincinnati 1931-32 pp. 271,272

Atte. Guevér.

[/URL]

Chester Beatty · 18 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Guevér dijo:
Aunque no fui yo quien escribió el aporte que tu cuestionas, debo decirte que no debes apresurarte en criticar. No se te ha mentido. Que no estés de acuerdo, es otra cosa.

[vi] W.E. Filmer - The Journal of Theological Studies, Vol. XVII
[Vi] WE Filmer - El Diario de Estudios Teológicos, vol. XVII

En su contexto dice... Josefo también le dice a un evento astronómico preciso, ya que indica que Herodes murió poco después de un eclipse lunar, y antes de la Pascua ( Antigüedades judías, XVII: 167.213 ). Ahora sólo había tres eclipses en ese período: un eclipse parcial el 13 de marzo-4, un eclipse total el 10 de enero-1 y un eclipse parcial el 29 de diciembre. Primera observación: no había eclipse -2, pero que está más cerca de la cronología de enero del año anterior 10 -1. Además, este eclipse fue total [v] , que sin duda impresionó a los testigos de la época un eclipse parcial, que es apenas visible.Esta fecha se correlaciona bien con la descripción de Josefo, ya que se encuentra antes de la Pascua (07 de abril).Además, la tradición judía ( Meguilat Taanit 23a ) [vi]

[URL="http://remacle.org/bloodwolf/livres/chronologie.htm#_ednref5"][v] M. Kudlek E. Mickler Solar and Lunar Eclipses of the Ancient Near East from 3000 BC to 0
Allemagne 1971 Ed. Neukirchen-Vluyn Vol. I p. 156

[vi] W.E. Filmer - The Journal of Theological Studies, Vol. XVII ([Vi] WE Filmer - El Diario de Estudios Teológicos, vol. XVII[Vi] WE Filmer - El Diario de Estudios Teológicos, vol. XVII)
Oxford 1966 Ed. H. Chadwick, H. Sparks p. 284
H. Lichtenstein - Die fastenrolle eine untersuchung zur jüdisch-hellenistishen geschichte
in: Hebrew Union College Annual Cincinnati 1931-32 pp. 271,272

Atte. Guevér.

[/URL]

Siguien en esa misma linea y abundando aun mas sobre esa mismo documento sigo con la traducción que da live search:

Cronología de Jesús de Lucas 3: 1-3

La cronología de la vida de Jesús en los evangelios aparece bien establecida desde el contexto histórico del tiempo está bien documentado. Sin embargo el establecimiento de una cronología rigurosa debe verificar los detalles de muchos acontecimientos que no se conocen todos con precisión. Por ejemplo, el Evangelista Lucas dice que Juan comenzó a predicar, y que Jésus apareció como Mesías en el año decimoquinto del reinado de César Tibère[1].

Este emperador fue nombrado el 15 de septiembre de 14, su primer año va estrictamente del 15 de septiembre de 14 a 15 de septiembre de 15 y su decimoquinto año va desde el 15 septiembre 28 a 15 de septiembre de 29.

Teniendo en cuenta el uso romanohttp://www.microsofttranslator.com/...le.org/bloodwolf/livres/chronologie.htm#_edn1, el reinado de Tiberio comienza por adhesión el 19 de agosto de 14 a 31 de diciembre de 14 y su decimoquito año XV de 1[SUP]er[/SUP] de enero de 29 al 31 de diciembre de 29. En ambos casos, el bautismo de Jesús, que comenzó seis meses después del comienzo de la predicación de Juan el Bautista, ocurrió en el otoño de 29. Esta forma de contar los años corresponde al uso de los contrastes de tiempo, por lo tanto implícitos el noveno año de Tiberio con los consulados de c. Asinio y v. Antistio (anales IV: 1: 1), fechado en el 23, lo que implica el decimoquinto año de Tiberio en la fecha de 29. Lucas dice que Jesús era de unos 30 años en el momento de su bautismo[2] ("acerca de" es la traducción del griego wsei "como si", da Lucas 22: 44 o 24: 11) y Juan fue mayor que Jesús por seis meses[SUP]b[/SUP]. Uno puede deducir que Jesús tenía 30 años en el año 29 y que habría nacido para - 2, ya que no hay ningún año 0 para los historiadores.

Además, en el antiguo Israel, la entrada en servicio en el templo comenzaba a la edad de 30[SUP]c[/SUP]. Esta última indicación confirmaría la edad de 30 años, ya que los evangelios presentan a Jesús como un futuro "sumo sacerdote espiritual[SUP]d[/SUP]".

Otro elemento tiene una coherencia notable, todos los historiadores de los primeros seis siglos han situado el nacimiento de Jesús entre -2 y -1 de acuerdo a los eventos cronológicos de fechas.<O>

-A 170-180, Ireneo por ejemplo coloca el nacimiento de Jesús en el año 41[SUP]e[/SUP] del reinado de octavio (-63 14) que comenzó en 43. Clemente de Alejandría (150-215?) en el año 28 del reinado de Augusto [octavio], que tomó este nombre (porgies I: 21: 145) en 27. A 200, Hipólito de Roma pone el nacimiento de Jesús en el año 752 de la Fundación de Roma [fijada en 753] (Comentario de Daniel IV). 207 Tertuliano coloca el nacimiento en el año 41[SUP](e)[/SUP] del reinado de Augusto y 28 años después de la muerte de Cleopatra [-69-30] (Adversus Alejandría VIII: 11: 75). Orígenes (185-253) sitúa la muerte de Augusto 15 años después del nacimiento de Cristo. Lugar (265-340) el nacimiento en el año 42[SUP]e[/SUP] del reinado de Augusto (historia de la Iglesia I: 5:2) y Apolinar de Laodicea (310?-390) 49 años entre el nacimiento de Jesús y el año de 8[SUP]e[/SUP] de Claude (emperador en enero de 41)

- Los testimonios más antiguos son unánimes en que data del nacimiento de Jesús alrededor de -2 y el comienzo de su Ministerio el 29 de nuestra era. Esta línea de tiempo es bastante sencillo de establecer es rechazado, sin embargo, por la mayoría de los historiadores. La mayoría se opone a que Jesús tenían que se originan antes 4 pues nació poco antes de la muerte de Herodes el grande

[3] colocado en 4 de acuerdo con la cronología habitual. Otros incluso empujará el nacimiento de Jesús después de 6 de nuestra era, puesto que esto corresponde a la fecha el censo realizado por Quirino [Publio Sulpicio][SUP]b[/SUP], quien fue gobernador de Siria de 6 a 10 de nuestra era.









