¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Para un ordenador un microsegundo es una eternidad, y un colibrí tiene mil veces mas reflejos que un humano, pero un segundo siempre seguirá siendo un segundo, no se si me entiendes. El concepto de tiempo como entidad general es inalterable físicamente hablando.

Aun si piensas que hay un principio, siempre tendrá sentido la pregunta "¿y que paso antes?" "¿Y antes de eso?"
Siempre habrá un instante previo al anterior.

Pues, te acabo de decir que físicamente un segundo es un segundo, pero mentalmente es relativo, no absoluto….
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Antes del inicio de todo lo fisco, esta el mundo de la causa incausada, que transciende el tiempo y el espacio y lo que dices no se aplica…<o:p></o:p>
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Que Dios te bendiga <o:p></o:p>
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Pero bueno.... ¿otra provocación?? Amigo, algun problema tendrás cuando observas provocación por todos lados... empieza a ser preocupante.



Pero bueno... ¿ahora vas a decirme qué debo responderte y qué no debo responderte? Eso es ser pretencioso.



¿¿¿Y no será que los inventores del dios de la biblia no confesaron en su momento, y ya es demasiado tarde para que lo hagan??? Plantéate seriamente esta posibilidad, amigo.

Salud.

Que parte de "mi parecer" fue la que no entendió.

Le faltaría en todo caso demostrar que los inventores del dios de la Biblia lo inventaron?.......... es en términos dialecticos y de debate se llama LA CARGA DE LA PRUEBA

Solicitar que yo me lo pregunte es estéril y que se lo responda es serìa trasladar la carga de la prueba.

Ud. me pidiò un ejemplo de algo no real........... yo se lo dì, y le dije específicamente la razón por lo cual seria "no real"........... que más quiere?

Ahora Si Ud. plantea que el Dios de la biblia es "no real" venga y dìganos por queé.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Gabriel piensa así... y yo mismo también. La diferencia está en que lo que es dificil (que no imposible) que se dé en un tiempo limitado (como lo es la edad del universo), pasa a ser muchísimo mas fácil cuando consideramos la probabilidad con resultados acumulados, que es como funciona la naturaleza.

Lo que suceda en un planeta......... pasa a ser independiente de lo que suceda en otro planeta. lo que se acumula aqui no se acumula en ningun otro lado . Vale el ejemplo que trajo Gabriel: Tiene Ud. influencia en la descendencia de su primo?
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

ohphe, por el amor de dios (metaforicamente hablando) busca la puñetera ecuación que demuestre que un caso aislado multiplicado por infinito da de resultado infinito...

Vale, le ayudo encendiendo una velita.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Que parte de "mi parecer" fue la que no entendió.

Le faltaría en todo caso demostrar que los inventores del dios de la Biblia lo inventaron?.......... es en términos dialecticos y de debate se llama LA CARGA DE LA PRUEBA

Solicitar que yo me lo pregunte es estéril y que se lo responda es serìa trasladar la carga de la prueba.

Ud. me pidiò un ejemplo de algo no real........... yo se lo dì, y le dije específicamente la razón por lo cual seria "no real"........... que más quiere?

Ahora Si Ud. plantea que el Dios de la biblia es "no real" venga y dìganos por queé.

¿Teniamos que llegar hasta aquí?

Para empezar porque no hay rastro alguno de cosas como... El Diluvio, por ejemplo. Habría dejado accidentes geográficos por todo el mundo, muy visibles además.

La unica "carga de prueba" de la existencia de este Dios es ese libro, y yo podría escribir cualquier otro libro que hablase de cualquier otro ser con parecidas habilidades, y sabes lo que haria la gente... Reirse en mi cara.
Lo que pasa es que este libro tiene dos mil años de antigüedad y en aquella epoca eran muy ingenuos y no sabían nada del mundo ni de la ciencia, y esa ingenuidad se ha transmitido de generación en generación, hasta llegar a hoy.

¿Podría haber existido Yavé? Sí. ¿Podría haber sido un alien con tecnología de última generación capaz de quemar ciudades y con unas ganas terribles de quemar hormigas con una lupa? También. ¿Podría haber mentido acerca de su inmortalidad y capacidad de decidir el destino de las almas? ¿Podría estar muerto desde hace mucho? ¿Podría ser simplemente un intento de los políticos y jerifaltes de la época para asustar a los ciudadanos y hacerles cumplir las leyes que ellos quisieran?
Lee el Deuteronomio, el Levítico y el Éxodo un poquito, y no hace falta estar muy espabilado para darse cuenta de que esas leyes están hechas desde la envidia y la soberbia de humanos sedientos de crear influencia en la mente de las personas.

