Como se puede evangelizar a un ateo?

[KarinaMoreno]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

FOLLOWER:

@Karina: Usted me pregunta por que hay inteligencia detrás de esas cosas. Mi respuesta es por la complejidad de las estructuras moleculares, muchos científicos se han maravillado y han llegado a la conclusión de que hay un genio creativo (Dios) detrás de las cosas que vemos.

Que algo sea complejo no lo hace de origen inteligente. Y, repito, la enorme mayoría de los científicos, si bien se han maravillado, no han llegado a esa conclusión. Yo, mientras más estudio la psique humana más me maravillo y más me doy cuenta que algo que funciona tan bien y a la vez tan mal no pudo ser creado por un ser inteligente. Hay científicos que exponen todos los errores del ser humano y todas las deficiencias de la naturaleza como evidencia de que un ser omnipotente e inteligente no las pudo haber diseñado intencionalmente de ese modo.

Por cierto, me equivoqué con Lewis, es un intelectual, pero deja en claro que los mas ilustrados pueden ser cristianos, y que ser ateo no significa alguien inteligente, sencillamente alguien que niega.

Eso es innegable. La fe no es señal de ignorancia. Hay un montón de ilustrados cristianos. El mismo Tolkien (a quien considero mejor ejemplo de escritor y ensayista que Lewis) era un ferviente cristiano. Nadie dijo nada contrario a esto. Y, por cierto, conozco ateos muy brutos . Pero que entre los cristianos haya inteligentes o que entre los ateos haya brutos sigue sin decir nada al respecto.

Gracias,
K.

 

[KarinaMoreno]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

Mapzero:

Eso se lo dejamos a nuestra fe

¿Y cómo sabe que la fe no es una interpretación?

Karina.

 

[followerofjesus]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

Y el año de eso? Las autoridades que están en ello? La pagina no me parece confiable. Ademas según leí las estadísticas actuales no son exactas y no son muy fiables.

 

[mapzero]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

Mapzero:



¿Y cómo sabe que la fe no es una interpretación?

Karina.

Es que la interpretación es algo dificil de obviar...

 

[followerofjesus]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

FOLLOWER:



Que algo sea complejo no lo hace de origen inteligente.

Por que no?

Y, repito, la enorme mayoría de los científicos, si bien se han maravillado, no han llegado a esa conclusión. Yo, mientras más estudio la psique humana más me maravillo y más me doy cuenta que algo que funciona tan bien y a la vez tan mal no pudo ser creado por un ser inteligente.

Que contradictorio.

Hay científicos que exponen todos los errores del ser humano y todas las deficiencias de la naturaleza como evidencia de que un ser omnipotente e inteligente no las pudo haber diseñado intencionalmente de ese modo.

Seriamos perfectos si no fuera por la caída de adan.

Los errores humanos son producto de la obra de Satan intentando llevar a su castigo eterno con el a lo que Dios mas ama (El ser humano, su creación), el es la real raíz de todo lo malo que vemos.

 

[KarinaMoreno]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

FOLLOWER:

¿Por que no?

Porque no tenemos evidencia de ello. Por ejemplo, el cosmos es complejo y no tenemos evidencia de que haya sido creado por un ser inteligente. Los sauces llorones son hermosos y complejos y yo no veo a un Dios creando y haciendo crecer sauce por sauce. Perdone el ejemplo asqueroso que voy a poner, pero algunos vómitos forman figuras complejas e incluso artísticas y dudo mucho que usted piense que tal vómito fue diseñado.

Que contradictorio.

Desde luego... claro que es contradictorio, eso lo hace tan interesante. Déjeme explicarme. Una persona voltea a ver una nube y dice: "mira, un conejo". Eso se debe gracias al sistema perceptual que agrupa las percepciones segun elementos que ya conocemos. En realidad la nube no tiene forma de conejo, sino que nosotros proyectamos al conejo en la nube. Que interesante. Sin embargo, exactamente el mismo proceso hace que la gente sufra mucho, porque proyecta los elementos que ya conoce en personas desconocidas. Por ejemplo, una chica puede proyectar en su novio borracho las características protectoras de su papá borracho y amarlo por ello mientras el borracho (que no es el mismo borracho que su papá) la maltrata y la lastima y ella llega a terapia porque no puede dejar a ese desgraciado (ya que su cerebro, a nivel inconsciente, no le permite abandonar a su propio padre, proyectado en el novio borracho).