</O>

Chester Beatty · 18 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Guevér dijo:
[vi] W.E. Filmer - The Journal of Theological Studies, Vol. XVII
[Vi] WE Filmer - El Diario de Estudios Teológicos, vol. XVII

En su contexto dice... Josefo también le dice a un evento astronómico preciso, ya que indica que Herodes murió poco después de un eclipse lunar, y antes de la Pascua ( Antigüedades judías, XVII: 167.213 ). Ahora sólo había tres eclipses en ese período: un eclipse parcial el 13 de marzo-4, un eclipse total el 10 de enero-1 y un eclipse parcial el 29 de diciembre. Primera observación: no había eclipse -2, pero que está más cerca de la cronología de enero del año anterior 10 -1. Además, este eclipse fue total [v] , que sin duda impresionó a los testigos de la época un eclipse parcial, que es apenas visible.Esta fecha se correlaciona bien con la descripción de Josefo, ya que se encuentra antes de la Pascua (07 de abril).Además, la tradición judía ( Meguilat Taanit 23a ) [vi]

[URL="http://remacle.org/bloodwolf/livres/chronologie.htm#_ednref5"][v] M. Kudlek E. Mickler Solar and Lunar Eclipses of the Ancient Near East from 3000 BC to 0
Allemagne 1971 Ed. Neukirchen-Vluyn Vol. I p. 156

[vi] W.E. Filmer - The Journal of Theological Studies, Vol. XVII ([Vi] WE Filmer - El Diario de Estudios Teológicos, vol. XVII[Vi] WE Filmer - El Diario de Estudios Teológicos, vol. XVII)
Oxford 1966 Ed. H. Chadwick, H. Sparks p. 284
H. Lichtenstein - Die fastenrolle eine untersuchung zur jüdisch-hellenistishen geschichte
in: Hebrew Union College Annual Cincinnati 1931-32 pp. 271,272

Atte. Guevér.[/URL]

Ademas, de eso la tradición judía coloca la muertede Herodes para el año -1. Y aunque nuestros detractores prefieren creerle a los historiadores que prefieren el -4 para la muerte de Herodes, la tradición judía establece el -1 y los llamados "padres de la iglesia" de los primeros 6 siglos, también. Pero, ¿cual es la unica evidncia que cuentan los historiadores que prefiren el -4? Simplemente el eclipse parcial que ocrrió el 13 de marzo de -4. Eso no es evidencia contundente porque HUBIERON otros eclipses lunares en ese preiod en cuestión desde -4 a 1. Y el que ocurrió el 10 de enero de -1 concuerda con el testimonio de Josefo. Como dice WE Filmer eclipse totales impresionan mas.

isaias 66-2b · 18 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Guevér dijo:
Para todo aquel que lo necesite, aquí está traducido lo que nos trajo nuestro amigo Isaias 66.

Como hemos dicho, Herodes murió poco tiempo después del eclipse de la luna fue testigo en Jerusalén I2-I3th de marzo, 750 a. u. c. (4 a. de C) de acuerdo con estos investigadores, por consiguiente, Jesús debe haber nacido antes de Nisan 750 a. u. c, 4 b c. e. La cronología común contados a partir de su nacimiento es por lo menos cuatro años de retraso.
Algunos estudiosos consideran una dificultad derivada de otra declaración de Josefo, Ant.. XVII, 8. 1, Bell. Iud. I, 33. 8, en que Herodes gobernó treinta y cuatro años de facto después de su toma de Jerusalén, pero a partir de 37 b.c. a 4 b. c.
sería sólo treinta y tres años. Schiirer expresa la opinión de que Josefo habitualmente añade un año, y que se deduce de la declaración de Josefo que el intervalo entre Pompeyo * Captura de s de Jerusalén y por Herodes tenía veintisiete años, mientras que sólo tenía veinte años y seis años (desde el año 63 aC e . a 37 E. B. c.).

Pero he demostrado que Josefo no contaba años matemático, pero cronológico año-i. e. contó fracciones de un año; en su conjunto. Así, el número de los años del reinado de Herodes se treinta y cuatro años-que haberse convertido en el rey poco después de la captura de

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Según Josefo, Herodes gobernaba treinta y cuatro años. Herodes murió en el cierre de Adar 4 (137) aC Ahora, desde el año 37 AEC a 4 B. c. E. no es sólo un período de treinta y tres años. Pero, sin duda, la cronología de Josefo para el reinado de Herodes se basa en el calendario judío, según la cual el mes de Nisan es el comienzo del año de reinado (cf. más arriba). En consecuencia, la Nueva Luna de Nisán 37 aC marcó ya el comienzo del segundo año. (138)

From the beginning of 37 B. C. E. until the close of the summer or autumn of 65 C. E. when the Jews threw off the Roman yoke, and soon after also the yoke of the Herodian house
(see further XXV, XXVI, XXVII, XXVIII), is a period of 103 years. (139) By this we are to understand chronological years, not complete years—the terminal fraction of a year being accounted a year. The same is borne out by another passage of the Seder

Desde el comienzo dela 37 a. C. hasta el final del verano o el otoño del 65 EC, cuando los Judios se liberarón del yugo romano, y poco después también del yugo de la casa de Herodes (ver más XXV, XXVI, XXVII, XXVIII), es un período de 103 años. (139)
Por esto vamos a entender los años cronológicos, no años-la fracción completa de terminales de un año se contabilizan al año. Lo mismo es confirmado por otro pasaje de la Seder Olam sobre las guerras entre los romanos y los Judios.

137 See below, p. 101 ; Schiirer, I, pp. 415-18.
138 According to the Talmud, if a king ascends the throne even in Adar, the time until Nisan is accounted a year, and with that Nisan begins his second year (R. ha Shanah 3 a).
139 In regard to the chronology followed by Seder Olam in its total of 103 years for the throne of the Hasmoncan house, see below in note 235.

137 Véase más adelante, p. 101; Schiirer, I, pp 415-18.
138 Según el Talmud, si un rey asciende al trono, incluso en Adar, el tiempo hasta Nisán se tiene en cuenta un año, y con ello Nisan comienza su segundo año (R. ha Shaná 3 a).
139 En lo que respecta a la cronología seguida por Seder Olam en su total de 103 años para que el trono de la casa Hasmoncan, ver más abajo en la nota 235.

Moreover from Antiq. XVII, 6. 4, we learn that not long before Herod's death there was an eclipse of the moon,271
and we know that in 4B.C.E. the moon's eclipse was on March 12-13. 272
In that year Passover fell on April nth.273
This proves conclusively that Herod died in the end of Adar and not
on the 7th of Kislev, or on the 2nd of Shebat.274

Además de Antiq. XVII, 6. 4, nos enteramos de que no mucho antes de la muerte de Herodes hubo un eclipse de la luna, 271
y sabemos que en 4B.C.E. Eclipse de la luna fue en Marzo 12-13. 272
En ese año la Pascua cayó en abril nth.273
Esto demuestra de manera concluyente que Herodes murió en el final de Adar, y no el día 7 de Kislev, o el 2 de Shebat.274

270 Graetz, es decir, p. 571.
271 Véase Josefo, Ant.. XVII, 6. 4.
272 Ginzel, Specieller Kanon der Sonnen-und Mondfinstemisse, Berlín, 1899, PP-* 95-6.
273 Ginzel, ibid. Véase también Schiirer, Geschichte, I, p. 416.
274 de fijación de la fecha de la muerte de Herodes no es sólo importante en sí mismo,
pero tiene un interés adicional para aquellos que creen en la historicidad de Jesús de Nazaret, a quien mateo. (2. 1)
Los Estados que han nacido en el reinado de Herodes.
Como hemos dicho, Herodes murió poco tiempo después del eclipse de la luna fue en Jerusalén I2 - I3 de marzo, 750 a. u. c. (4 a. de C) de acuerdo con estos investigadores, por consiguiente, Jesús debe haber nacido antes de Nisan 750 a. u. c, 4 b c. e. La cronología común contados a partir de su nacimiento es por lo menos cuatro años de retraso.