¿Eres capaz de tener "fe" en una sola entre millones de posibilidades? ¿Incluso arriesgandote a que la Biblia sea en realidad Bible Black, escrita por Diablo, Señor del Terror, Mefisto, Señor del Odio, y Baal, Señor de la Destrucción, con el inestimable apoyo de Belial, Señor de las Mentiras, que podría haber creado la mayor y más elaborada mentira de la historia escribiendo ese libro...?

¿Quieres arriesgar?
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Gabriel piensa así... y yo mismo también. La diferencia está en que lo que es dificil (que no imposible) que se dé en un tiempo limitado (como lo es la edad del universo), pasa a ser muchísimo mas fácil cuando consideramos la probabilidad con resultados acumulados, que es como funciona la naturaleza.



Las capacidades mentales del ser humano son las que son por azar, y si hubiesen sido otras distintas ahora también tu te admirarías por ellas. Y el azar no "sabe" lo que ha obtenido, por supuesto. El azar es sordo, ciego, mudo...

Salud.



Salud.

Si claro, lo imposible se hace en el instante, lo difícil se tarda un poco más….el azar es que es muy paciente…..y tú mismo lo dices, aunque la edad del universo es grande es limitado, 13 mil millones de años no son suficientes para producir por azar y sin propósito la maravillas del universo, con o sin resultados acumulativos…

Si desde luego, el azar sin propósito no sólo es muy paciente sino también muy ingenioso, aunque él mismo no lo sabe, para eso nos ha “creado” a nosotros sin saberlo para que pudiéramos admira el azar sin propósito….…..
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Que Dios te bendiga <o:p></o:p>
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Si claro, lo imposible se hace en el instante, lo difícil se tarda un poco más….el azar es que es muy paciente…..y tú mismo lo dices, aunque la edad del universo es grande es limitado, 13 mil millones de años no son suficientes para producir por azar y sin propósito la maravillas del universo, con o sin resultados acumulativos…

Si desde luego, el azar sin propósito no sólo es muy paciente sino también muy ingenioso, aunque él mismo no lo sabe, para eso nos ha “creado” a nosotros sin saberlo para que pudiéramos admira el azar sin propósito….…..
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Que Dios te bendiga <o:p></o:p>

En Teoría han pasado 21.000.000.000 de años desde el Big Bang, si los estudios sobre la curvatura del Universo son correctos. Creo que no te haces una idea muy clara de lo que es ese numero en años... Tan solo piensa en tu edad y en todas als cosas que has hecho y han ocurrido durante tu vida, y luego comparalas con este... enorme... gigantesco... número.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

voy a hacer el ùltimo intento en graficarles si no entienden ya es su culpa y no la mia

Uds lo que proponen es que teòricamente 1 de cada 1024 lanzamientos dará como resultado que todas las caras del dibujo sean iguales (idealmente hablando)

Para hacerselos mas facil SIENDO QUE CADA LANZAMIENTO ES INDEPENDIENTE ES LO MISMO QUE DECIR QUE PONGAMOS UNA FILA DE 1024 LANZADORES DE PAPELITOS. ............ cada uno de esos lanzadores tendra una una probabilidad de 1 en 1024. Eso sr. ophpe no se puede secuenciar. no es una secuencia. Ud. puede tora una fila de 2,048 lanzadores y segùn Ud. 2 lanzadores de esos podra sacar una cara. ..... NO pues no depende de la sumatoria de los lanzamientos. Cada lanzamiento no reduce ni aumenta la probabilidad del otro. ponga una fila de INFINITOS lanzadores de papelitos........... Y LA PROBABILIDAD DE CADA UNO DE ELLOS SERA EXACTAMENTE LA MISMA PUES CADA UNO ESTA LANZANDO SU PROPIOS PAPELITOS.

Probabilidad de que ocurran simultáneamente en esos lanzamientos es otra cosa totalmente distinta.........

Ahora si no lo entienden asì........... pues prendan sus velas para ver si se les cumple el milagro de que sea otra.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

¿Teniamos que llegar hasta aquí?

Para empezar porque no hay rastro alguno de cosas como... El Diluvio, por ejemplo. Habría dejado accidentes geográficos por todo el mundo, muy visibles además.

