¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Shalom Hermano Seven;

Estoy algo relacionado con la diversidad de conceptos que existen sobre este tema. Y le aseguro que puedo comprenderle, pero NO entenderlo. La Razón es la siguiente;

Ese mismo que usted Dice que Es D-os (cosa que no discuto), fue ensalzado a lo Sumo precisamente por D-os. Yo creo, que independientemente de la idea o criterio que pueda tenerse de Filipenses 2, la verdad es que está bastante Claro, que el que es ensalzado, es uno que está por "debajo" del que le ensalza, y por ende, quien Le ensalza, es un Ser "diferente" al ensalzado. O sea, que NO son los mismos.

Por lo menos, eso es lo que logro apreciar del pasaje en cuestión.

Bendiciones.

David

Bueno parece que en algo concordamos, que el Hijo es Dios. Lo que yo entiendo tambien que el Padre es Dios y que fue este quien exaltó al Hijo humillado en su humanidad. Me parece que no crees que exista un Padre y un Hijo siendo ambos el mismo Dios, ¿o me equivoco respecto de tu postura? O sea ¿ no crees en un Dios manifiesto en tres personas? ¿puede ser?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno parece que en algo concordamos, que el Hijo es Dios. Lo que yo entiendo tambien que el Padre es Dios y que fue este quien exaltó al Hijo humillado en su humanidad. Me parece que no crees que exista un Padre y un Hijo siendo ambos el mismo Dios, ¿o me equivoco respecto de tu postura? O sea ¿ no crees en un Dios manifiesto en tres personas? ¿puede ser?


Shalom y Bendiciones;

Pues si, en eso que usted menciona concordamos.

Y también tiene razón en lo demás; MI criterio interpretativo no asocia a tres dioses en uno, o Uno en tres...

Por cierto, al Igual que Julio V, NO soy TJ.

Brajot

David
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno parece que en algo concordamos, que el Hijo es Dios. Lo que yo entiendo tambien que el Padre es Dios y que fue este quien exaltó al Hijo humillado en su humanidad. Me parece que no crees que exista un Padre y un Hijo siendo ambos el mismo Dios, ¿o me equivoco respecto de tu postura? O sea ¿ no crees en un Dios manifiesto en tres personas? ¿puede ser?

Me imagino que ahora viene la pregunta de como es posible que interprete que Yahshua es D-os, y que sin embargo, NO crea que es D-os. ¿ Paradójico verdad?

Bendiciones.

David
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Shalom y Bendiciones;

Pues si, en eso que usted menciona concordamos.

Y también tiene razón en lo demás; MI criterio interpretativo no asocia a tres dioses en uno, o Uno en tres...

Por cierto, al Igual que Julio V, NO soy TJ.

Brajot

David
Creo que despejaria un poco más el camino del entendimiento una correcta apreciacion de la doctrina que pretendemos someter a juicio. ¿no crees?
Te imganias que alguien te diga: mira davidben estas completamente equivocado porque tu, con tu creencia, insinuas que Buda es el Dios verdadero y eso no esta en la Escritura. Supongo que lo primero que dirias es que este sujeto no sabe nada a cerca de tus creencias.

Del mismo modo muchos sin siquiera considerarlo un poco, entablan una discusion sobre alguan cuestion de la trinidad dando por sentado que estan debatiendo sobre "tres dioses". Tener premisas erroneas llevan a conclusiones erroneas y sinceramente no veo que probecho tiene para sí mismo aquel que quiere cotejar su propía creencia con otra cosa que realmente no sabe de que se trata.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Creo que despejaria un poco más el camino del entendimiento una correcta apreciacion de la doctrina que pretendemos someter a juicio. ¿no crees?
Te imganias que alguien te diga: mira davidben estas completamente equivocado porque tu, con tu creencia, insinuas que Buda es el Dios verdadero y eso no esta en la Escritura. Supongo que lo primero que dirias es que este sujeto no sabe nada a cerca de tus creencias.

Del mismo modo muchos sin siquiera considerarlo un poco, entablan una discusion sobre alguan cuestion de la trinidad dando por sentado que estan debatiendo sobre "tres dioses". Tener premisas erroneas llevan a conclusiones erroneas y sinceramente no veo que probecho tiene para sí mismo aquel que quiere cotejar su propía creencia con otra cosa que realmente no sabe de que se trata.

