Un hijo no puede ser eterno

[OSO]

Re: Un hijo no puede ser eterno

¿Y tú sabías por qué Caín mató a su hermano? Fue por envidia:

1Juan 3:12 no como Caín, que se originó del inicuo y degolló a su hermano. ¿Y por qué causa lo degolló? Porque sus propias obras eran inicuas, pero las de su hermano [eran] justas.

¿Y sabes la única razón de todos tus comentarios y los de todos los antitestigos?¿Crees que sea porque aman a Jesucristo? No, nada de eso ... Sólo es envidia:

Fil.1:15 Es cierto que algunos están predicando al Cristo por envidia y rivalidad, pero otros también por buena voluntad. 16 Estos están dando publicidad al Cristo debido a amor, porque saben que estoy puesto aquí para la defensa de las buenas nuevas; 17 pero aquellos lo hacen debido a un espíritu de contradicción, no con motivo puro, pues se figuran que suscitan tribulación [para mí] en mis cadenas [de prisión]. 18 ¿Qué, pues? [Nada,] salvo que de toda forma, sea por pretexto o sea por verdad, se está dando publicidad a Cristo, y en esto me regocijo. De hecho, también seguiré regocijándome

Sexta lección.

"No te engañes a tí mismo".

No es lo mismo que seas reprendido por alardear, a creer que te envidian. Te explico la diferencia:

Cuando alardees de ser "maestro", sin serlo 8cmo es evidente), y resulta claro ver como cometes tantas faltas, mejor reflexiona y piensa en que los demás en realidad estamos viendo en ti orgullo.

Recuerda que uan cosa es lo que los demas vemos de ti (orgullo relilgioso y cerrazón), otra es lo que tu vez de ti mismo (creerte "maestro" en tu propia opinión) y otra muy distinta lo que tu crees que los demas pensamos de ti (que te envidiamos)

Pues bien; no te engañes: La envidía es desear lo del otro, querer ser como el otro, o tener lo el otro.

Tristemente, no creo que nadie por aqui quiera ser como tu, ni seguirte en esa actitud orgullosa, religiosa y sectaria.

Y aqui viene la siguiente lección, que es la séptima:

"Dios no puede ser burlado".

Saludos.

 

[OSO]

Re: Un hijo no puede ser eterno

El Padre y el Hijo tienen en común todas las cosas; Cristo lo dijo y Cristo es la verdad:

"Todo lo Mío es Tuyo y lo Tuyo Mío"

La pregunta para los seguidores de Russell y tanto falso maestro que se levanta en estos tiempos:

¿Realmente tienen la fe suficiente para creer que el Padre y el Hijo son UNO?

Todo lo Mío es Tuyo, y lo Tuyo Mío

http://forocristiano.iglesia.net/threads/52122-Todo-lo-mío-es-tuyo-y-lo-tuyo-mío

Y es claro que todo, significa todo: gloria, honor, eternidad, divinidad…

Salud.

 

[CreyenteX]

Re: Un hijo no puede ser eterno

Saludos en Cristo

Me gusta eso de aplicando la logica

El Hijo es tan Eterno como el Padre o sino lo creen muestrenme al Padre sin Hijo? si tu eres padre, dime el dia en que te convertiste en padre? no seria acaso el mismo dia que nacio tu hijo? Entonces!

Una cosa son las capacidades, la naturaleza, y otra las relaciones, las situaciones.

¿Dios es Creador? Sí.

¿Era Creador antes de haber creado algo? Tenía las capacidades, pero no se podía decir que era el Creador en relación con su obra porque todavía no había hecho la obra.

¿Yo soy escritor? (supongamos que voy a escribir un libro en el futuro pero todavía no lo escribí)

Dios comenzó a ser Padre recién cuando lo fue. La capacidad de ser Padre la tenía, pero recién se puede considerar Padre en una relación al tener al menos un hijo.

No es tan complicado ¿No?

 

[CreyenteX]

Re: Un hijo no puede ser eterno

-----------------------------------------------​

Si dice que estaba ... es porque ya existía ...