La unica "carga de prueba" de la existencia de este Dios es ese libro, y yo podría escribir cualquier otro libro que hablase de cualquier otro ser con parecidas habilidades, y sabes lo que haria la gente... Reirse en mi cara.
Lo que pasa es que este libro tiene dos mil años de antigüedad y en aquella epoca eran muy ingenuos y no sabían nada del mundo ni de la ciencia, y esa ingenuidad se ha transmitido de generación en generación, hasta llegar a hoy.

¿Podría haber existido Yavé? Sí. ¿Podría haber sido un alien con tecnología de última generación capaz de quemar ciudades y con unas ganas terribles de quemar hormigas con una lupa? También. ¿Podría haber mentido acerca de su inmortalidad y capacidad de decidir el destino de las almas? ¿Podría estar muerto desde hace mucho? ¿Podría ser simplemente un intento de los políticos y jerifaltes de la época para asustar a los ciudadanos y hacerles cumplir las leyes que ellos quisieran?
Lee el Deuteronomio, el Levítico y el Éxodo un poquito, y no hace falta estar muy espabilado para darse cuenta de que esas leyes están hechas desde la envidia y la soberbia de humanos sedientos de crear influencia en la mente de las personas.

¿Eres capaz de tener "fe" en una sola entre millones de posibilidades? ¿Incluso arriesgandote a que la Biblia sea en realidad Bible Black, escrita por Diablo, Señor del Terror, Mefisto, Señor del Odio, y Baal, Señor de la Destrucción, con el inestimable apoyo de Belial, Señor de las Mentiras, que podría haber creado la mayor y más elaborada mentira de la historia escribiendo ese libro...?

¿Quieres arriesgar?

No se preocupe.......... tuve compañeros en el colegio con su actitud......... terminaron por madurar.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

voy a hacer el ùltimo intento en graficarles si no entienden ya es su culpa y no la mia

Uds lo que proponen es que teòricamente 1 de cada 1024 lanzamientos dará como resultado que todas las caras del dibujo sean iguales (idealmente hablando)

Para hacerselos mas facil SIENDO QUE CADA LANZAMIENTO ES INDEPENDIENTE ES LO MISMO QUE DECIR QUE PONGAMOS UNA FILA DE 1024 LANZADORES DE PAPELITOS. ............ cada uno de esos lanzadores tendra una una probabilidad de 1 en 1024. Eso sr. ophpe no se puede secuenciar. no es una secuencia. Ud. puede tora una fila de 2,048 lanzadores y segùn Ud. 2 lanzadores de esos podra sacar una cara. ..... NO pues no depende de la sumatoria de los lanzamientos. Cada lanzamiento no reduce ni aumenta la probabilidad del otro. ponga una fila de INFINITOS lanzadores de papelitos........... Y LA PROBABILIDAD DE CADA UNO DE ELLOS SERA EXACTAMENTE LA MISMA PUES CADA UNO ESTA LANZANDO SU PROPIOS PAPELITOS.

Probabilidad de que ocurran simultáneamente en esos lanzamientos es otra cosa totalmente distinta.........

Ahora si no lo entienden asì........... pues prendan sus velas para ver si se les cumple el milagro de que sea otra.

Yo creo que es que no lees o no quieres leer.

Si pones a 1024 tios en fila, habrán compensado la probabilidad, pero eso no significa que uno de ellos vaya acertar.
No puedes poner a infinitos tios en fila porque no existen tios infinitos, pero si puedes hacer que uno de ellos lo intente infinitas veces, hasta que le salga.

Si no entiendes el factor tiempo es que tienes un problema muy gordo...
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

No se preocupe.......... tuve compañeros en el colegio con su actitud......... terminaron por madurar.

Cuando una persona se queda sin argumentos recurre a las descalfiicaciones personales... Muy maduro. Luego te quejas de que te "sientes atacado" por ohphe. Muy muy maduro... Estoy a punto de regalarte un chupete.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

¿Teniamos que llegar hasta aquí?

Para empezar porque no hay rastro alguno de cosas como... El Diluvio, por ejemplo. Habría dejado accidentes geográficos por todo el mundo, muy visibles además.

La unica "carga de prueba" de la existencia de este Dios es ese libro, y yo podría escribir cualquier otro libro que hablase de cualquier otro ser con parecidas habilidades, y sabes lo que haria la gente... Reirse en mi cara.
Lo que pasa es que este libro tiene dos mil años de antigüedad y en aquella epoca eran muy ingenuos y no sabían nada del mundo ni de la ciencia, y esa ingenuidad se ha transmitido de generación en generación, hasta llegar a hoy.