Paz;

Si lo que usted intenta decirme es que NO debo apresurarme a formarme un juicio sobres sus criterios, pues adelante, expliquelos, y le aseguro que reflexionaré en ellos.

Si por otra parte, le he mal-interpretado, le ruego que sea mas explicito.

Bendiciones.

David
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Creo que despejaria un poco más el camino del entendimiento una correcta apreciacion de la doctrina que pretendemos someter a juicio. ¿no crees?
Te imganias que alguien te diga: mira davidben estas completamente equivocado porque tu, con tu creencia, insinuas que Buda es el Dios verdadero y eso no esta en la Escritura. Supongo que lo primero que dirias es que este sujeto no sabe nada a cerca de tus creencias.

Del mismo modo muchos sin siquiera considerarlo un poco, entablan una discusion sobre alguan cuestion de la trinidad dando por sentado que estan debatiendo sobre "tres dioses". Tener premisas erroneas llevan a conclusiones erroneas y sinceramente no veo que probecho tiene para sí mismo aquel que quiere cotejar su propía creencia con otra cosa que realmente no sabe de que se trata.

hola. el planteamiento es bueno, aunque parece ser que tu mismo nunca has definido lo que crees.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Paz;

Si lo que usted intenta decirme es que NO debo apresurarme a formarme un juicio sobres sus criterios, pues adelante, expliquelos, y le aseguro que reflexionaré en ellos.

Se entiende que al hablar de juicios no estamos hablando de condenar a nadie o de sojuzgar a las personas por su creencia, sino de escudriñar, de examinar un asunto doctrinal y ver hasta qué punto es veraz o no.

Si por otra parte, le he mal-interpretado, le ruego que sea mas explicito.

Bendiciones.

David
Creo que esto si sería más apropiado, o sea el hecho de mal interpretar a nuestros contrincantes.
La doctrina de la trinidad no enseña o establece "tres dioses en uno" como lo habías mencionado un poco más arriba. Por el contrario dicha doctrina si establece que Dios siendo uno es manifestó en tres personas distintas pero que sustancialmente o esencialmente son Dios, no un Dios divido o compuesto por tres partes porque Dios es uno.
En este punto a muchos les resulta imposible concebir esta proposición de la trinidad porque dicen que semejante cosa no es admisible para la razón y la lógica. Personalmente creo que esto es el principal escollo de los detractores de la trinidad, no tanto el que un versículo demuestre que el Hijo sea o Dios o que el Espíritu Santo lo sea también, sino más bien que no admiten que se infrinja la lógica y la razón humana. No es que esté mal usar la lógica o la razón, por el contrario sus principios son legítimos para comprender las Escrituras. El problema surge cuando lo que se quiere es preservar como una virtud a la lógica o la razón misma, como si ello fuese el fin último de un estudio de la Palabra, lo que es algo muy distinto a usar los principios de la lógica o la razón para que, basados en las premisas de las Palabra, se llegue a una comprensión sensata de la misma.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?



Se entiende que al hablar de juicios no estamos hablando de condenar a nadie o de sojuzgar a las personas por su creencia, sino de escudriñar, de examinar un asunto doctrinal y ver hasta qué punto es veraz o no.


Creo que esto si sería más apropiado, o sea el hecho de mal interpretar a nuestros contrincantes.
La doctrina de la trinidad no enseña o establece "tres dioses en uno" como lo habías mencionado un poco más arriba. Por el contrario dicha doctrina si establece que Dios siendo uno es manifestó en tres personas distintas pero que sustancialmente o esencialmente son Dios, no un Dios divido o compuesto por tres partes porque Dios es uno.
En este punto a muchos les resulta imposible concebir esta proposición de la trinidad porque dicen que semejante cosa no es admisible para la razón y la lógica. Personalmente creo que esto es el principal escollo de los detractores de la trinidad, no tanto el que un versículo demuestre que el Hijo sea o Dios o que el Espíritu Santo lo sea también, sino más bien que no admiten que se infrinja la lógica y la razón humana. No es que esté mal usar la lógica o la razón, por el contrario sus principios son legítimos para comprender las Escrituras. El problema surge cuando lo que se quiere es preservar como una virtud a la lógica o la razón misma, como si ello fuese el fin último de un estudio de la Palabra, lo que es algo muy distinto a usar los principios de la lógica o la razón para que, basados en las premisas de las Palabra, se llegue a una comprensión sensata de la misma.