El mismo versículo que citas de Job implica que ya Job estaba en algún sitio cuando Dios fundaba la Tierra ... aunque Job no supiese donde era ... Dios sí sabía donde estaba ... y si estaba era porque existía.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Yo creo que es una ironía, que le pregunta eso porque no estaba.

Aparte no veo que Job le responda "ehhh, no sé bien donde estaba, pero me acuerdo que había como nubes... y unos seres alados... "

 

[CreyenteX]

Re: Un hijo no puede ser eterno

Bueno, analizando la lógica, si es que se puede hacer con las cosas de Dios, podemos explicar lo siguiente:

"Yo publicaré el decreto; Jehová me ha dicho: Mi hijo eres tú; Yo te engendré hoy"

Cuando fue ese hoy y a quien se estaba refiriendo??

Logicamente no se está refiriendo a David, sino a Jesús profeticamente, porque en David jamás se cumplió o no se ha cumplido hasta ahora esto otro que dice el mismo Salmo:

"Pídeme, y te daré por herencia las naciones, Y como posesión tuya los confines de la tierra."

Pero si estuviera hablando del reinado de un hijo de David para el futuro, el cual es Jesús también y tomáramos a David como ese hijo de Dios que ese mismo día estaba siendo engendrado por Dios...Cuando se dió ese Hoy?...El día que David nació de su madre? o...Ese mismo día en que Dios le declara en revelación a David, que lo engendra como hijo???

Muchos nacemos como hijos de Dios ya en nuestra edad natural avanzada, lo cual nos demuestra que ese engendrar no está sujeto a leyes naturales, sino al tiempo de Dios. Y aunque para nosotros como para David, ese hoy, no tiene nada que ver con la fecha de nacimiento natural, ese hoy en el tiempo de Dios es eterno!!! Porqué????

Ese hoy, es un hoy del futuro para el momento en que fue dicho, y fue revelado proféticamente en el tiempo de David y por David.

Hch 13:33 la cual Dios ha cumplido a los hijos de ellos, a nosotros, resucitando a Jesús; como está escrito también en el salmo segundo: Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy.

Ahí lo pone al cumplimiento de eso en el día de la resurrección de Jesús.

Pues porque tnato nosotros los hijos de Dios de hoy, como David hijo de Dios de ayer y Cristo, hijo de Dios, ya éramos en Dios antes de la fundación del mundo y si éramos en Dios éramos eternos, porque en el eterno, no hay nada que sea finito. En Dios... todo es terno!!!

Lo que no es eterno en Dios es la parte terrestre de sus hijos, no solo en David, Jesús, Adan y nosotros, ya que esa parte terrestre, lo cual es nuestro cuerpo y que es lo único engendrado en la tierra, es de la tierra y jamás será, ni del cielo ni eterno.

Dios te bendice!

Greivin.

Sí, estábamos en Dios, estábamos en el plan de Dios. Dios ya había decidido hacer todo para que hoy hubiera hijos suyos por la libre aceptación de su Palabra.

Y "antes de la fundación del mundo" no es eternidad hacia el pasado, es antes de la fundación del mundo (antes de ese evento).

Saludos.

 

[CreyenteX]

Re: Un hijo no puede ser eterno

Estimado Creyente X,

He leído gran parte de todos los comentarios y me parece que hay algunos aspectos que no se han mencionado; y creo es importante considerar; para ver las cosas desde la perspectiva de Dios:

Primero; hay que entender que todo fue creado por medio de Cristo; incluso el tiempo empieza en ese momento, es decir, desde el instante que es engendrado el Hijo de Dios, empieza a correr el tiempo; antes no había tiempo; ya que no había cambio, no había creación; sólo el Creador, que no tiene sombra de variación, es decir, al no haber cambios, no hay tiempo.

Y el ángel que vi en pie sobre el mar y sobre la tierra, levantó su mano al cielo, y juró por el que vive por los siglos de los siglos, que creó el cielo y las cosas que están en él, y la tierra y las cosas que están en ella, y el mar y las cosas que están en él, que el tiempo no sería más, (Rev 10:5-6)

Creó todo a través de su Palabra, luego Cristo viene a ser la Palabra encarnada, es por eso la identificación.
Además creo que el texto dice "a causa de él" o "en razón de él" (preposición griega dia) y no "por medio de él", pero ambas traducciones son posibles y legales.

