Quién shedim* es el tal YahShua

Caminante_7 · 15 Julio 2011

Re: Quién shedim* es el tal YahShua

¿Como hacen los judíos de sangre para aplicarse a si mismo la profecía de Abrahán que nunca podrá llegar a ser?

Gén 22:17 yo te colmaré de bendiciones y acrecentaré muchísimo tu descendencia como las estrellas del cielo y como las arenas de la playa, y se adueñará tu descendencia de la puerta de sus enemigos.

Los judíos son solo un puñado de personas en un terruño y ademas de creencias religiosas heterodoxas, no son un gentío incontable como los granos de arena ni como los miles de millones de estrellas del cielo ni nunca lo serán, la promesa de Abrahán no aplica a ustedes o al menos no exclusivamemte.

En realidad ustedes se han alejado tanto de la ortodoxia judía que no merecen llamarse ortodoxos, el verdadero judío ortodoxo fué Melquisedec que ofrendaba Pan y Vino. Ustedes no lo hacen. Y ya reconocieron su falibilidad al dejar de ofrecer animales a Dios hace bastante tiempo.

Sietetruenos · 16 Julio 2011

Re: Quién shedim* es el tal YahShua

Rav Lifman dijo:
Saludos cordiales.
Leyendo los post de algunos Irrealistas vesánicos o auto proclamados israelitas mesiánicos y de uno que otro judaista mesianista, auto denominados judíos mesiánicos.
He notado que hablan de un personaje, un tal YahShua o algo parecido.

Si acaso alguno se ha acercado a este post quiero que sepan que estoy enterado sobre la "libertad de culto" es por eso que no me incomoda que sean una nueva forma de cristianismo.
Pero sí que me fastidia cuando se precian de judíos y hablan en nombre del pueblo judío o en nombre de los bené Israel.
Entonces sí que incurren en usurpación. Ese no es el tema. Por ende pido a quien quiera participar que evite darle prioridad al respecto.
Quisiera conocer y de ser posible debatir sobre el nombre tal.
Personalmente me suena feísimo y por cierto considero que es un error o manipulación verter de esa manera.
Lo digo porque tengo claro que cada vez que escriben "YahShua" lo que quieren es representar a su dios de carne y hueso con glándulas sudoríparas y sistema excretor.
Quedo a la espera.
*shedim.- forma hebrea de decir "demonios"

se'irim

Actualmente hay muchos evangelios hebreos como el Kadosh , que ennarra que el mesias se llamaba Yashúa

Los escritos griegos le llaman Iesous ...

Y´shúa es un apocope de IeHoshua ( Josué )

Leal · 16 Julio 2011

Re: Quién shedim* es el tal YahShua

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Efe-E-Pe · 16 Julio 2011

Re: Quién shedim* es el tal YahShua

Entonces debemos concluir...

Como Ieoshua Ha Mashiaj, no hay dos.

Una nueva lección aprendida gracias a quienes obran de buena voluntad.

Efe-E-Pe · 16 Julio 2011

Re: Quién shedim* es el tal YahShua

¡Mesías Salvador es el Cordero inmolado! ¡Bendito Su nombre para siempre!

¡AMÉN!

davidben · 18 Julio 2011

Re: Quién shedim* es el tal YahShua

horizonte-71 dijo:
Entonces debemos concluir...

Como Ieoshua Ha Mashiaj, no hay dos.

Una nueva lección aprendida gracias a quienes obran de buena voluntad.

Saludos horizonte;
Lamento decirle que creo que estas equivocado en algo y es en lo resaltado en rojo.
Lamento decirte que no hubo buena voluntad al abrir este epigrafe, aunque es totalmente cierto que ha resultado de bien, pues Rav Lifman ha propuesto la pronunciación Iehoshua, que aunque no es del todo acertada, se acerca bastante.
Y digo que no es totalmente acertada por que Gadiel utiliza la vocalización Mazoreta para la pronunciación del Nombre de Nuestro Mesías, que como sabemos es un nombre "Teoforico", o sea, que lleva el Nombre de un dios, y en este caso, el Nombre propio de Creador de Universo; YHWH.
Sabemos que los masoretas, intentaron ocultar la pronunciación de Nombre, y pusieron vocales que NO coincidieran con la vocalización correcta del Nombre. Por eso Gadiel escribe "Ieh" cuando él sabe perfectamente que el nombre divino en su forma bilítera (dos letras) se pronuncia "IAH", no "Ieh"