¿Como definirías su creencia?

David
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?



Se entiende que al hablar de juicios no estamos hablando de condenar a nadie o de sojuzgar a las personas por su creencia, sino de escudriñar, de examinar un asunto doctrinal y ver hasta qué punto es veraz o no.


Creo que esto si sería más apropiado, o sea el hecho de mal interpretar a nuestros contrincantes.
La doctrina de la trinidad no enseña o establece "tres dioses en uno" como lo habías mencionado un poco más arriba. Por el contrario dicha doctrina si establece que Dios siendo uno es manifestó en tres personas distintas pero que sustancialmente o esencialmente son Dios, no un Dios divido o compuesto por tres partes porque Dios es uno.
En este punto a muchos les resulta imposible concebir esta proposición de la trinidad porque dicen que semejante cosa no es admisible para la razón y la lógica. Personalmente creo que esto es el principal escollo de los detractores de la trinidad, no tanto el que un versículo demuestre que el Hijo sea o Dios o que el Espíritu Santo lo sea también, sino más bien que no admiten que se infrinja la lógica y la razón humana. No es que esté mal usar la lógica o la razón, por el contrario sus principios son legítimos para comprender las Escrituras. El problema surge cuando lo que se quiere es preservar como una virtud a la lógica o la razón misma, como si ello fuese el fin último de un estudio de la Palabra, lo que es algo muy distinto a usar los principios de la lógica o la razón para que, basados en las premisas de las Palabra, se llegue a una comprensión sensata de la misma.

Aunque la palabra sojuzgar esta mal usada en el dialogo, diré que la doctrina de la trinidad no es que solo contradiga la razón y la logíca. Mas bien contradice los pasajes biblicos.

Ud amigo dice que Dios es uno. y eso es correcto. solo que ud agrega que Dios es tres (no tres dioses, sino tres personas). ¿es eso lo que ud dice?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Como definirías su creencia?

David

¿Como definirías su creencia?
David
Basada en la Escritura.
Si me aferrara a sostener la lógica como el fin último del estudio de la Palabra, como lo mencioné, necesariamente caería en la búsqueda de una satisfacción al intelecto y no una búsqueda de la revelación de Dios, quien está por encima de toda razón humana.
Es muy probable que sepas de cuestiones lógicas que harían que el propio Dios no exista o no sea tan Dios:
Cuestiones como: si Dios es todo poderoso puede crear una piedra que el mismo no pueda mover.
O cuestiones como: Dios antes de crear al hombre sabía que éste iba a caer. Luego Dios crea al hombre y le da la facultad para elegir caer o no.
Aunque las anteriores son cuestiones logicas validas, el verdadero creyente no trata de ajustar a Dios a la razon humana.
Cuestiones como estas, están supeditadas a la naturaleza de Dios y escapan a toda ciencia humana porque precisamente son ciencias de creaturas finitas que nunca van a alcanzar una comprensión cabal absoluta del Dios infinito.
Por lo tanto como es imposible para la mente humana conocer a Dios, es que Dios mismo ha decidido revelarse a sus creaturas y entre esas cosas ha revelado aspectos de su ser que son propios de su naturaleza infinita y sobrenatural, aspectos que solo se pueden aceptar porque así están revelados, pero no explicados, en la Palabra. Es por ello que la doctrina de la trinidad no pretende explicar el porqué de la peculiaridad de la naturaleza Divina, sino que al ser un dogma solo se remite a establecer ciertos principios revelados en la Palabra. Principios basados en la propia Palabra útiles para una correcta comprensión de dicha Palabra.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Veo que ya han escrito 348 páginas (5210 mensajes) en el epígrafe. ¿Han llegado a alguna conclusión sobre si Jesús dijo que era Dios?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Veo que ya han escrito 348 páginas (5210 mensajes) en el epígrafe. ¿Han llegado a alguna conclusión sobre si Jesús dijo que era Dios?