Pero aunque hubiera creado todo el universo a través de Cristo en persona, como dicen, eso no significa que sea eterno tampoco.

Segundo; cuando nace alguien desde la perspectiva de Dios, no es lo mismo que con los hombres; esa persona está (desde el punto de vista de Dios, que ve desde la eternidad) incluida en el progenitor. Veamos un ejemplo, como Leví estaba incluido en Abraham:

Y por decirlo así, en Abraham pagó el diezmo también Leví, que recibe los diezmos; porque aún estaba en los lomos de su padre cuando Melquisedec le salió al encuentro. (Heb 7:9-10)


Para decirlo de la misma manera, Cristo estaba en los lomos de su Padre antes de la creación, antes del tiempo. En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios. (Juan 1:1)

Saludos.

"En sus lomos" no es eterno. Y además eso muestra que los hijos no están en el cielo, sino en sus padres. Pero es en cierta forma figurado, porque significa que van a ser engendrados por ellos, no que estén metidos en una bolsa adentro de sus padres. (Adán los tenía a todos adentro, debe haber estado pesado).

Y al final, Adán es hijo de Dios, o sea estaba antes en Dios, y nosotros estábamos en Adán, y en Dios, o sea todos somos Dios (lo mismo que Jesucristo), y todo lo creado es Dios también.
Bueno, para seguir por esa línea de pensamiento.

 

[OSO]

Re: Un hijo no puede ser eterno

Hay personas que creen que el tiempo es una línea...es tiempo les resulta concebido solo como lineal...

Los antiguos que creían que la tierra era plana ¡pues lo parece!, pero no lo es; ¡cuanto más el tiempo?

Lo cierto es que el tiempo para Dios es todo presente; y Dios es el mismo ayer hoy y mañana y siempre. Está ayer, hoy y mañana.

Entonces tenemos paradojas del tiempo:

Para Dios mil años es un día....

Fuimos consituidos para Su reino desde antes de la fundación del mundo (pre-existencia)

Jesús es Alfa y Omega, Principio y Fin de todo....el tiempo aqui se torna circular y eterno.

"Vengo pronto" son no menos de dos mil años...

Y el espacio igual:

En Cristo Jesús estamos sentados en los lugares celestiales y estamos crucificados juntamente con Él en el Calvario ¡al mismo tiempo!.

Y es que a Dios no lo puede contener ni el tiempo ni el espacio.

Dios es Omnipresente; esta hoy, esta ayer y estará mañana; esta aqui, esta alla y en todo lugar.

¿A quien se le ocurre negar la eternidad del Hijo siguiendo una línea de tiempo?

A alguien que no conce a Dios ¿a quien más?

Saludos.

 

[El menor]

Re: Un hijo no puede ser eterno

Estimado Creyente X; mis observaciones:

Creó todo a través de su Palabra, luego Cristo viene a ser la Palabra encarnada, es por eso la identificación.
Además creo que el texto dice "a causa de él" o "en razón de él" (preposición griega dia) y no "por medio de él", pero ambas traducciones son posibles y legales.

Pero aunque hubiera creado todo el universo a través de Cristo en persona, como dicen, eso no significa que sea eterno tampoco.

Antes de que fuera engendrado, no existía el tiempo (porque nada había ocurrido); y por lo tanto; el tiempo se inicia en su nacimiento. Desde esa perspectiva, ¿No es eterno? Yo veo que si lo es, ya que existe como Hijo, es el primer evento y desde ese momento parte el tiempo (ya que el tiempo lo conocemos por los cambios, sin cambios, no habría tiempo). Antes del tiempo, estaba en los lomos de Dios. De esa manera, es eterno; en el sentido que existe desde el principio.

"En sus lomos" no es eterno. Y además eso muestra que los hijos no están en el cielo, sino en sus padres. Pero es en cierta forma figurado, porque significa que van a ser engendrados por ellos, no que estén metidos en una bolsa adentro de sus padres. (Adán los tenía a todos adentro, debe haber estado pesado).