¿Podría haber existido Yavé? Sí. ¿Podría haber sido un alien con tecnología de última generación capaz de quemar ciudades y con unas ganas terribles de quemar hormigas con una lupa? También. ¿Podría haber mentido acerca de su inmortalidad y capacidad de decidir el destino de las almas? ¿Podría estar muerto desde hace mucho? ¿Podría ser simplemente un intento de los políticos y jerifaltes de la época para asustar a los ciudadanos y hacerles cumplir las leyes que ellos quisieran?
Lee el Deuteronomio, el Levítico y el Éxodo un poquito, y no hace falta estar muy espabilado para darse cuenta de que esas leyes están hechas desde la envidia y la soberbia de humanos sedientos de crear influencia en la mente de las personas.

¿Eres capaz de tener "fe" en una sola entre millones de posibilidades? ¿Incluso arriesgandote a que la Biblia sea en realidad Bible Black, escrita por Diablo, Señor del Terror, Mefisto, Señor del Odio, y Baal, Señor de la Destrucción, con el inestimable apoyo de Belial, Señor de las Mentiras, que podría haber creado la mayor y más elaborada mentira de la historia escribiendo ese libro...?

¿Quieres arriesgar?

No se preocupe.......... tuve compañeros en el colegio con su actitud......... terminaron por madurar.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Bosquejo intuitivo del teorema

El teorema de los monos infinitos es directamente demostrable, incluso sin necesidad de resultados más avanzados. Si dos acontecimientos son estadísticamente independientes, queriendo decir esto que ninguno de ellos afecta al resultado del otro, entonces, la probabilidad de que ambos sucedan es igual al producto de las probabilidades individuales de que suceda cada uno. Por ejemplo, si las probabilidades de lluvia en Sydney en un día en particular es 0,3 y la probabilidad de que ese mismo día haya un terremoto en San Francisco es de un 0,8, entonces, la probabilidad de que ambos sucedan el mismo día es 0,3x0,8=0,24.
Ahora, suponiendo que un teclado tenga 50 teclas y la palabra a ser escrita es “banana”, mecanografiando al azar, la probabilidad de que la primera letra escrita sea b es 1/50, de que la segunda sea a es 1/50, etc. Dichos eventos son estadísticamente independientes, así que la probabilidad de que las seis primeras letras escritas sean “banana” es 1/50<sup>6</sup>.
Ahora, las probabilidades de no escribir “banana” en cada bloque de 6 letras es 1-1/50<sup>6</sup>. Dado que cada bloque debe ser considerado independientemente, la probabilidad X de no escribir “banana” en los n primeros de 6 letras es X=(1-1/50<sup>6</sup>)<sup>n</sup>. A medida que n aumenta, X se reduce. Para n=1.000.000, X=99.99%, pero para un n igual a 10 000 millones, X=53% y para una n=100 000 millones es un 0,17%. A medida que n se acerca a infinito, la probabilidad de X tiende a cero. Esto es, haciendo n lo suficientemente grande, X puede ser tan pequeño como uno quiera. Si considerásemos las veces que se escribiría “banana” entre bloques de 6 letras, X tendería a 0 incluso más rápidamente. El mismo argumento se aplica si el mono estuviese escribiendo cualquier otra cadena de caracteres de cualquier tamaño.
Esta demostración muestra por qué infinitos monos podrían (con casi toda probabilidad) producir un texto tan rápidamente como pudiese ser escrito por un mecanografiador humano copiándolo desde el original. En este caso X=(1-1/50<sup>6</sup>)<sup>n</sup>, donde X representa la probabilidad de que ninguno de los primeros n monos escribiese banana a la primera. Cuando consideremos 100 000 millones de monos, la probabilidad cae al 0,17% y a medida que n aumenta, X (la probabilidad de que todos los monos fallen al escribir un texto dado) tiende a 0.






Por eso me encanta Wikipedia.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Aqui tienes tu formula...