La única respuesta es NO!
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Aunque la palabra sojuzgar esta mal usada en el dialogo, diré que la doctrina de la trinidad no es que solo contradiga la razón y la logíca. Mas bien contradice los pasajes biblicos.

Ud amigo dice que Dios es uno. y eso es correcto. solo que ud agrega que Dios es tres (no tres dioses, sino tres personas). ¿es eso lo que ud dice?

Yo no veo que se contradiga ningun pasaje biblico, porque si se asume un Dios manifiesto en tres, no se crea ningun conflicto en ciertas cuestiones como por ejemplo:

Si el Hijo no es Dios sino una creatura como es que antes de que Dios comience a crear el ya existia (Jn 1:1)

Si todo lo que se denomine creado no fue creado sin el Hijo (Jn 1:3) ¿como es que algunos dicen que el Hijo es creado?¿se creo a sí mismo?

Si el Padre y el Hijo no fuesen dos personas distintas y a su vez el único Dios como es que en Juan 10:30 Jesus dijo: " Yo y el Padre uno -somos."

Colosenses 1:17 dice "Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;"
Si todo subsite en el Hijo, ¿como siguió subsistiendo todo lo que existe cuando el Hijo estuvo en la tierra si como dicen algunos, era solo un hombre, santo, obediente y sin pecado pero solo un hombre?

¿Como es que si el Hijo es una creatura esta sentado con Dios en un mismo trono en Rev 22:1-3?

¿Como es que en Rev 22:3 se habla del trono de Dios y del Cordero y quienes sirven ven el rostro de uno, sirven a uno y tienen el nombre de uno?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Yo no veo que se contradiga ningun pasaje biblico, porque si se asume un Dios manifiesto en tres, no se crea ningun conflicto en ciertas cuestiones como por ejemplo:

Si el Hijo no es Dios sino una creatura como es que antes de que Dios comience a crear el ya existia (Jn 1:1)

Si todo lo que se denomine creado no fue creado sin el Hijo (Jn 1:3) ¿como es que algunos dicen que el Hijo es creado?¿se creo a sí mismo?

Si el Padre y el Hijo no fuesen dos personas distintas y a su vez el único Dios como es que en Juan 10:30 Jesus dijo: " Yo y el Padre uno -somos."

Colosenses 1:17 dice "Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;"
Si todo subsite en el Hijo, ¿como siguió subsistiendo todo lo que existe cuando el Hijo estuvo en la tierra si como dicen algunos, era solo un hombre, santo, obediente y sin pecado pero solo un hombre?

¿Como es que si el Hijo es una creatura esta sentado con Dios en un mismo trono en Rev 22:1-3?

¿Como es que en Rev 22:3 se habla del trono de Dios y del Cordero y quienes sirven ven el rostro de uno, sirven a uno y tienen el nombre de uno?

Mira, te lo planteare en forma de preguntas.

El Dios Todopoderoso es trino ¿cierto?

si es trino ¿cuentas personas divinas (no digo cuantos dioses) conforman en su esencia o sustancia al Dios Todopoderoso? ¿3 o 1?

No puede ser 1 porque es trino.

y si la respuesta es 3... ¿como pueden haber pasajes en los que el Dios todopoderoso (padre, hijo y E.S.) se dirije al hijo, por ejemplo?

en el caso que pongo como ejemplo tendriamos a dos "hijos" (dos jesucristo). me explico. tendriamos al hijo dentro de la naturaleza de Dios EMITIENDO palabras al hijo2 RECIBIENDO las palabras emitidad por Dios (padre, HIJO y e.s.)

En las declaraciones del Dios Todopoderoso ¿esta hablando Padre, Hijo y E.S?