Es lamentable también, que el Sr Gadiel no hubiese comprendido que la "Y" que yo uso en "Yahshua" responde solamente a la regla de transliteración del caracter "Yod", pero no es pronunciada como una consonante, o sea como una "LL", sino como una "I".
Es también lamentable que el Sr gadiel, en vez de haber admitido, que otro epígrafe en realidad atacaba la obediencia a La Torah de los creyentes, y no una denominación, repito, en vez de aceptarlo como las pruebas así lo testificaban, hubiese tomado la postura de atacarme por medio de la pronunciación de un nombre, en este caso el de Iahshua, o Iahoshua. Y nada mas y nada menos que refiriéndose a ese Nombre como un nombre de demonio. De verdad que es lamentable que a la pronunciación de Nombre divino en su forma bilitera, Gadiel le llame demonio...
Seria bueno preguntarle a Gadiel, si al igual que el Forista Junegofe (¿?), él también recibe visitas de "ángeles" que le revelan nombres de angeles y demonios....

Es la primera vez que veo en este forista inmadurez....
Es una lastima....

Brajot.

David

Leal · 19 Julio 2011

Re: Quién shedim* es el tal YahShua

horizonte-71 dijo:
¡Mesías Salvador es el Cordero inmolado! ¡Bendito Su nombre para siempre!

¡AMÉN!

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Recuerdas cuando Jesús dijo:

[SUP]23 [/SUP]En aquel día ya no me preguntarán nada. Ciertamente les aseguro que mi Padre les dará todo lo que le pidan en mi nombre. [SUP]24 [/SUP]Hasta ahora no han pedido nada en mi nombre. Pidan y recibirán, para que su alegría sea completa. Jn.16

[FONT=&quot] [/FONT]
Hay muchos que piden basado en los meritos que ellos creen tener, y no reciben, hay otros que saben que no tienen ningún merito en ellos mismos, y le piden al Padre basados en los meritos de Jesús,... y reciben.

Cuando se habla de nombre, no siempre se habla de nombre propio, en ocasiones como estas, indica reputación, prestigio, merito.

[SUP]13[/SUP]Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.[SUP] 14[/SUP]Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré. Jn.14

Efe-E-Pe · 19 Julio 2011

Re: Quién shedim* es el tal YahShua

Cierto. ¡Cuantas bendiciones y gloria hay detrás del nombre que es sobre todo nombre que se nombra en los cielos y la tierra.

Y sí, como dicen los TTJJ, ante el nombre de Cristo TODA RODILLA SE DOBLARÁ Y TODA LENGUA CONFESARÁ A CRISTO COMO SEÑOR PARA GLORIA DE DIOS PADRE.

¡Es maravilloso saber que, debido a eso, el que está sentado en el trono y el Cordero reinarán para siempre en la santa ciudad, y Su resplandor iluminará a Sus habitantes! ¡Ojalá podamos llegar a ver ese glorioso momento muy pronto!

Efe-E-Pe · 19 Julio 2011

Hola, david...

Hola, david...

Por cierto, ya leí lo que escribiste en el post anterior al de leal.

No te apures por gadiel; yo no le tomo a mal que quiera desasociar a Cristo del Padre. Tú y yo sabemos que los profetas hablaron de Cristo, y todo lo que se dijo de Él -en gloria y poder-, todo se cumplió, siendo la culminación de Su obra la muerte de Cristo en el más espantoso de los tormentos, siendo aún ignorado por el Padre... En ese fatal instante, el Padre no miraba a Cristo, sino a cada uno de nosotros con nuestra maldad. Tenía que ser así para que nosotros pudiésemos tener la bendición de que hoy gozamos. No importa que haya quienes quieran restarle gloria o que nieguen su deidad: el libro que habla sobre el espíritu de los profetas nos dice que tanto el Eterno como el Cordero estarán para siempre en Su gloria, y nosotros -si conseguimos salvarnos- podremos ver esta inexplicable gloria, teniendo el Nombre en nuestras frentes y corazones, y arrojando las coronas ante Aquel que estuvo muerto pero que ahora vive para siempre.