<dl><dd>
7c25b98a60eb9f8daed4224686244ce3.png
</dd></dl>Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Teorema_de_los_infinitos_monos
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Es gracioso este trozo... xD

“Si el mono pudiese pulsar una tecla cada nanosegundo, el tiempo esperado hasta que escribiese Hamlet es tan grande que la edad estimada del universo es insignificante en comparación... Este no es un buen método de escribir libros (No podemos resistir la tentación de citar a A. N. Whitehead, “No iré al infinito”).”
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Experimentos

Este es un experimento que claramente no puede ser llevado a la práctica, dado que requiere o bien un tiempo infinito o bien recursos infinitos. A pesar de ello, ha inspirado esfuerzos en la creación aleatoria de texto.
El sitio web The Monkey Shakespeare Simulator,<sup id="cite_ref-0" class="reference">[1]</sup> puesto en marcha el 1 de julio de 2003 contiene un applet en Java que simula una gran población de monos escribiendo al azar, con la intención de ver cuanto tiempo toma a los monos virtuales completar una obra de Shakespeare desde el principio al fin. El 3 de enero de 2005 se encontraron 24 letras consecutivas que formaban un pequeño fragmento de Enrique VI, parte 2:

“RUMOUR. Open your ears; 9r"5j5&?OWTY Z0d "B-nEoF.vjSqj[..."
</pre> Posteriormente, el mismo experimento, logró 30 letras de Julio César de Shakespeare:

Flauius. Hence: home you idle CrmS3RSs
jbnKR IIYUS2([;3ei'Qqrm'
</pre> Debido a limitaciones en la capacidad de procesamiento, el programa usa un modelo probabilístico (mediante el uso de un generador de números aleatorios) en lugar de generar texto aleatorio y compararlo con Shakespeare. Cuando el simulador detecta una similitud (esto es, cuando el generador de números aleatorios genera un determinado valor dentro de un determinado rango), el simulador emula la coincidencias generando el texto de la misma.
En 2003, científicos en Paignton Zoo y la Universidad de Plymouth, en Devon, Inglaterra, reportaron que dejaron un teclado de computadora en la jaula de seis macacos durante un mes. No sólo los monos no hicieron más que producir cinco páginas consistentes en una larga serie de la letra S, sino que comenzaron a atacar el teclado con una piedra y siguieron orinando y defecando sobre él.<sup id="cite_ref-1" class="reference">[2</sup>



Lo último es lo mejor jajaja
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Vamos a ver.

Para ejemplificarle el teorma de los mil monos aplicados al tiro de los papelitos al cual nos estamos refiriendo.

si yo le doy a Ud. un numero infinitos de hojas dibujadas con el mismo dibujo (el espagueti volador en una sola cara) cortadas en diez pedazos y Ud. empieza a tirarlas sin recoger las otras eventualmente todos los pedazos sumados podran formar el rompecabezas con las 10 figuras. A eso se refiere. Si le doy a Ud. y a Ophpe tambien otro numero infinito de dibujos tambien podra hacerlo ... en una secuencia infinita de tiros....

Ahora si Ud. quiere seguir tecleando sin parar hasta que el teorema de infinitos monos se ajuste al ejemplo que analizamos es libre de hacerlo. Pero al final no resultará aunque le rece a Santa Tecla.

Con respecto a Kolmogorov.. Ud entiende lo que lee?......... me podrìa validar a kolmogorov con el ejemplo...... o solo va a hacer como el de los monos, teclearlo aquí hasta que haga sentido?
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Vamos a ver.

Para ejemplificarle el teorma de los mil monos aplicados al tiro de los papelitos al cual nos estamos refiriendo.

si yo le doy a Ud. un numero infinitos de hojas dibujadas con el mismo dibujo (el espagueti volador en una sola cara) cortadas en diez pedazos y Ud. empieza a tirarlas sin recoger las otras eventualmente todos los pedazos sumados podran formar el rompecabezas con las 10 figuras. A eso se refiere. Si le doy a Ud. y a Ophpe tambien otro numero infinito de dibujos tambien podra hacerlo ... en una secuencia infinita de tiros....

Ahora si Ud. quiere seguir tecleando sin parar hasta que el teorema de infinitos monos se ajuste al ejemplo que analizamos es libre de hacerlo. Pero al final no resultará aunque le rece a Santa Tecla.

Con respecto a Kolmogorov.. Ud entiende lo que lee?......... me podrìa validar a kolmogorov con el ejemplo...... o solo va a hacer como el de los monos, teclearlo aquí hasta que haga sentido?

Ni siquiera sabes comparar un ejemplo con otro. No puedes darme un numero infinito de papeles, eso significaría que hay una probabilidad infinitamente pequeña de que todos caigan boca arriba porque no puedo manejar infinitos papeles a la vez, porque son infinitos papeles.

Ya te he dado las fórmulas que demuestran que un evento independiente en tiempo infinito ocurre infinitas veces, pero sigues discutiendo para no quedar en ridículo diciendo "okay" cuando lo unico que consigues es aumentar ese ridículo.

Te he dado tu demostración, libre eres de tirarla a la basura y seguir balbuceando. No pierdo mas el tiempo contigo.