HAY QUE RESTAR POR LO QUE LEO.
DICHO de otra manera, el año calendario JUDIO luego de su asencion , se SUMARON DOS AÑOS..??

Sergio

isaias 66-2b · 18 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Perdon, falta por ahi una " C "

Leal · 18 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Chester Beatty dijo:
Ademas, de eso la tradición judía coloca la muertede Herodes para el año -1. Y aunque nuestros detractores prefieren creerle a los historiadores que prefieren el -4 para la muerte de Herodes, la tradición judía establece el -1 y los llamados "padres de la iglesia" de los primeros 6 siglos, también. Pero, ¿cual es la unica evidncia que cuentan los historiadores que prefiren el -4? Simplemente el eclipse parcial que ocrrió el 13 de marzo de -4. Eso no es evidencia contundente porque HUBIERON otros eclipses lunares en ese preiod en cuestión desde -4 a 1. Y el que ocurrió el 10 de enero de -1 concuerda con el testimonio de Josefo. Como dice WE Filmer eclipse totales impresionan mas.

Bueno, aparentemente la enciclopedia judía no sigue esa tradición que aludes.

King of Judea 40-4<sc>B.C.</sc>; founder of theHerodian dynasty; born about 73<sc>B.C.</sc>; son of Antipater, and, consequently, of Idumean origin. It is said that when he was a boy of twelve an Essene named Menahem predicted that he would reign over Judea. Indeed, nature had endowed him with the qualities of ascendency. He was of commanding presence; he excelled in physical exercises; he was a skilful diplomatist; and, above all, he was prepared to commitany crime in order to gratify his unbounded ambition.

Read more:[url]http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=630&letter=H&search=herod#ixzz1VOhHWGc3[/URL]

Otras fuentes de reputación que aseguran que Herodes el grande murió en el 4 a.C.:

Herodian Dynasty

The Herodian family ruled over the Palestinian area from 40 b.c. until around a.d. 100. In order to understand the political and social setting of Jesus’ ministry, it is important to understand the story of the Herods up through the first four decades of the first century a.d.

1. Herod the Great (47–4 b.c.)
2. Archelaus (4 b.c.-a.d. 6)
3. Philip the Tetrarch (4 b.c.-a.d. 34)
4. Herod Antipas (4 b.c.-a.d. 39)
5. The Herodians

1. Herod the Great (47–4 b.c.).
1.1. Herod’s Family Origins. The demise of the Hasmonean dynasty, the transference of Syria and Palestine to Roman rule,... [SUP][SUP][1][/SUP][/SUP]

THE NET BIBLE

The Return to Nazareth
[SUP]2:19[/SUP] After Herod[SUP]32[/SUP] had died, an[SUP]33[/SUP] angel of the Lord[SUP]34[/SUP] appeared in a dream to Joseph in Egypt [SUP]2:20[/SUP] saying, [SUP][SUP][2][/SUP][/SUP]

[SUP]32[/SUP] sn See the note on King Herod in 2:1. When Herod the Great died in 4 b.c., his kingdom was divided up among his three sons: Archelaus, who ruled over Judea (where Bethlehem was located, v. 22); Philip, who became tetrarch of Iturea and Trachonitis (cf. Luke 3:1); and Antipas, who became tetrarch of Galilee.[SUP][SUP][3][/SUP][/SUP]

[SUP]2:1[/SUP] After Jesus was born in Bethlehem[SUP]1[/SUP] in Judea, in the time[SUP]2[/SUP] of King Herod,[SUP]3[/SUP] [SUP][SUP][4][/SUP][/SUP]

[SUP]3[/SUP] sn King Herod was Herod the Great, who ruled Palestine from 37 b.c. until he died in 4 b.c. He was known for his extensive building projects (including the temple in Jerusalem) and for his cruelty.[SUP][SUP][5][/SUP][/SUP]

Ἀρχέλαος, ου, ὁ Archelaus, a common (Diod S 18, 37, 4; SIG and OGI index; Preisigke, Namenbuch) name, deriv. fr. the adj. ἀρχέλαος ‘leading the people’ (Aeschyl., Pers. 297); in NT, the son of Herod I, ethnarch of Judaea, Idumaea and Samaria fr. his father’s death in 4 b.c. to a.d. 6, when he was deposed by Emperor Augustus; noted for his cruelty (Jos., Ant. 17, 342ff, Bell. 1, 668ff; Just., D. 103, 3f) Mt 2:22.—Schürer I 353–57 (sources and lit.).—EDNT.
[SUP][SUP][6][/SUP][/SUP]

NT:745† )Arxe/lao$, ou Archelaos Archelaus*
1. Sources — 2. Biographical information — 3. Archelaus in the NT

BIBLIOGRAPHY

2. Following the death of Herod the Great (4 B.C.) Judea, along with Samaria and Idumea, fell to Archelaus, Herod's eldest son, who had been born ca. 23 B.C. and raised in Rome (cf. Ant. xvii .20 and passim). Contrary to his father's intention, however, Archelaus was not awarded the title of king (B.J. i .668; ii .1-3), but only that of ethnarch (Ant. xvii .317, 339; on this title see Schürer I, 333). Nonetheless Augustus had promised Archelaus as well as his younger brother Antipas the royal title. Archelaus was reputed to be cruel and tyrannical (Ant. xvii .342; B.J. ii .10-13, 111). In the tenth year of his reign a Jewish-Samaritan delegation used his cruelty as the basis for formal accusations against him in Rome. Augustus summoned him to Rome and following an interrogation dismissed him from office, confiscated his wealth, and banished him to Vienne in Gaul ( A.D. 6, Ant. xvii .342-44; B.J. ii .111). His territory was placed under direct Roman rule. It became a procuratorial province ruled as an annex of the province of Syria (Ant. xviii .1f.; B.J. ii .117). Archelaus died in A.D. 16.
G. Schneider

(from Exegetical Dictionary of the New Testament © 1990 by William B. Eerdmans Publishing Company. All rights reserved.)