Y al final, Adán es hijo de Dios, o sea estaba antes en Dios, y nosotros estábamos en Adán, y en Dios, o sea todos somos Dios (lo mismo que Jesucristo), y todo lo creado es Dios también.
Bueno, para seguir por esa línea de pensamiento.

Adán no es hijo de Dios, el fue creado; no engendrado por Dios. Son cosas diferentes; es como cuando yo hago un mono de nieve; ese mono no es mi hijo, es mi creación; nuestros hijos nacen de nosotros mismos. Lo mismo que Adán fue creado, y Cristo engendrado por Dios, su Hijo (son cosas diferentes).

Con el razonamiento de que todo lo que Dios crea es su hijo, llegaríamos a la conclusión que el diablo es hijo de Dios, los demonios también son sus hijos, etc. etc. llegaríamos a conclusiones absurdas.

Además, la condición de hijo no se pierde por la conducta (se pueden perder los privilegios, pero no el ser hijo; por muy mal que se porte mi hijo, no dejará de serlo). Y por lo tanto, cuando Adán pecó, no habría perdido su calidad de hijo de Dios (sólo privilegios). Y resulta que la buena nueva nos anuncia que en Cristo podemos llegar a ser hijos de Dios. Entonces habría contradicción en la Biblia, cosa que no ocurre. Adán, no era hijo de Dios, era llamado a serlo; como nosotros tambien fuimos llamados en Cristo; y por eso, la Biblia, habla de adopción. Es decir, hijos que no eramos, vinimos a ser en Cristo, hijos de Dios POR ADOPCIÓN.

Saludos.

 

[CreyenteX]

Re: Un hijo no puede ser eterno

Hay personas que creen que el tiempo es una línea...es tiempo les resulta concebido solo como lineal...

Si el tiempo fuera algo determinado, es decir, que está todo ya dicho, primero que no habría libre albedrío, y segundo que se podría viajar al pasado, sin embargo eso nunca ha ocurrido porque sino debería haber visitantes del futuro ahora (y en el pasado haber habido también). Es ciencia ficción.
Y además va contra la lógica (bíblica y no bíblica), y crea paradojas como la paradoja del abuelo.

Los antiguos que creían que la tierra era plana ¡pues lo parece!, pero no lo es; ¡cuanto más el tiempo?

Algunos creían eso, no todos. Ahora, si por cada creencia errónea de alguien del pasado vas a justificar cualquier idea que quieras...

Es más, hoy la mayoría religiosa cree lo que tú dices, y hasta muchos "científicos".

Lo cierto es que el tiempo para Dios es todo presente;

Eso no es lo que dice la Biblia, es filosofía.

 

[CreyenteX]

Re: Un hijo no puede ser eterno

Antes de que fuera engendrado, no existía el tiempo

Pruébalo con al Biblia.

El tiempo es cambio, la vida es dinámica, el fluir de sangre en el caso de los humanos, el respirar, el pensar. Para Dios será otra cosa, pero si está vivo, y lo está, algo se está moviendo, está pensando, algo pasa. Si pasa algo hay un tiempo involucrado.

Claro que la percepción del tiempo es relativa, para nosotros es una, nuestro cerebro funciona a una frecuencia baja, tal vez eso tenga que ver con la percepción del paso del tiempo que tenemos, para otra especie será otra.

Para un mosquito que vive solo unos días, cada minuto debe ser como horas, para una tortuga de mar tal vez los años se perciban que pasan rápidos como meses.

Para alguien que está vivo, siempre hay un tiempo, porque sino significa que está estático, "petrificado" (porque no hay nada de movimiento en nada), está muerto, no hay vida sin tiempo.

Adán no es hijo de Dios, el fue creado; no engendrado por Dios.

Sin embargo la Biblia dice que sí es:

Luc 3:38 hijo de Enós, hijo de Set, hijo de Adán, hijo de Dios.

Con el razonamiento de que todo lo que Dios crea es su hijo, llegaríamos a la conclusión que el diablo es hijo de Dios

Job 1:6 Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás.