No nos cansemos de mantener la esperanza. En casa, Papá nos espera.

Rav Sefaradi · 19 Julio 2011

Re: Quién shedim* es el tal YahShua

sebasthian dijo:
asi esta el original en hebreo:

lo Traducen:

Jehova de los ejercitos

Señor de los ejércitos

Afirmar que las cuatro letras que originalmente forman parte del Shem Hameforás (impronunciable) se traducen o pronuncian de tal o cual manera es un error. o se puede afirmar.

Respecto a lo segundo, se lee e la imagen: Tzevanot.
Lo que sucede es que usted ha confundido el grafema hebreo "nun - נ" en su posición "sofit - ן" en el que como se aprecia se prolonga hacia abajo.

La forma correcta es con el grafema "vav - וֹ" en su valor vocal y no consonantal. Se escribe hacia arriba y con el signo diacrítico correspondiente para que la fonética sea "o".

IBERO · 19 Julio 2011

Re: Quién shedim* es el tal YahShua

rey pacifico dijo:
 Hay instituciones religiosas que creen que Dios escucha solo en Latín.

Hay otras que creen que Dios escucha a Cash Luna y demás ralea...

Figúrese.

Rav Sefaradi · 19 Julio 2011

Re: Quién shedim* es el tal YahShua

davidben dijo:
Saludos horizonte;
Lamento decirle que creo que estas equivocado en algo y es en lo resaltado en rojo.
Lamento decirte que no hubo buena voluntad al abrir este epigrafe, aunque es totalmente cierto que ha resultado de bien, pues Rav Lifman ha propuesto la pronunciación Iehoshua, que aunque no es del todo acertada, se acerca bastante.

No se porqué usted tiene la tendencia a sentirse aludido. Se parece mucho a las personas que se deprimen cuando dejan de ser el centro.

Sabemos que los masoretas, intentaron ocultar la pronunciación de Nombre, y pusieron vocales que NO coincidieran con la vocalización correcta del Nombre. Por eso Gadiel escribe "Ieh" cuando él sabe perfectamente que el nombre divino en su forma bilítera (dos letras) se pronuncia "IAH", no "Ieh"

Los Masorim jamás colocaron vocales, ¿quién le ha enseñado eso, la misma persona que le enseñó que el respeto es condicional y nmo iherente a la persona sino a sus defectos y virtudes?

Es lamentable también, que el Sr Gadiel no hubiese comprendido que la "Y" que yo uso en "Yahshua" responde solamente a la regla de transliteración del caracter "Yod", pero no es pronunciada como una consonante, o sea como una "LL", sino como una "I".

Entiende bien esto David. No estás en mis pensamientos. Cuando abrí este epígrafe no lo hice pensando en tí ni esperando que aparezcas de pronto por acá. Este es un foro con miles de visitas diarias, qué te pasa.
No me interesa como tú escribas tal y cual cosa. Si escribes de una manera y pronuncias de otra, eso explícaselo a los lectores del foro pero no en tenor de ofendido, aludido o a a la defensiva. Estamos presentado puntos de vista, opiniones, argumentos y sustentos.

Por ejemplo. Yo translitero el grafema "י" como "i" porque se que sí o sí será pronunciado como "i" porque además quizá mucos argentinos o uruguayos pasen por el foro y la pronuciación que le dan a la "y" difiere mucho e cóo se proucia la "iod" en hebreo. Imagínate que yo escriba "Yehoshúa" y ellos lo leerían "shehoshúa". Entonces por cuestiones de fonética lo escribo.
No se porqué te sientes aludido, en todo este tema no e criticado el uso de la "y".

Es también lamentable que el Sr gadiel, en vez de haber admitido, que otro epígrafe en realidad atacaba la obediencia a La Torah de los creyentes, y no una denominación, repito, en vez de aceptarlo como las pruebas así lo testificaban, hubiese tomado la postura de atacarme por medio de la pronunciación de un nombre, en este caso el de Iahshua, o Iahoshua.

Qué te pasa, en todos lados te sientes aludido y crees que el motivo de mi existencia es atacarte, cálmate hombre, tranquilízate, relájate, piensa por un momento y pregúntate ¿porqué me siento atacado, es que acaso en el foro Davidben es solo un personaje que interpreto e el mundo virtual?