[SUP][SUP][1][/SUP][/SUP] Porter, S. E., & Evans, C. A. 2000. Dictionary of New Testament background : A compendium of contemporary biblical scholarship (electronic ed.). InterVarsity Press: Downers Grove, IL

[SUP]32[/SUP] [SUP]32[/SUP] sn See the note on King Herod in 2:1. When Herod the Great died in 4 b.c., his kingdom was divided up among his three sons: Archelaus, who ruled over Judea (where Bethlehem was located, v. 22); Philip, who became tetrarch of Iturea and Trachonitis (cf. Luke 3:1); and Antipas, who became tetrarch of Galilee.

[SUP]33[/SUP] [SUP]33[/SUP] tn Grk “behold, an angel.” The Greek word ἰδού (idou) has not been translated because it has no exact English equivalent here, but adds interest and emphasis (BDAG 468 s.v. 1).

[SUP]34[/SUP] [SUP]34[/SUP] tn Or “the angel of the Lord.” See the note on the word “Lord” in 1:20.

[SUP][SUP][2][/SUP][/SUP] Biblical Studies Press. 2006; 2006. The NET Bible First Edition; Bible. English. NET Bible.; The NET Bible (Mt 2:19–20). Biblical Studies Press

[SUP][SUP][3][/SUP][/SUP] Biblical Studies Press. 2006; 2006. The NET Bible First Edition; Bible. English. NET Bible.; The NET Bible. Biblical Studies Press

[SUP]1[/SUP] [SUP]1[/SUP] map For location see Map5-B1; Map7-E2; Map8-E2; Map10-B4.

[SUP]2[/SUP] [SUP]2[/SUP] tn Grk “in the days.”

[SUP]3[/SUP] [SUP]3[/SUP] sn King Herod was Herod the Great, who ruled Palestine from 37 b.c. until he died in 4 b.c. He was known for his extensive building projects (including the temple in Jerusalem) and for his cruelty.

[SUP][SUP][4][/SUP][/SUP] Biblical Studies Press. 2006; 2006. The NET Bible First Edition; Bible. English. NET Bible.; The NET Bible (Mt 2:1). Biblical Studies Press

[SUP][SUP][5][/SUP][/SUP] Biblical Studies Press. 2006; 2006. The NET Bible First Edition; Bible. English. NET Bible.; The NET Bible. Biblical Studies Press

[SUP][SUP][6][/SUP][/SUP]Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr̲terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (137). University of Chicago Press: Chicago

Guevér · 18 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Chester Beatty dijo:
Ademas, de eso la tradición judía coloca la muertede Herodes para el año -1. Y aunque nuestros detractores prefieren creerle a los historiadores que prefieren el -4 para la muerte de Herodes, la tradición judía establece el -1 y los llamados "padres de la iglesia" de los primeros 6 siglos, también. Pero, ¿cual es la unica evidncia que cuentan los historiadores que prefiren el -4? Simplemente el eclipse parcial que ocrrió el 13 de marzo de -4. Eso no es evidencia contundente porque HUBIERON otros eclipses lunares en ese preiod en cuestión desde -4 a 1. Y el que ocurrió el 10 de enero de -1 concuerda con el testimonio de Josefo. Como dice WE Filmer eclipse totales impresionan mas.

Excelente mi estimado hermano.

Ahora tendremos que señalarle esto también a los muchachos.

Es cierto que muchos eruditos fechan la muerte de Herodes en el año 4 a. E.C., y se basan en que en ese año hubo un eclipse lunar el 11 de marzo (duodecimo mes de adar).

Lo interesante es que aunque no tenemos el año de la muerte de herodes, si tenemos el día y el mes. El día de la muerte de Herodes es el 2 de Sebat (Undecimo mes, Zac 1:7) que cae entre los meses de enero y febrero. ([E.C. W. E. Filmer en The Journal of Theological Studies (edición de H. Chadwick y H. Sparks, Oxford, 1966, vol. 17, pág. 284])

Esto ya permite descartar el eclipse del año 4 A.ec. ¿Por qué?
Porque tal eclipse del año 4 A.ec, ocurrió el 11 de marzo (duodécimo mes de Adar), esto es, avanzado ya el mes duodécimo (febrero/marzo), (Ester 3:7)

¿Cómo puede ser ese del año 4 A.ec. el eclipse de “antes” de la muerte de herodes,,, si el eclipse en cuestión del año 4 A.ec. ocurrió “después” de la muerte de herodes?

Josefo dice que el eclipse ocurrió “antes” no “después” de la muerte de Herodes!!!

Lamentablemente no es el único y primer caso en que los entendidos prefieren no miran mas allá por temor de que se desordene su consenso cronológico.

Lo que ahora debemos investigar es qué eclipse ocurrió "antes" de de Enero/febrero (mes undécimo de de sebat) el mes en que murió herodes.

*** El eclipse total del año 1 a. E.C. se produjo el 8 de enero, 18 días “antes” del 2 de Sebat, el día y mes de la muerte de Herodes.
Esto descarta el eclipse del año 4 A.ec. y establece el eclipse del año 1 A.ec como aquel al que se refirió Josefo, el eclipse que ocurrió “antes” de la muerte de herodes.

Atte. Guevér.

Guevér · 18 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Leal dijo:
Bueno, aparentemente la enciclopedia judía no sigue esa tradición que aludes.

King of Judea 40-4<sc>B.C.</sc>; founder of theHerodian dynasty; born about 73<sc>B.C.</sc>; son of Antipater, and, consequently, of Idumean origin. It is said that when he was a boy of twelve an Essene named Menahem predicted that he would reign over Judea. Indeed, nature had endowed him with the qualities of ascendency. He was of commanding presence; he excelled in physical exercises; he was a skilful diplomatist; and, above all, he was prepared to commitany crime in order to gratify his unbounded ambition.

Read more:http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=630&letter=H&search=herod#ixzz1VOhHWGc3http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=630&letter=H&search=herod#ixzz1VOhHWGc3

Otras fuentes de reputación que aseguran que Herodes el grande murió en el 4 a.C.:

Herodian Dynasty

The Herodian family ruled over the Palestinian area from 40 b.c. until around a.d. 100. In order to understand the political and social setting of Jesus’ ministry, it is important to understand the story of the Herods up through the first four decades of the first century a.d.