Si las declaraciones son al HIJO ¿el hijo es emisor o receptor de las palabras?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Basada en la Escritura.
Si me aferrara a sostener la lógica como el fin último del estudio de la Palabra, como lo mencioné, necesariamente caería en la búsqueda de una satisfacción al intelecto y no una búsqueda de la revelación de Dios, quien está por encima de toda razón humana.
Es muy probable que sepas de cuestiones lógicas que harían que el propio Dios no exista o no sea tan Dios:
Cuestiones como: si Dios es todo poderoso puede crear una piedra que el mismo no pueda mover.
O cuestiones como: Dios antes de crear al hombre sabía que éste iba a caer. Luego Dios crea al hombre y le da la facultad para elegir caer o no.
Aunque las anteriores son cuestiones logicas validas, el verdadero creyente no trata de ajustar a Dios a la razon humana.
Cuestiones como estas, están supeditadas a la naturaleza de Dios y escapan a toda ciencia humana porque precisamente son ciencias de creaturas finitas que nunca van a alcanzar una comprensión cabal absoluta del Dios infinito.
Por lo tanto como es imposible para la mente humana conocer a Dios, es que Dios mismo ha decidido revelarse a sus creaturas y entre esas cosas ha revelado aspectos de su ser que son propios de su naturaleza infinita y sobrenatural, aspectos que solo se pueden aceptar porque así están revelados, pero no explicados, en la Palabra. Es por ello que la doctrina de la trinidad no pretende explicar el porqué de la peculiaridad de la naturaleza Divina, sino que al ser un dogma solo se remite a establecer ciertos principios revelados en la Palabra. Principios basados en la propia Palabra útiles para una correcta comprensión de dicha Palabra.

Si me permite un poco de sinceridad, y esperando que entienda que NO me dedico a descalificar a mis hermanos, le diré que pienso que su razonamiento no es mas que la justificación o "tapadera" ante la imposibilidad de no poder explicar el concepto propiamente de trinidad, o sus similares.

A la verdad, hermano seven, que he leído en este foro, mas de una decena de veces que el concepto de trinidad no puede ser comprendido por el Hombre, y eso, implica que el Hombre, ni siquiera tiene conciencia ni conocimiento de la naturaleza del D-os que adora.

Es muy cierto que existen planteamiento o interrogantes que la razón misma NO puede entender, tales, por ejemplo, como la eternidad de Elohim, sin embargo eso NO justifica el poder expresar que Él es tres, y Uno a la Vez, o Uno manifestado en tres o similares, cuando las escrituras son claras y especificas sobre lo contrario.

Por ejemplo, si su criterio es que es UNO manifestado en tres, existen interrogantes que usted NO podrá responder, como por ejemplo;
Si Jesús es la manifestación de YHWH como Hijo en La tierra, significa, que cuando se encontraba como Hijo, dejó de estar manifestado en lo demás, razón que nos hace preguntarnos (solo para poner un ejemplo de decenas) ?Y de quien era la Voz que se oyó proveniente del Cielo cuando se bautizaba o cuando de transfiguraba? ¿Quien era la paloma entonces? Por que si es El Mismo, en diferentes manifestaciones, entonces, hermano Seven, cuando es Hijo, NO es Padre, y Cuando es Padre, deja de ser Hijo etc. Me parece que dicho concepto es mas misterioso aun que la misma trinidad, que afirma que en realidad son tres en Uno.

Lógico, aquí entra entonces lo que yo he catalogado de "tapadera."

Seamos francos con nosotros mismos y con las escrituras y admitamos, que si bien es cierto que pueden existir pasajes con los que se puedan "argumentar" dicho criterio, esos pasajes valorados en su contexto, histórico, cultural, lingüístico, y textual, pueden interpretarse de manera muy diferente, sin necesidad de apelar a tapaderas o justificaciones, tales como "La Trinidad es un misterio".

!Que YHWH le siga bendiciendo por los méritos de Sacrificio Redentor de Nuestro Mesías!

Con amor y respeto.

David
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿pero como que a algunos les cuesta aceptarlo, no?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,
1:4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,
1:4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.

¿Dijo Jesús que era Dios?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,
1:4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.

Si se dice que Dios habla por medio de su Hijo, entonces se excluye a Jesús de la palabra "Dios", reservándose en este pasaje esta palabra para su Padre.
También el texto dice que Jesús finalmente "se sentó a la diestra de la Majestad ...", y aquí se reserva la palabra "Majestad" también para su Padre.
¿Acaso cree usted que este pasaje apoye la igualdad de Jesús con Dios?