Rav Sefaradi · 19 Julio 2011

Re: Quién shedim* es el tal YahShua

davidben dijo:
Saludos horizonte;
Sabemos que los masoretas, intentaron ocultar la pronunciación de Nombre, y pusieron vocales que NO coincidieran con la vocalización correcta del Nombre. Por eso Gadiel escribe "Ieh" cuando él sabe perfectamente que el nombre divino en su forma bilítera (dos letras) se pronuncia "IAH", no "Ieh"

David, muy al margen de cómo se escribe, pues escribir es solo una representación. Lo importante es cóo se pronuncia.
Una cosa es decir. Una cosa es decir "doy" y otra cosa es decir "dame" y otra cosa es decir "denme" y otra es decir "dio" otra cosa es decir "démosle" otra cosa es decir "dieron", otra cosa es decir "dando".

Una cosa es escribir de manera aislada "Ia-h" otra cosa es cuando forma parte de un nombre. Me cuesta muco explicarlo porque tiene que ver 100% con el hebreo algo que definitivamente no manejas ni mucho menos dominas (no estoy diciendo que deberías saberlo).

La forma natural, propia e inherente de pronunciar tal conjunto de grafemas en Israel ha sido y es "ieh" cuando forman parte de toda una expresión. Puesto que el Ia-h" es con "kámatz" pues en la pronunciación es una vocal larga. Ojo e la forma de pronunciar. Por eso al unirse a otra vocal larga como lo es la que se utiliza para PRONUNCIAR "Iehosua" la cual se representa con un "jolam malé". La "kámatz" iicial se contrae en la pronunciación. Ojo, e la pronunciación y se representa con una "sheva". Pus e la PRONUNCIACIÓN se acorta la vocal y se hace casi imperceptible. Como cuando decimos "detergente" La "e" del medio es corta en la pronunciación. y las otras dos "e" son largas en la pronunciación.
Por eso el nombre se escribe: "יְהוֹשֻׁעַ"

Plataforma · 19 Julio 2011

Re: Quién shedim* es el tal YahShua

sebasthian dijo:
asi esta el original en hebreo:

lo Traducen:

Jehova de los ejercitos

Señor de los ejércitos

Hay que reconocer que las letras hebreas son bien bonitas, todo lo hizo hermoso Dios.Hasta a mi jeje.

davidben · 19 Julio 2011

Re: Quién shedim* es el tal YahShua

Rav Lifman dijo:
Los Masorim jamás colocaron vocales, ¿quién le ha enseñado eso, la misma persona que le enseñó que el respeto es condicional y nmo iherente a la persona sino a sus defectos y virtudes?

Si usted pudiera aclararme mi error, se lo agradecería.

En Cuanto a esto;

Rav Lifman dijo:
Entiende bien esto David. No estás en mis pensamientos. Cuando abrí este epígrafe no lo hice pensando en tí ni esperando que aparezcas de pronto por acá. Este es un foro con miles de visitas diarias, qué te pasa.
No me interesa como tú escribas tal y cual cosa.

A esto;

Rav Lifman dijo:
No se porqué usted tiene la tendencia a sentirse aludido.

Y a esto;

Rav Lifman dijo:
Qué te pasa, en todos lados te sientes aludido y crees que el motivo de mi existencia es atacarte,

Le respondo;
Prefiero otorgarle el beneficio de la duda, que ponerme a demostrarle que su epigrafe si tiene que ver conmigo, con mi identidad, y con mi pronunciación, como lo deuestra esto;

Rav Lifman dijo:
Saludos cordiales.
Leyendo los post de algunos Irrealistas vesánicos o auto proclamados israelitas mesiánicos y de uno que otro judaista mesianista, auto denominados judíos mesiánicos.
He notado que hablan de un personaje, un tal YahShua o algo parecido.

De todas maneras, le repito que me inclino a creer en su palabra.

Rav Lifman dijo:
Por ejemplo. Yo translitero el grafema "י" como "i" porque se que sí o sí será pronunciado como "i" porque además quizá mucos argentinos o uruguayos pasen por el foro y la pronuciación que le dan a la "y" difiere mucho e cóo se proucia la "iod" en hebreo. Imagínate que yo escriba "Yehoshúa" y ellos lo leerían "shehoshúa". Entonces por cuestiones de fonética lo escribo.
No se porqué te sientes aludido, en todo este tema no e criticado el uso de la "y".