1. Herod the Great (47–4 b.c.)
2. Archelaus (4 b.c.-a.d. 6)
3. Philip the Tetrarch (4 b.c.-a.d. 34)
4. Herod Antipas (4 b.c.-a.d. 39)
5. The Herodians

1. Herod the Great (47–4 b.c.).
1.1. Herod’s Family Origins. The demise of the Hasmonean dynasty, the transference of Syria and Palestine to Roman rule,... [SUP][SUP][1][/SUP][/SUP]

THE NET BIBLE

The Return to Nazareth
[SUP]2:19[/SUP] After Herod[SUP]32[/SUP] had died, an[SUP]33[/SUP] angel of the Lord[SUP]34[/SUP] appeared in a dream to Joseph in Egypt [SUP]2:20[/SUP] saying, [SUP][SUP][2][/SUP][/SUP]

[SUP]32[/SUP] sn See the note on King Herod in 2:1. When Herod the Great died in 4 b.c., his kingdom was divided up among his three sons: Archelaus, who ruled over Judea (where Bethlehem was located, v. 22); Philip, who became tetrarch of Iturea and Trachonitis (cf. Luke 3:1); and Antipas, who became tetrarch of Galilee.[SUP][SUP][3][/SUP][/SUP]

[SUP]2:1[/SUP] After Jesus was born in Bethlehem[SUP]1[/SUP] in Judea, in the time[SUP]2[/SUP] of King Herod,[SUP]3[/SUP] [SUP][SUP][4][/SUP][/SUP]

[SUP]3[/SUP] sn King Herod was Herod the Great, who ruled Palestine from 37 b.c. until he died in 4 b.c. He was known for his extensive building projects (including the temple in Jerusalem) and for his cruelty.[SUP][SUP][5][/SUP][/SUP]

Ἀρχέλαος, ου, ὁ Archelaus, a common (Diod S 18, 37, 4; SIG and OGI index; Preisigke, Namenbuch) name, deriv. fr. the adj. ἀρχέλαος ‘leading the people’ (Aeschyl., Pers. 297); in NT, the son of Herod I, ethnarch of Judaea, Idumaea and Samaria fr. his father’s death in 4 b.c. to a.d. 6, when he was deposed by Emperor Augustus; noted for his cruelty (Jos., Ant. 17, 342ff, Bell. 1, 668ff; Just., D. 103, 3f) Mt 2:22.—Schürer I 353–57 (sources and lit.).—EDNT.
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NT:745† )Arxe/lao$, ou Archelaos Archelaus*
1. Sources — 2. Biographical information — 3. Archelaus in the NT

BIBLIOGRAPHY

2. Following the death of Herod the Great (4 B.C.) Judea, along with Samaria and Idumea, fell to Archelaus, Herod's eldest son, who had been born ca. 23 B.C. and raised in Rome (cf. Ant. xvii .20 and passim). Contrary to his father's intention, however, Archelaus was not awarded the title of king (B.J. i .668; ii .1-3), but only that of ethnarch (Ant. xvii .317, 339; on this title see Schürer I, 333). Nonetheless Augustus had promised Archelaus as well as his younger brother Antipas the royal title. Archelaus was reputed to be cruel and tyrannical (Ant. xvii .342; B.J. ii .10-13, 111). In the tenth year of his reign a Jewish-Samaritan delegation used his cruelty as the basis for formal accusations against him in Rome. Augustus summoned him to Rome and following an interrogation dismissed him from office, confiscated his wealth, and banished him to Vienne in Gaul ( A.D. 6, Ant. xvii .342-44; B.J. ii .111). His territory was placed under direct Roman rule. It became a procuratorial province ruled as an annex of the province of Syria (Ant. xviii .1f.; B.J. ii .117). Archelaus died in A.D. 16.
G. Schneider

(from Exegetical Dictionary of the New Testament © 1990 by William B. Eerdmans Publishing Company. All rights reserved.)

[SUP][SUP][1][/SUP][/SUP] Porter, S. E., & Evans, C. A. 2000. Dictionary of New Testament background : A compendium of contemporary biblical scholarship (electronic ed.). InterVarsity Press: Downers Grove, IL

[SUP]32[/SUP] [SUP]32[/SUP] sn See the note on King Herod in 2:1. When Herod the Great died in 4 b.c., his kingdom was divided up among his three sons: Archelaus, who ruled over Judea (where Bethlehem was located, v. 22); Philip, who became tetrarch of Iturea and Trachonitis (cf. Luke 3:1); and Antipas, who became tetrarch of Galilee.

[SUP]33[/SUP] [SUP]33[/SUP] tn Grk “behold, an angel.” The Greek word ἰδού (idou) has not been translated because it has no exact English equivalent here, but adds interest and emphasis (BDAG 468 s.v. 1).

[SUP]34[/SUP] [SUP]34[/SUP] tn Or “the angel of the Lord.” See the note on the word “Lord” in 1:20.

[SUP][SUP][2][/SUP][/SUP] Biblical Studies Press. 2006; 2006. The NET Bible First Edition; Bible. English. NET Bible.; The NET Bible (Mt 2:19–20). Biblical Studies Press

[SUP][SUP][3][/SUP][/SUP] Biblical Studies Press. 2006; 2006. The NET Bible First Edition; Bible. English. NET Bible.; The NET Bible. Biblical Studies Press

[SUP]1[/SUP] [SUP]1[/SUP] map For location see Map5-B1; Map7-E2; Map8-E2; Map10-B4.

[SUP]2[/SUP] [SUP]2[/SUP] tn Grk “in the days.”

[SUP]3[/SUP] [SUP]3[/SUP] sn King Herod was Herod the Great, who ruled Palestine from 37 b.c. until he died in 4 b.c. He was known for his extensive building projects (including the temple in Jerusalem) and for his cruelty.

[SUP][SUP][4][/SUP][/SUP] Biblical Studies Press. 2006; 2006. The NET Bible First Edition; Bible. English. NET Bible.; The NET Bible (Mt 2:1). Biblical Studies Press

[SUP][SUP][5][/SUP][/SUP] Biblical Studies Press. 2006; 2006. The NET Bible First Edition; Bible. English. NET Bible.; The NET Bible. Biblical Studies Press

[SUP][SUP][6][/SUP][/SUP]Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr̲terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (137). University of Chicago Press: Chicago

Amigo convéncete que el eclipse del año 4 A.ec. ocurrió en el duodécimo mes llamado Adar.

Pero el mes que se tiene de la muerte de Herodes (pues lo que no se tiene es el año) es Sebat. El undécimo mes.

Según tu puedes ver...¿el eclipse del año 4 a.ec. ocurrió antes o después de Sebat, undécimo mes?

Te doy una pista, Ocurrió en el duodécimo.

Entonces, el del año 4 A.ec. ¿ ocurrió antes o despues del mes de la muerte de Herodes? DESPUÉS!

¿Y que dice josefo? Josefo dice que el eclipse ocurrió ANTES.

¿Te das cuenta que no es el del año 4 a.ec..?????

Revisa el mes en que ocurrió el del año 1 A.ec. y veras que ocurrio 18 días antes de la muerte de herodes!!!!!!!!

No hay mas vueltas. Que se eche el perro.

Atte. Guevér.

Chester Beatty · 19 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Leal dijo:
Bueno, aparentemente la enciclopedia judía no sigue esa tradición que aludes.