Además, la condición de hijo no se pierde por la conducta (se pueden perder los privilegios, pero no el ser hijo; por muy mal que se porte mi hijo, no dejará de serlo).

Exacto.

Y por lo tanto, cuando Adán pecó, no habría perdido su calidad de hijo de Dios (sólo privilegios).

Y así fue.

Y resulta que la buena nueva nos anuncia que en Cristo podemos llegar a ser hijos de Dios.

Así es.

Entonces habría contradicción en la Biblia, cosa que no ocurre.

Espera, espera, ¿adónde me perdí? ¿Qué contradicción?

Adán, no era hijo de Dios, era llamado a serlo; como nosotros tambien fuimos llamados en Cristo;

No, tanto Adán como nosotros (al menos yo) somos hijos. Nosotros fuimos llamados a serlo pero ahora ya lo somos. Y Adán no fue llamado a serlo, fue hijo desde su comienzo.

y por eso, la Biblia, habla de adopción. Es decir, hijos que no eramos, vinimos a ser en Cristo, hijos de Dios POR ADOPCIÓN.
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Somos hijos reales, si no tuviéramos la simiente de Dios seríamos solo adoptados, pero la tenemos. Lo que fue adoptado es nuestro cuerpo viejo, pero nuestro espíritu tiene la simiente de Dios.

Cuando alguien adopta un hijo, no lo hace nacer de nuevo ¿no?

Es que Dios hizo las dos cosas: nos adoptó y nos hizo sus hijos verdaderos a la vez. El cuerpo fue adoptado, el cuerpo es corruptible, no vino directamente de Dios nuestro cuerpo. Pero además tenemos la promesa de ser nuestros cuerpos redimidos, y tener un cuerpo nuevo semejante al cuerpo resucitado del Señor Jesucristo.

La diferencia con Jesucristo es que su cuerpo fue engedrado directamente por Dios, él nació de Dios y de María, no de un hombre. Eso fue un milagro. Nosotros nacimos de dos humanos. Pero lo que sí nació directamente de Dios fue nuestro espíritu (cuando creímos y renacimos), es decir el espíritu santo, que además de la simiente de Dios, y es también un don (y tiene muchas cosas).

 

[Efe-E-Pe]

Re: Un hijo no puede ser eterno

...Bueno, ya vemos los efectos secundarios del puré.

¿Qué importa que Cristo haya nacido en algún punto de la eternidad? por cuando el tiempo es algo que concebimos humanamente, siendo que Dios está muy por encima de nosotros, y el tiempo es inexistente para Él.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Un hijo no puede ser eterno

Este es el verdadero problema de poner remiendo de paño nuevo en vestido viejo, ambas cosas se estropean y el remedio sale peor que el mal...

 

[OSO]

Re: Un hijo no puede ser eterno

Eso no es lo que dice la Biblia, es filosofía.

La Biblia dice que Dios es eterno, ¿lo crees?

La Biblia dice que Cristo es el Alfa y la Omega, principio y fin de todo ¿lo crees?

La Biblia dice que Dios es el mismo (inmutable), ayer, hoy y siempre ¿lo crees?

La Biblia dice que Sus días son desde el el principio ¿lo crees?

La Biblia dice que Dios es Omnipresente ¿lo crees?

La Biblia dice que estamos crucificados ahora mismo en la cruz del Calvario y ahora mismo en los lugares celestiales ¿lo crees?

La Biblia dice que para Dios mil años son como un día ¿lo crees?

La Biblia dice que fuimos escogidos desde antes de la fundación del mundo ¿lo crees?

Todo esto no lo dice explícita sino implícitamente a través de todo el texto bíblico, bien puedes buscarlo, no pienso hacerte la tarea..

Si tienes alguna idea de la curvatura del tiempo, iras en el camino correcto pues el Diso de la Biblia es Eterno, el Eterno.

Entonces si logras creer algo de lo que dice la Biblia, no me vengas a hablar del túnel del "tiempo lineal" ni la paradoja del abuelo; pues la Biblia no señala en esa dirección, sino en un principio y fin, y de sucesos simultáneos que suceden al estar en Cristo, tanto en al tierra (estar crucificados juntamente con Cristo en la cruz del Calvario) como en el cielo (estar sentado con Èl en los lugares celestiales, ahora mismo); por tanto la Biblia habla de la Omnipresencia de Dios el tiempo ayer, hoy y mañana.