Yo NO soy ni uruguayo ni argentino, soy de origen cubano, y conozco perfectamente que en el Español la llamada "Y" griega" tiene pronunciación, tanto vocálica como consonantal, pronunciada como "i" o como "LL". Creo que si ellos la leyeran así, pues estaría bien explicarle el valor de la Iod para que no existan malas pronunciaciones.

Con respecto a que no domino el Hebreo, tiene usted toda la razón, y nunca me las he dado de conocerlo, por lo menos a la perfección, por que disto mucho de ello, fundamentalmente en pronunciación y gramática. Muchos podrían atestiguar, y creo que usted es uno de ellos, que cuando se me ha hecho una pregunta de índole idiomatico, les he dirigido a usted para que sean aclarados. Pero le aclaro, que con el poco conocimiento que poseo, y con la ayuda de algunos diccionarios y amigos conocedores el Hebreo tanto como usted, me es suficiente para defender lo que creo que las escrituras declaran.

Su defensa de que en el caso de los nombres que llevan el Nombre Divino (conocidos en la Lingüística como teoforicos), no son pronunciados de la misma manera, carece de fundamento, y NO tiene ningún respaldo "gramatical" en el Hebreo. Eso, no es mas que una invención, con el propósito de ocultar la verdadera pronunciación del Nombre, y creo no equivocarme si afirmo que usted es totalmente consciente de ello.

Siento NO poder proseguir por hoy esta conversación, pues tendré que desconectarme dentro de una hora aproximadamente.

David
David

Rav Sefaradi · 19 Julio 2011

Re: Quién shedim* es el tal YahShua

davidben dijo:
Si usted pudiera aclararme mi error, se lo agradecería.

Las nikudot, David. No son vocales. En el hebreo no existen ni han existido de forma escrita vocales. Los puntos diacríticos son la representación de los diversos sonidos vocálicos en la pronunciación del hebreo.
Fueron elaborados para representar y no para reemplazar.
Imagínese usted los grafemas del castellano:

CMNT
Cómo sabe usted si dice: “cimiento, cemento, cementé, comentó, comento, comenta, camioneta, caminito, cominito”

Cuando un séfer Torá es transcrito (siempre ha sido así), el sofér pronuncia cada palabra al leer del séfer del cual copia y al escribir en el material qósher seleccionado para tal fin.
No es de extrañar que los soferim conocieran al detalle la pronunciación correcta de cada letra y cada palabra de la Torá, los tamaños de los grafemas, la distancia entre las letras, entre las palabras, entre las oraciones y entre los párrafos.
Con ésta sólida referencia y para salvaguardar no solo la escritura sino también la pronunciación intacta de la Torá es que se diseñaron las nikudot para que representasen cada uno de los a veces inclusive sutiles sonidos, pausas y entonaciones del texto hebreo.

יהושע בן-נון, nunca fue pronunciado "Iahoshua Bin-Nun" sino "Iehoshua Bin-Nun" y por eso al transcribir con las nikudot que representan la forma en que se pronunciaba la Torá se vierte así: יְהוֹשֻׁעַ בִּן-נוּן

Yo NO soy ni uruguayo ni argentino, soy de origen cubano, y conozco perfectamente que en el Español la llamada "Y" griega" tiene pronunciación, tanto vocálica como consonantal, pronunciada como "i" o como "LL". Creo que si ellos la leyeran así, pues estaría bien explicarle el valor de la Iod para que no existan malas pronunciaciones.

Nadie te está atacando ni por ser cubano ni por escribir con "y" no se porqué te arañas con ese tema. Tu iniciaste la discusión sobre "y" o "i" yo solo he expuesto los motivos didácticos por los cuales me parece acertado verter en el foro la transliteración de la "iod" con "i".

Con respecto a que no domino el Hebreo, tiene usted toda la razón, y nunca me las he dado de conocerlo, por lo menos a la perfección, por que disto mucho de ello, fundamentalmente en pronunciación y gramática. Muchos podrían atestiguar, y creo que usted es uno de ellos, que cuando se me ha hecho una pregunta de índole idiomatico, les he dirigido a usted para que sean aclarados.