King of Judea 40-4<sc>B.C.</sc>; founder of theHerodian dynasty; born about 73<sc>B.C.</sc>; son of Antipater, and, consequently, of Idumean origin. It is said that when he was a boy of twelve an Essene named Menahem predicted that he would reign over Judea. Indeed, nature had endowed him with the qualities of ascendency. He was of commanding presence; he excelled in physical exercises; he was a skilful diplomatist; and, above all, he was prepared to commitany crime in order to gratify his unbounded ambition.

Read more:http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=630&letter=H&search=herod#ixzz1VOhHWGc3http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=630&letter=H&search=herod#ixzz1VOhHWGc3

Esa no es la opinión mía sino la del erudito J. Finegan - Manual de la cronología bíblica, Massachusetts 1999, Ed Hendrickson página 295. Una enciclopedia online quizas no sea la mejor fuente de la tradición judaica.

Leal dijo:
Otras fuentes de reputación que aseguran que Herodes el grande murió en el 4 a.C.:

Herodian Dynasty

The Herodian family ruled over the Palestinian area from 40 b.c. until around a.d. 100. In order to understand the political and social setting of Jesus’ ministry, it is important to understand the story of the Herods up through the first four decades of the first century a.d.

1. Herod the Great (47–4 b.c.)
2. Archelaus (4 b.c.-a.d. 6)
3. Philip the Tetrarch (4 b.c.-a.d. 34)
4. Herod Antipas (4 b.c.-a.d. 39)
5. The Herodians

1. Herod the Great (47–4 b.c.).
1.1. Herod’s Family Origins. The demise of the Hasmonean dynasty, the transference of Syria and Palestine to Roman rule,... [SUP][SUP][1][/SUP][/SUP]

THE NET BIBLE

The Return to Nazareth
[SUP]2:19[/SUP] After Herod[SUP]32[/SUP] had died, an[SUP]33[/SUP] angel of the Lord[SUP]34[/SUP] appeared in a dream to Joseph in Egypt [SUP]2:20[/SUP] saying, [SUP][SUP][2][/SUP][/SUP]

[SUP]32[/SUP] sn See the note on King Herod in 2:1. When Herod the Great died in 4 b.c., his kingdom was divided up among his three sons: Archelaus, who ruled over Judea (where Bethlehem was located, v. 22); Philip, who became tetrarch of Iturea and Trachonitis (cf. Luke 3:1); and Antipas, who became tetrarch of Galilee.[SUP][SUP][3][/SUP][/SUP]

[SUP]2:1[/SUP] After Jesus was born in Bethlehem[SUP]1[/SUP] in Judea, in the time[SUP]2[/SUP] of King Herod,[SUP]3[/SUP] [SUP][SUP][4][/SUP][/SUP]

[SUP]3[/SUP] sn King Herod was Herod the Great, who ruled Palestine from 37 b.c. until he died in 4 b.c. He was known for his extensive building projects (including the temple in Jerusalem) and for his cruelty.[SUP][SUP][5][/SUP][/SUP]

Ἀρχέλαος, ου, ὁ Archelaus, a common (Diod S 18, 37, 4; SIG and OGI index; Preisigke, Namenbuch) name, deriv. fr. the adj. ἀρχέλαος ‘leading the people’ (Aeschyl., Pers. 297); in NT, the son of Herod I, ethnarch of Judaea, Idumaea and Samaria fr. his father’s death in 4 b.c. to a.d. 6, when he was deposed by Emperor Augustus; noted for his cruelty (Jos., Ant. 17, 342ff, Bell. 1, 668ff; Just., D. 103, 3f) Mt 2:22.—Schürer I 353–57 (sources and lit.).—EDNT.
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NT:745† )Arxe/lao$, ou Archelaos Archelaus*
1. Sources — 2. Biographical information — 3. Archelaus in the NT

BIBLIOGRAPHY

2. Following the death of Herod the Great (4 B.C.) Judea, along with Samaria and Idumea, fell to Archelaus, Herod's eldest son, who had been born ca. 23 B.C. and raised in Rome (cf. Ant. xvii .20 and passim). Contrary to his father's intention, however, Archelaus was not awarded the title of king (B.J. i .668; ii .1-3), but only that of ethnarch (Ant. xvii .317, 339; on this title see Schürer I, 333). Nonetheless Augustus had promised Archelaus as well as his younger brother Antipas the royal title. Archelaus was reputed to be cruel and tyrannical (Ant. xvii .342; B.J. ii .10-13, 111). In the tenth year of his reign a Jewish-Samaritan delegation used his cruelty as the basis for formal accusations against him in Rome. Augustus summoned him to Rome and following an interrogation dismissed him from office, confiscated his wealth, and banished him to Vienne in Gaul ( A.D. 6, Ant. xvii .342-44; B.J. ii .111). His territory was placed under direct Roman rule. It became a procuratorial province ruled as an annex of the province of Syria (Ant. xviii .1f.; B.J. ii .117). Archelaus died in A.D. 16.
G. Schneider

(from Exegetical Dictionary of the New Testament © 1990 by William B. Eerdmans Publishing Company. All rights reserved.)

Leal dijo:
[SUP][SUP][1][/SUP][/SUP] Porter, S. E., & Evans, C. A. 2000. Dictionary of New Testament background : A compendium of contemporary biblical scholarship (electronic ed.). InterVarsity Press: Downers Grove, IL

[SUP]32[/SUP] [SUP]32[/SUP] sn See the note on King Herod in 2:1. When Herod the Great died in 4 b.c., his kingdom was divided up among his three sons: Archelaus, who ruled over Judea (where Bethlehem was located, v. 22); Philip, who became tetrarch of Iturea and Trachonitis (cf. Luke 3:1); and Antipas, who became tetrarch of Galilee.

[SUP]33[/SUP] [SUP]33[/SUP] tn Grk “behold, an angel.” The Greek word ἰδού (idou) has not been translated because it has no exact English equivalent here, but adds interest and emphasis (BDAG 468 s.v. 1).

[SUP]34[/SUP] [SUP]34[/SUP] tn Or “the angel of the Lord.” See the note on the word “Lord” in 1:20.

[SUP][SUP][2][/SUP][/SUP] Biblical Studies Press. 2006; 2006. The NET Bible First Edition; Bible. English. NET Bible.; The NET Bible (Mt 2:19–20). Biblical Studies Press

[SUP][SUP][3][/SUP][/SUP] Biblical Studies Press. 2006; 2006. The NET Bible First Edition; Bible. English. NET Bible.; The NET Bible. Biblical Studies Press

[SUP]1[/SUP] [SUP]1[/SUP] map For location see Map5-B1; Map7-E2; Map8-E2; Map10-B4.

[SUP]2[/SUP] [SUP]2[/SUP] tn Grk “in the days.”

[SUP]3[/SUP] [SUP]3[/SUP] sn King Herod was Herod the Great, who ruled Palestine from 37 b.c. until he died in 4 b.c. He was known for his extensive building projects (including the temple in Jerusalem) and for his cruelty.