La dimensión del tiempo en el ámbito espiritual es algo que desconocemos; por ejemplo cuando Dios hehco hombre dice a Su iglesia: "Vengo pronto2, o "no pasará esta generación" sin que estas cosas sucedan...o la idea de Pablo de declarar: "seremos arrebatados" cuando él aun estaba en la carne...nos da una idea clara de que las dimensiones entre lo físico o material y lo espiritual se rigen por relojes my distintos y esto afecta al concepto humano del "tiempo".

Por esto pretender que el Hijo es "menor" en el tiempo, que "el Padre" cuando en realidad es el mismo Dios hecho hombre, resulta en un absurdo.

Saludos.

 

[CreyenteX]

Re: Un hijo no puede ser eterno

¿Qué importa que Cristo haya nacido en algún punto de la eternidad?

Y a ti no te importa, claro.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Un hijo no puede ser eterno

¡Ay, creyente! Mira que ando de buenas que hasta te saqué del freidor...

Mira, no es que no me importe más que salvar el pellejo. Si consigo alcanzar la santa ciudad, iré a preguntarle a Papá si el Hijo debió ser eterno...

- ¡Ay, fernandito! ¡Qué pregunta tan tonta la tuya!
- Perdón, es que el creyente equis dijo que tu Hijo no puede ser eterno.
- Bueno, ¿quién quieres que te enseñe? ¿El menso de allá que trata de poner la lógica en lo espiritual, o en Mí, que sé por qué son las cosas como son? ¿Es que no comprendes que lo nacido de la carne no puede comprender lo espiritual si Yo no se lo explico?

 

[Efe-E-Pe]

Re: Un hijo no puede ser eterno

Pero aún si ciertos aspectos de "lo carnal" nos cuesta trabajo entender... ¿Y así queremos tratar de abarcar algo mucho más elevado?

Escalar la eternidad nos permitirá comprender que es irrelevante saber si el Hijo es eterno o no...

 

[Pedro Franco]

Re: Un hijo no puede ser eterno

Pruébalo con al Biblia.

El tiempo es cambio, la vida es dinámica, el fluir de sangre en el caso de los humanos, el respirar, el pensar. Para Dios será otra cosa, pero si está vivo, y lo está, algo se está moviendo, está pensando, algo pasa. Si pasa algo hay un tiempo involucrado.

Claro que la percepción del tiempo es relativa, para nosotros es una, nuestro cerebro funciona a una frecuencia baja, tal vez eso tenga que ver con la percepción del paso del tiempo que tenemos, para otra especie será otra.

Para un mosquito que vive solo unos días, cada minuto debe ser como horas, para una tortuga de mar tal vez los años se perciban que pasan rápidos como meses.

Para alguien que está vivo, siempre hay un tiempo, porque sino significa que está estático, "petrificado" (porque no hay nada de movimiento en nada), está muerto, no hay vida sin tiempo.

Sin embargo la Biblia dice que sí es:

Luc 3:38 hijo de Enós, hijo de Set, hijo de Adán, hijo de Dios.

Job 1:6 Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás.

Exacto.

Y así fue.

Así es.

Espera, espera, ¿adónde me perdí? ¿Qué contradicción?

No, tanto Adán como nosotros (al menos yo) somos hijos. Nosotros fuimos llamados a serlo pero ahora ya lo somos. Y Adán no fue llamado a serlo, fue hijo desde su comienzo.

Somos hijos reales, si no tuviéramos la simiente de Dios seríamos solo adoptados, pero la tenemos. Lo que fue adoptado es nuestro cuerpo viejo, pero nuestro espíritu tiene la simiente de Dios.

Cuando alguien adopta un hijo, no lo hace nacer de nuevo ¿no?