Espero haber sido más clara de porque es maravilloso y a la vez tan terrible, tan funcional y a la vez tan poco funcional. le doy otro ejemplo con el sistema digestivo/respiratorio. Que hermoso y que fascinante que el ser humano tenga la capacidad de hablar, de respirar oxígeno y de comer. Pero todo lo hace por el mismo agujero, lo cual lleva no sólo a que no podamos hablar mientras comemos, que no podamos comer mientras hablamos, y que mucha gente muera a causa de que el alimento o el agua tapan el agujero de la respiración. ¿Ve? Excelente y terrible el diseño, ambas a la vez.

Si el ser humano hubiera sido diseñado, Dios nos habría dado tres diferentes orificios para las tres diferentes actividades, aun más siendo omnipotente y sabiendo previamente que muchísimas personas morirían de asfixia si mantenía ese diseño. Y no estoy pidiendo nada fuera de lo común, hay muchísimos mamíferos (como la ballena, por ejemplo) que respiran y comen por diferentes conductos.

Seriamos perfectos si no fuera por la caída de adan.

Adán ya comía, respiraba y hablaba por el mismo conducto mucho antes de haber comido del fruto prohibido. Adán ya tenía el ano tan cerca de los genitales (igual Eva) otro error de diseño que ocasiona un montón de infecciones en el aparato reproductivo. Por ponerle sólo dos ejemplos. Perdone pero desde que era cristiana me parecía muy forzado pensar que todas estas cosas se debían a la caída del hombre. ¿Por donde comía Adán entonces antes de su caída? Podría decirme: "no comía, no le era necesario". Pero eso iría contra el relato del Génesis en donde Dios le dice a Adán que puede COMER de todo, siempre y cuando no sea de aquél árbol.

Gracias,
K.

 

[mapzero]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

En algún instante Karina, el hombre puede alcanzar a contemplar al Dios vivo, pero en otro instante, esa misma persona hace uso de la memoria y de su interpretación de ese Dios que es el verdadero, generando muchas veces una idea de Dios distinta o propia de la persona.

 

[Rojirigo]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

Que algo sea complejo no lo hace de origen inteligente.
Por que no?

No lo hace necesariamente inteligente,
Esto lo demuestran muchos sistemas, físicos y dinámicos que modelamos.

Si por ejemplo se analiza una explosión, se observan multiples relaciones entre componentes, cambios moleculares, etc. Puede ocurrir digamos que en un accidente automovilistico o por un rayo, una explosión, de alli en retrospectiva modelamos las relaciones de la explosión que al involucrar muchisimos elementos agrega directamente complejidad. Estas relaciones y comportamientos pueden modelarse en parte con fractales y a futuro pueden o no tener consecuencias encadenadas mas complejas que afecten otros elementos del macrosistema. Si se analiza la naturaleza de las explosiones como tal pese a la complejidad o consecuencias futuras para el modelo no se necesita una inteligencia para formar esta complejidad, basta con la emergencia en las relaciones de los componentes involucrados.

Pasa mucho que por ejemplo muchas de estas consecuencias afecten a futuros actores en un aparente orden vistos en retrospectiva, por ejemplo una explosión de un rayo en una mina de gas podría modificar la forma de un bosque y esta nueva forma ser optima para determinada especie vegetal o animal, posteriormente una persona que modele la relación, dice que como la relación de la especie con su entorno funciona e implica complejidad de relaciones, fue una inteligencia directora e intencional la que generó la explosión planeando todo de antemano por el bienestar del animal o vegetal, pero si lo analizamos detenidamente, la emergencia de esta complejidad no necesariamente implica intencionalidad, ni inteligencia que hubiera planeado todo con prospectiva a futuro, es el modelo de retrospectiva el que señala una intencionalidad pero no hay razones de peso mas allá de la hipótesis para afirmar esta conclusión como la mas "razonable".

¿La complejidad de las diferentes consecuencias de los accidentes tienen una intencionalidad inteligente? ¿Todo lo que ocurre en el universo es planeado o intencional? ¿Los terremotos, tsunamis, son planeados con una intencionalidad?

 

[followerofjesus]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

No lo hace necesariamente inteligente,
Esto lo demuestran muchos sistemas, físicos y dinámicos que modelamos.