[SUP][SUP][4][/SUP][/SUP] Biblical Studies Press. 2006; 2006. The NET Bible First Edition; Bible. English. NET Bible.; The NET Bible (Mt 2:1). Biblical Studies Press

[SUP][SUP][5][/SUP][/SUP] Biblical Studies Press. 2006; 2006. The NET Bible First Edition; Bible. English. NET Bible.; The NET Bible. Biblical Studies Press

[SUP][SUP][6][/SUP][/SUP]Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr̲terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (137). University of Chicago Press: Chicago

Ya sabemos lo que opinan la mayoria de los historiadores, pero sus opiniones no son unánimes. El día de la muerte de Herodes es el asunto mas debatido entre los historiadores, y si hay debates es porque la fecha no está clara.

Leal · 19 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Chester Beatty dijo:
Esa no es la opinión mía sino la del erudito J. Finegan - Manual de la cronología bíblica, Massachusetts 1999, Ed Hendrickson página 295. Una enciclopedia online quizas no sea la mejor fuente de la tradición judaica.[/B]

Ya sabemos lo que opinan la mayoria de los historiadores, pero sus opiniones no son unánimes. El día de la muerte de Herodes es el asunto mas debatido entre los historiadores, y si hay debates es porque la fecha no está clara.

Son lo suficientemente unánimes como para que todas las referencias históricas serias, coincidan en que Herodes el grande murió en el 4 a.C. , y en ese mismo año comenzaron a gobernar sus hijos Arquelao, Antipas y Felipe.

Me da pena decirlo, pero la realidad es que aquí los que no tienen absolutamente ninguna credibilidad, son ustedes los testigos de Jehová, especialmente es el negocio de las fechas, así que mejor busquen salirse de este tema lo más decorosamente posible, y pónganse a pensar con qué otra cosa van a impresionar, porque esto no da para más; pero siempre recuerden que al traer algo a este foro, no es como hablar con la ancianita ingenua que les abre la puerta de su casa en un día cualquiera de la semana.

Chester Beatty · 19 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Leal dijo:
Son lo suficientemente unánimes como para que todas las referencias históricas serias, coincidan en que Herodes el grande murió en el 4 a.C. , y en ese mismo año comenzaron a gobernar sus hijos Arquelao, Antipas y Felipe.

Me da pena decirlo, pero la realidad es que aquí los que no tienen absolutamente ninguna credibilidad, son ustedes los testigos de Jehová, especialmente es el negocio de las fechas, así que mejor busquen salirse de este tema lo más decorosamente posible, y pónganse a pensar con qué otra cosa van a impresionar, porque esto no da para más; pero siempre recuerden que al traer algo a este foro, no es como hablar con la ancianita ingenua que les abre la puerta de su casa en un día cualquiera de la semana.

Pero se basan en conjeturas y ninguno de ellos coincide con el historiador inspirado Lucas, en Lucas 2:1,2 y 23.

"En el año decimoquinto del imperio de Tiberio César, [14 E.C.] siendo gobernador de Judea Poncio Pilato, y Herodes tetrarca de Galilea, y su hermano Felipe tetrarca de Iturea y de la provincia de Traconite, y Lisanias tetrarca de Abilinia, y siendo sumos sacerdotes Anás y Caifás, vino palabra de Dios a Juan, hijo de Zacarías, en el desierto.....23 Jesús mismo al comenzar su ministerio era como de treinta años, hijo, según se creía, de José, hijo de Elí."

Del 14 E.C. + 15=29 E.C.
Del 29 al 1 E.C.=28 años
Del 2 a.E.C. al 1 a.E.C.=2 años
2+28=30

Dime que evidencia cuentan tus historiadores para basar en 4 a.E.C., CONJETURAS.

Guevér · 19 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

A mi me dan pena los evangélicos, no importa de cual de las miles de sectas desunidas sean, pero al parecer prefieren creer la especulación de los hombres, a la verdad de la biblia de que en el año 29 Ec. se bautizo Jesús con 30 años.

Atte. Guevér.

Chester Beatty · 19 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Testimonio del historiador inspirado Lucas, en Lucas 2:1,2 y 23.

"En el año decimoquinto del imperio de Tiberio César, [Empezó como emperador el 14 E.C. por lo que el 15to año sería el 29 E.C.] siendo gobernador de Judea Poncio Pilato, y Herodes tetrarca de Galilea, y su hermano Felipe tetrarca de Iturea y de la provincia de Traconite, y Lisanias tetrarca de Abilinia, y siendo sumos sacerdotes Anás y Caifás, vino palabra de Dios a Juan, hijo de Zacarías, en el desierto.....23 Jesús mismo al comenzar su ministerio era como de treinta años, hijo, según se creía, de José, hijo de Elí."

Del 14 E.C. + 15=29 E.C.
Del 29 al 1 E.C.=28 años
Del 2 a.E.C. al 1 a.E.C.=2 años
2+28=30

Esto no es conjetura son hechos históricos documentados con fecha del 14 E.C. es una fecha considerada absoluta por los historiadores mismos. ¿Por qué razón rechazan este testimonio de Lucas pero prefieren conjeturar con el eclipse de luna de Josefo? Pues, ellos se entienden. Yo prefiero el testimonio de Lucas 2:1,2,23.

Chester Beatty · 19 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Guevér dijo:
Excelente mi estimado hermano.

Ahora tendremos que señalarle esto también a los muchachos.

Es cierto que muchos eruditos fechan la muerte de Herodes en el año 4 a. E.C., y se basan en que en ese año hubo un eclipse lunar el 11 de marzo (duodecimo mes de adar).

Lo interesante es que aunque no tenemos el año de la muerte de herodes, si tenemos el día y el mes. El día de la muerte de Herodes es el 2 de Sebat (Undecimo mes, Zac 1:7) que cae entre los meses de enero y febrero. ([E.C. W. E. Filmer en The Journal of Theological Studies (edición de H. Chadwick y H. Sparks, Oxford, 1966, vol. 17, pág. 284])

Esto ya permite descartar el eclipse del año 4 A.ec. ¿Por qué?
Porque tal eclipse del año 4 A.ec, ocurrió el 11 de marzo (duodécimo mes de Adar), esto es, avanzado ya el mes duodécimo (febrero/marzo), (Ester 3:7)

¿Cómo puede ser ese del año 4 A.ec. el eclipse de “antes” de la muerte de herodes,,, si el eclipse en cuestión del año 4 A.ec. ocurrió “después” de la muerte de herodes?

Josefo dice que el eclipse ocurrió “antes” no “después” de la muerte de Herodes!!!

Lamentablemente no es el único y primer caso en que los entendidos prefieren no miran mas allá por temor de que se desordene su consenso cronológico.

Lo que ahora debemos investigar es qué eclipse ocurrió "antes" de de Enero/febrero (mes undécimo de de sebat) el mes en que murió herodes.