Es que Dios hizo las dos cosas: nos adoptó y nos hizo sus hijos verdaderos a la vez. El cuerpo fue adoptado, el cuerpo es corruptible, no vino directamente de Dios nuestro cuerpo. Pero además tenemos la promesa de ser nuestros cuerpos redimidos, y tener un cuerpo nuevo semejante al cuerpo resucitado del Señor Jesucristo.

La diferencia con Jesucristo es que su cuerpo fue engedrado directamente por Dios, él nació de Dios y de María, no de un hombre. Eso fue un milagro. Nosotros nacimos de dos humanos. Pero lo que sí nació directamente de Dios fue nuestro espíritu (cuando creímos y renacimos), es decir el espíritu santo, que además de la simiente de Dios, y es también un don (y tiene muchas cosas).

Amigo creyentex si tu acepta creer que Dios era mudo entonces para tí era un Dios incompleto, veamos.



Juan 1: 1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
1: 2 Este era en el principio con Dios.
1: 3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
Juan 1: 14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.


Dios que nunca ha sido mudo siempre ha tenido palabra, la cual se le llama verbo y por coexistir con Dios, ese verbo siempre ha sido con Dios siendo su palabra y también siervo de Dios pues a travéz de este hizo toda la creación este es uno de su momento __Genesis 1: 3 Y dijo Dios: Sea la luz; y se hizo la luz


Ese verbo, en el idioma español se le conoce con el nombre de Jesús el cual dice en las escrituras que es nombre sobre todo nombre y en ese nombre y ante él se doblará toda rodilla, aunque muchos no lo quieren asimilar como tal, él es la manifestación en forma humana de Dios, o sea que el alma que le instruia y el Espíritu que le movía en su caminar era totalmente divina, Dios con nosotros.


Juan 5: 19 Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.
Como podrás ver tal y como sucede en tí mismo, tu cuerpo no puede hacer nada por el mismo sino que recibe intruciones de tu alma, y como al igual que ese siervo llamado Jesús que recibió el espíritu de Dios tu también lo recibiste para que pudiera ponerse en movimiento y cumplir con las intruciones dada por parte del alma. Dios nunca antes le llamó hijo sino siervo, fijate lo que dices en los siguientes versos:

Isaias 42: 1 He aquí mi siervo, yo le sostendré; mi escogido, en quien mi alma tiene contentamiento; he puesto sobre él mi Espíritu; él traerá justicia a las naciones

Salmos 89: 26 El me clamará: Mi padre eres tú, Mi Dios, y la roca de mi salvación.
89: 27 Yo también le pondré por El más excelso de los reyes de la tierra.

Cuando Salmos 89:26 dice clamará denota que es para un tiempo futuro, esa verbo se sintió ser hijo de quien provenía aún sabiendo que siempre estubo con Él, y decidió también ademas de Padre, llamarle mi Dios, pero ¿cuando viene a suceder esto? __ cuando esa palabra es manifestada como hombre, en carne y sangre, y vino para que tuviesemos vida, y vida en abundancia, al venir a Cristo alcanzamos salvación y vida eterna.

Entonces en que esta parado, tu decides como creer, yo (Pedro Franco) decido creer que la palabra de Dios, por la cual Él (Dios) se hizo manifiesto delante de los hombres, fué engendrada en María o Mirian, ahora la pregunta es para usted amigo creyentex y para los que gusten.

¿es eterna la palabra de Dios o fué creada?




BENDICIONES MUCHAS ______>>>>>>______

 

[CreyenteX]

Re: Un hijo no puede ser eterno

La Biblia dice que Dios es eterno, ¿lo crees?

La Biblia dice que Cristo es el Alfa y la Omega, principio y fin de todo ¿lo crees?

La Biblia dice que Dios es el mismo (inmutable), ayer, hoy y siempre ¿lo crees?

La Biblia dice que Sus días son desde el el principio ¿lo crees?

La Biblia dice que Dios es Omnipresente ¿lo crees?

La Biblia dice que estamos crucificados ahora mismo en la cruz del Calvario y ahora mismo en los lugares celestiales ¿lo crees?

La Biblia dice que para Dios mil años son como un día ¿lo crees?

La Biblia dice que fuimos escogidos desde antes de la fundación del mundo ¿lo crees?