Si por ejemplo se analiza una explosión, se observan multiples relaciones entre componentes, cambios moleculares, etc. Puede ocurrir digamos que en un accidente automovilistico o por un rayo, una explosión, de alli en retrospectiva modelamos las relaciones de la explosión que al involucrar muchisimos elementos agrega directamente complejidad. Estas relaciones y comportamientos pueden modelarse en parte con fractales y a futuro pueden o no tener consecuencias encadenadas mas complejas que afecten otros elementos del macrosistema. Si se analiza la naturaleza de las explosiones como tal pese a la complejidad o consecuencias futuras para el modelo no se necesita una inteligencia para formar esta complejidad, basta con la emergencia en las relaciones de los componentes involucrados.

Pasa mucho que por ejemplo muchas de estas consecuencias afecten a futuros actores en un aparente orden vistos en retrospectiva, por ejemplo una explosión de un rayo en una mina de gas podría modificar la forma de un bosque y esta nueva forma ser optima para determinada especie vegetal o animal, posteriormente una persona que modele la relación, dice que como la relación de la especie con su entorno funciona e implica complejidad de relaciones, fue una inteligencia directora e intencional la que generó la explosión planeando todo de antemano por el bienestar del animal o vegetal, pero si lo analizamos detenidamente, la emergencia de esta complejidad no necesariamente implica intencionalidad, ni inteligencia que hubiera planeado todo con prospectiva a futuro, es el modelo de retrospectiva el que señala una intencionalidad pero no hay razones de peso mas allá de la hipótesis para afirmar esta conclusión como la mas "razonable".

¿La complejidad de las diferentes consecuencias de los accidentes tienen una intencionalidad inteligente? ¿Todo lo que ocurre en el universo es planeado o intencional? ¿Los terremotos, tsunamis, son planeados con una intencionalidad?

Entiendo perfectamente lo que dice, es bastante fácil, yo me refiero al diseño inicial de las cosas y no a situaciones complicadas y rebuscadas.

 

[followerofjesus]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

FOLLOWER:

Porque no tenemos evidencia de ello. Por ejemplo, el cosmos es complejo y no tenemos evidencia de que haya sido creado por un ser inteligente. Los sauces llorones son hermosos y complejos y yo no veo a un Dios creando y haciendo crecer sauce por sauce. Perdone el ejemplo asqueroso que voy a poner, pero algunos vómitos forman figuras complejas e incluso artísticas y dudo mucho que usted piense que tal vómito fue diseñado.

Veo que no entiende el punto.

Y no lo volveré a repetir, cada cosa inicial de la naturaleza, no intervenida por el hombre, tiene un diseño inteligente y perfecto, que los científicos mas avanzados son capaces de apreciar, usted quizá por ser del área de la psicología no es capaz de ver, pero ellos si son capaces de verlo.

Si el ser humano hubiera sido diseñado, Dios nos habría dado tres diferentes orificios para las tres diferentes actividades, aun más siendo omnipotente y sabiendo previamente que muchísimas personas morirían de asfixia si mantenía ese diseño. Y no estoy pidiendo nada fuera de lo común, hay muchísimos mamíferos (como la ballena, por ejemplo) que respiran y comen por diferentes conductos.

Usted dice tener una mejor forma de hacer el humano, mejor que Dios, Entonces deleitenos a los lectores como haría al ser humano, mejor q Dios

Adán ya comía, respiraba y hablaba por el mismo conducto mucho antes de haber comido del fruto prohibido. Adán ya tenía el ano tan cerca de los genitales (igual Eva) otro error de diseño que ocasiona un montón de infecciones en el aparato reproductivo. Por ponerle sólo dos ejemplos. Perdone pero desde que era cristiana me parecía muy forzado pensar que todas estas cosas se debían a la caída del hombre. ¿Por donde comía Adán entonces antes de su caída? Podría decirme: "no comía, no le era necesario". Pero eso iría contra el relato del Génesis en donde Dios le dice a Adán que puede COMER de todo, siempre y cuando no sea de aquél árbol.

Así es pero ahí era todo perfección, no había cabida para errores tontos como afixiarse, ¿Por que se provoca la afixia? Generalmente es por que algo rompe la armonía y provoca eso, o la persona se distrajo con algo y corto un trozo de alimento mas grande del que puede comer.