*** El eclipse total del año 1 a. E.C. se produjo el 8 de enero, 18 días “antes” del 2 de Sebat, el día y mes de la muerte de Herodes.
Esto descarta el eclipse del año 4 A.ec. y establece el eclipse del año 1 A.ec como aquel al que se refirió Josefo, el eclipse que ocurrió “antes” de la muerte de herodes.

Atte. Guevér.

Permíteme pornerlo un poco mas grande Guever porque creo que nuestros detractores no lo han leido. ¿Qué dice la tradicion Judía sobre la muerte de Herodes? La tradición judía verdadera, documentada dice que Herodes murió el 2 de Sebat (enero/febrero, o sea el día 2 del mes 12 de Adar. El eclipse de luna que conjeturan equivocadamente la mayoria los historiadores ocurrio 13 de de marzo, es decir, despues del 2 de Sebat. Asi que ese eclipse de luna no va de acuerdo con el 2 de Sebat..

Guevér · 19 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Resumiendo.

Lo que creemos sobre la fecha de la muerte de Herodes y el nacimiento de Jesús, cuadra perfectamente con...

Con la declaración de Flavio josefo respecto a que Herodes murió después del eclipse y antes de la pascua.

Los datos astronomicos que señalan el eclipse del 8 de enero del año 1 A.ec.

La tradición judía que indica que Herodes murió el 2 de sebat, 18 días despues del Eclipse del 8 de enero.

El año de ascenso al trono de Tiberio que es fecha absoluta (año 14 E.c.)

El año décimo quinto del reinado de Tiberio, que es el 29 Ec.

La biblia que dice que en el año décimo quinto, es decir el año 29 E.c. Jesús se bautizo con 30 años.

¿Con qué no cuadramos?

Solo con la especulación que los hombres hacen respecto a la declaración de Flavio Josefo. Pues Josefo no mencionó el famoso año 4 A.ec.

¿con qué no cuadran los hombres que especulan sobre la muerte de Herodes y el Nacimiento de Jesús?

Ellos no cuadran con...

El dato de Josefo, que muestra que el eclipse fue primero y la muerte de Herodes fue después. (En el año cuatro el Eclipse sería después de la muerte de Herodes)

Y por supuesto, no cuadran ni entre ellos mismos ni mucho menos con la biblia.

Ah, pero un dato es bueno para los evangélicos que prefieren la especulación de los hombres.

Sepan que desde finales del siglo XIX en adelante, la biblia fue dejada de lado para establecer consensos cronológicos. Desde esa fecha en adelante, la biblia no tiene peso para los cronólogos, solo tiene datos, pero nada usado determinantemente para fechar, así que los cronólogos acomodarán la biblia a lo que ellos conjeturen.

Grabense ese dato porque es cierto, como todo lo que los T.J. les decimos.

Atte. Guevér.

Edil · 19 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Aún sabiendo que los miembros de la sociedad Atalaya, no pueden aceptar más ideas, que las que salen del 4º piso de su organización en Brooklyn, les entrego este aporte, para los que les interese.<o

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Flavio Josefo menciona que Herodes murió en el intervalo entre un eclipse de Luna y la siguiente Pascua. Desde hace siglos se sabe que este eclipse ocurrió el 13 de marzo de 4 AC, y la evidencia de la astronomía fue decisiva para que se estableciera como corolario que Herodes murió ese ańo.<o

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Antiquities of the Jews XVII-VI-IV (17.6.4) ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<o

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But Herod deprived this Matthias of the high priesthood, and burnt the other Matthias, who had raised the sedition, with his companions, alive. And that very night there was an eclipse of the moon. (8)<o

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Antiguedades Judías 17.6.4.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<o

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Pero Herodes priva a Matthias del sumo sacerdocio, y quema el otro Mathías, que había planteado la sedición, con sus compañeros, con vida. Y esa misma noche hubo un eclipse de la luna. (8)<o

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(8) This eclipse of the moon (which is the only eclipse of either of the luminaries mentioned by our Josephus in any of his writings) is of the greatest consequence for the determination of the time for the death of Herod and Antipater, and for the birth and entire chronology of Jesus Christ. It happened March 13th, in the year of the Julian period 4710, and the 4th year before the Christian era. See its calculation by the rules of astronomy, at the end of the Astronomical Lectures, edit. Lat. p. 451, 452. <o

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(8) Este eclipse de luna (que es el eclipse sólo de una de las luminosidades mencionadas por nuestro Josefo en algunos de sus escritos) es de la mayor importancia para la determinación de la hora de la muerte de Herodes y Antípatro, y para la cronología del nacimiento y todo de Jesucristo. Sucedió el 13 de marzo en el año del período de Julian 4710 [Lunisolar], y el 4 º año antes de la era cristiana. Ver su cálculo por las reglas de la astronomía, al final de las conferencias de Astronomía, editar. Lat. p. 451, 452.<o></o>
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Vemos que Josefo destaca un eclipse de luna (no hace ninguna mención a si es total o parcial), ocurrido poco antes de la muerte de Herodes , porque tuvo lugar durante la noche siguiente a la ejecución de "Mathias", un sedicioso al que quemó vivo. Como la Luna se pone roja durante los eclipses parciales, es posible que Josefo relacionara al fenómeno con esa muerte (en muchas épocas y culturas a la luna roja de los eclipses se la llamó La Luna de Sangre, con la obvia implicancia simbólica vinculada con el asesinato y la muerte). Es lógico pensar esto ya que es el único fenómeno astronómico de esa naturaleza que el autor menciona en toda su extensa obra.
También se sabe, gracias a Josefo que el fenómeno en sí fue visto desde Jericó. Mediante cálculos astronómicos se puede establecer la fecha exacta de esos fenómenos y que además fueron vistos desde esa localidad.<o

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La posibilidad que el eclipse fuera el del 8 de Enero del 1 aC. es totalmente inverosimil, porque esa fecha corresponde al mes de טבת (Tevet, diciembre - enero), está archi demostrado que murió en el mes de אדר (Adar, febrero - marzo), en medio se les queda el mes de שבט(Shevat, enero – febrero). Todos sabemos que la Pascua es el 14 de ניסן (Nisán).De enero a abril, no es lo mismo que de marzo a abril. Pero... Saludos<o

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Edil<o

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manuel5 · 19 Agosto 2011

Re: ¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

Guevér dijo:
Claro, algunos sostienen que pudo haber nacido incluso el año 7 o 6 antes de cristo, pero la mas razonable es a finales del 3 o inicios del 2 A.C.

..
..El rey Herodes murió en el año 4 antes de Cristo.
..
..Si aceptamos que cuando Jesucristo nació estaba vivo Herodes....entonces
..
..tendremos que admitir que Jesucristo nació como muy tarde en el 4 antes de Cristo...
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..¿NO?

¿ Sabían que Jesucristo Nació el año 2 antes de Cristo?

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