Todo esto no lo dice explícita sino implícitamente a través de todo el texto bíblico, bien puedes buscarlo, no pienso hacerte la tarea..

Todo eso que dice lo creo, lo que no dice es que Cristo es eterno hacia el pasado.

Si tienes alguna idea de la curvatura del tiempo, iras en el camino correcto pues el Diso de la Biblia es Eterno, el Eterno.

¿Qué, curvatura del tiempo? No mezclemos las cosas.
Tampoco hay "curvatura del tiempo" sino curvatura del espacio-tiempo.

Pero eso no tiene que ver acá, creo.

Entonces si logras creer algo de lo que dice la Biblia, no me vengas a hablar del túnel del "tiempo lineal" ni la paradoja del abuelo; pues la Biblia no señala en esa dirección, sino en un principio y fin, y de sucesos simultáneos que suceden al estar en Cristo,

Esa es una interpretación tuya.

tanto en al tierra (estar crucificados juntamente con Cristo en la cruz del Calvario) como en el cielo (estar sentado con Èl en los lugares celestiales, ahora mismo); por tanto la Biblia habla de la Omnipresencia de Dios el tiempo ayer, hoy y mañana.

No, no dice eso. Es decir, si estuvo, ayer, está hoy y estará mañana, pero no todo en el mismo momento.

La dimensión del tiempo en el ámbito espiritual es algo que desconocemos;

Acabadamente seguro, pero no desconocemos totalmente, porque la Biblia algo dice:

2Pe 3:8 Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.

por ejemplo cuando Dios hehco hombre dice a Su iglesia: "Vengo pronto2, o "no pasará esta generación" sin que estas cosas sucedan...

Ese es otro "problema", porque esa generación ya pasó se lo mire como se lo mire.
¿O te crees que a esa gente que le fue dicho eso en ese momento, si pensaron que se refería a esa generación o sea a ellos, dijeron "ahh, o sea que pueden pasar 2000 años o más"?

El "pronto" en todo caso sí, porque no especifica nada, y lo que puede ser lerdo para uno puede ser pronto para otro.

Pero una generación (actual) termina en un momento, no dura lo que uno quiera o le parezca por más sentido diferente del tiempo que haya.

o la idea de Pablo de declarar: "seremos arrebatados" cuando él aun estaba en la carne...nos da una idea clara de que las dimensiones entre lo físico o material y lo espiritual se rigen por relojes my distintos y esto afecta al concepto humano del "tiempo".

Se rigen "por relojes distintos", pero sigue habiendo siempre un tiempo involucrado.

Lo que cambia es la percepción. Por ejemplo y hablando del plano material, si uno dice 20 años, la tierra debe dar 20 vueltas alrededor del sol, sea que te parezca mucho tiempo o te pase muy rápido, no cambia la cantidad de vueltas que debe dar.

Lo que cambia es la percepción de tiempo, pero no que a uno le pase y a otro no.

Por esto pretender que el Hijo es "menor" en el tiempo, que "el Padre" cuando en realidad es el mismo Dios hecho hombre, resulta en un absurdo.

Saludos.

Al contrario, absurdo es eso que acabas de decir, pero en cambio decir que un hijo es necesariamente posterior en el tiempo a su padre, es lo más lógico y natural, acá y en la China, y en el cielo también sin duda.

 

[CreyenteX]

Re: Un hijo no puede ser eterno

¡Ay, creyente! Mira que ando de buenas que hasta te saqué del freidor...

Por favor, quiero estar "en el freidor" de nuevo.

 

[Eddy González]

Re: Un hijo no puede ser eterno

Todo eso que dice lo creo, lo que no dice es que Cristo es eterno hacia el pasado.

¿De dónde sacas eso de "eterno hacia el pasado"? Término contradictorio, ya que no existe lo medio-eterno, y tampoco se es eterno a medias.

Eterno es un término absoluto, y cuando se es eterno (como en el caso de Jesucristo), se es eterno en los siguientes términos = NO TIENE PRINCIPIO NI FIN.

eterno.
(Del lat. aeternus).
1. adj. Que no tiene principio ni fin.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=eterno