Es verdad me he dado cuenta de eso. Pero repito David. Que no sepas o domines el hebreo no te desautoriza para hablar de temas en los que no se requiere de tal conocimiento.

Pero le aclaro, que con el poco conocimiento que poseo, y con la ayuda de algunos diccionarios y amigos conocedores el Hebreo tanto como usted, me es suficiente para defender lo que creo que las escrituras declaran.

Si usted se conforma con eso por el momento es cosa suya.

Su defensa de que en el caso de los nombres que llevan el Nombre Divino (conocidos en la Lingüística como teoforicos), no son pronunciados de la misma manera, carece de fundamento, y NO tiene ningún respaldo "gramatical" en el Hebreo.

No es por vanidad ni mucho menos por humillar, pero David. Qué sabes tú de gramática hebrea para hacer esta sentencia.
Te lo he mostrado de una manera entendible creo yo, quizá no he sido muy explícito. Eso es otra cosa:

Gadiel Lifman dijo:
La forma natural, propia e inherente de pronunciar tal conjunto de grafemas en Israel ha sido y es "ieh" cuando forman parte de toda una expresión. Puesto que el Ia-h" es con "kámatz" pues en la pronunciación es una vocal larga. Ojo: en la forma de pronunciar. Por eso al unirse a otra vocal larga como lo es la que se utiliza para PRONUNCIAR "Iehosua" la cual se representa con un "jolam malé". La "kámatz" inicial se contrae en la pronunciación. Ojo: en la pronunciación y se representa con una "sheva" (ְ). Pues en la PRONUNCIACIÓN se acorta la vocal y se hace casi imperceptible. Como cuando decimos "detergente" La "e" del medio es corta en la pronunciación. y las otras dos "e" son largas en la pronunciación.

Eso, no es mas que una invención, con el propósito de ocultar la verdadera pronunciación del Nombre, y creo no equivocarme si afirmo que usted es totalmente consciente de ello.

Sigues acusando. Entonces se supone que un personaje llamado Davidben original de Cuba descubrió o fue iluminado y se le reveló la forma de pronunciar el Shem Hameforash.
Acá el tema es otro, David.

davidben · 19 Julio 2011

Re: Quién shedim* es el tal YahShua

Rav Lifman dijo:
Entonces se supone que un personaje llamado Davidben original de Cuba descubrió o fue iluminado y se le reveló la forma de pronunciar el Shem Hameforash.

Debe ser eso.

[/QUOTE]Acá el tema es otro, David.[/QUOTE]
Ya me había dado cuenta...
Hasta luego.

David

Sietetruenos · 19 Julio 2011

Re: Quién shedim* es el tal YahShua

Rav Lifman dijo:
[h=1] Quién shedim* es el tal YahShua[/h]
*shedim.- forma hebrea de decir "demonios"

No se uds pero yo creo que este elemento blasfema a nuestro Mesias .. llamandole demonio

No tengo ningun servilismo con el tal Gadiel ..lo considero un judaizante patetico y sin salvacion

Dicho

sebasthian · 20 Julio 2011

Re: Quién shedim* es el tal YahShua

Gadiel no es judaizante es judío en el tema aclara que no tiene interes en hacer proselitismo, solamente aclarar el nombre hebreo de Jesus.

El título del tema, tiene razón es atrevido para los seguidores de Jesus es como si pusiera Moises era un asesino de egipcios presumiendo de libertador de Israel, esto va a ofender a los judíos.

Sietetruenos · 20 Julio 2011

Re: Quién shedim* es el tal YahShua

sebasthian dijo:
Gadiel no es judaizante es judío en el tema aclara que no tiene interes en hacer proselitismo, solamente aclarar el nombre hebreo de Jesus.

El título del tema, tiene razón es atrevido para los seguidores de Jesus es como si pusiera Moises era un asesino de egipcios presumiendo de libertador de Israel, esto va a ofender a los judíos.

No ... un judio verdadero no entra a un foro cristiano a vender estudios de hebreo , este forero es un peruano que tiene multi nicks

este es un cristiano que conoce algo de hebreo y que trata de lucrar con su conocimiento
No me importa ...pero si trata de demonio a nuestro Señor ... lo reprendo profundasmente
Que El Señor lo reprenda justamente !"

Ya ..lo dije

Quién shedim* es el tal YahShua

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