 

[Odyceticus]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

El diseño inteligente y perfecto debería de comenzar en la Biblia.

 

[followerofjesus]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

El diseño inteligente y perfecto debería de comenzar en la Biblia.

Eso se debe a los malos traductores, que basta con una palabra mal traducida para que todo el resto se preste a malas interpretaciones. La mejor es la reina valera de la bible gateway.

 

[Odyceticus]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

Eso se debe a los malos traductores, que basta con una palabra mal traducida para que todo el resto se preste a malas interpretaciones. La mejor es la reina valera de la bible gateway.

Acaso cree en unicornios ?

 

[mapzero]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

El diseño inteligente y perfecto debería de comenzar en la Biblia.

Este debería ser Dios para el ateo:

 

[mapzero]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

El diseño inteligente y perfecto debería de comenzar en la Biblia.

Este debería ser Dios para el ateo:

 

[Odyceticus]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

Este debería ser Dios para el ateo:

Ver el archivo adjunto 8358

Y para el creyente, ya que es creído que es invisible.

 

[Cornelius]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

Veo que no entiende el punto.

Y no lo volveré a repetir, cada cosa inicial de la naturaleza, no intervenida por el hombre, tiene un diseño inteligente y perfecto, que los científicos mas avanzados son capaces de apreciar, usted quizá por ser del área de la psicología no es capaz de ver, pero ellos si son capaces de verlo.

El hombre interviene en huracanaes, terremotos, maremotos, bacterias, virus, plagas, defectos geneticos, extincion de especies???

Estas cosas son perfectas??

saludos

 

[mapzero]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

El hombre interviene en huracanaes, terremotos, maremotos, bacterias, virus, plagas, defectos geneticos, extincion de especies???

Estas cosas son perfectas??

saludos

Por ahí pienso que el Mundo es a imagen del Hombre ¿Te da alguna idea eso?

 

[70vim]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

otro ejemplo con el sistema digestivo/respiratorio. Que hermoso y que fascinante que el ser humano tenga la capacidad de hablar, de respirar oxígeno y de comer. Pero todo lo hace por el mismo agujero, lo cual lleva no sólo a que no podamos hablar mientras comemos, que no podamos comer mientras hablamos, y que mucha gente muera a causa de que el alimento o el agua tapan el agujero de la respiración. ¿Ve? Excelente y terrible el diseño, ambas a la vez.

Si el ser humano hubiera sido diseñado, Dios nos habría dado tres diferentes orificios para las tres diferentes actividades, aun más siendo omnipotente y sabiendo previamente que muchísimas personas morirían de asfixia si mantenía ese diseño. Y no estoy pidiendo nada fuera de lo común, hay muchísimos mamíferos (como la ballena, por ejemplo) que respiran y comen por diferentes conductos.



Adán ya comía, respiraba y hablaba por el mismo conducto mucho antes de haber comido del fruto prohibido. Adán ya tenía el ano tan cerca de los genitales (igual Eva) otro error de diseño que ocasiona un montón de infecciones en el aparato reproductivo. Por ponerle sólo dos ejemplos. Perdone pero desde que era cristiana me parecía muy forzado pensar que todas estas cosas se debían a la caída del hombre. ¿Por donde comía Adán entonces antes de su caída? Podría decirme: "no comía, no le era necesario". Pero eso iría contra el relato del Génesis en donde Dios le dice a Adán que puede COMER de todo, siempre y cuando no sea de aquél árbol.

Hace tiempo un amigo exateo muy contento me trajo el libro "Breve historia del tiempo" --Hawkin-- pufff le dije, despues de que lo lei, despues me trajo la "Ilusion de dios" del afamado apostol del ateismo Dawkins, nos llevamos como dos meses analizando sus libros hasta descubri que visitaba paginas ateas y se alimentaba de estas, se dio cuenta que el primero era una estupides el segundo era una reverenda estupides, PERO ESTO QUE ACABO DE LEER en realidad no se como llamarlo!!!!!

 

[Cornelius]

Re: Como se puede evangelizar a un ateo?

Por ahí pienso que el Mundo es a imagen del Hombre ¿Te da alguna idea eso?

me gustaria que te explciaras... segun entiendo te refieres a que queremos adaptar las cosas a nosotros y pro eso las vemos imperfectas pero desde otro punto de vista (el de dios) si son perfectas??

saludos