C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

[el cristianismo]

Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Para Jesús ser llamado "primogénito de entre los muertos" necesariamente tuvo que estar muerto.
Para Jesús ser llamado "primogénito de toda la creación" necesariamente tuvo que haber sido creado.
Son implicaciones lógicas, no definiciones de palabras ni interpretación de textos.

Ya estamos mas o menos de acuerdo, pero no necesariamente tuvo que ser el primero en morir, ni necesariamente tuvo que ser el primero en ser creado (ninguna de las dos cosas dice la Biblia).
Saludos.

 

[el cristianismo]

Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

cuando la Escritura dice que Jesùs es el primògenito de toda criatura nos està diciendo que siempre antes que todas las cosas està Jesùs como primero ante Dios

En esto estamos de acuerdo.
Saludos.

 

[Jehusiño]

Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Ya estamos mas o menos de acuerdo, pero no necesariamente tuvo que ser el primero en morir, ni necesariamente tuvo que ser el primero en ser creado (ninguna de las dos cosas dice la Biblia).
Saludos.

No necesariamente,

... sin embargo fue el primero en ser creado:

Pro.8:22 ”Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás. 23 Desde tiempo indefinido fui instalada, desde el comienzo, desde tiempos anteriores a la tierra.


y fue el primer resucitado de entre los muertos a vida celestial:

Hech.26:22 Sin embargo, porque he obtenido la ayuda que proviene de Dios, continúo hasta este día dando testimonio tanto a pequeño como a grande, pero no diciendo ninguna cosa salvo las que los Profetas así como Moisés declararon que habían de efectuarse:
23 que el Cristo había de sufrir y, como el primero en ser resucitado de entre los muertos, iba a publicar luz tanto a este pueblo como a las naciones”.

Rom.8:29 porque a los que dio su primer reconocimiento también los predeterminó para que fueran hechos conforme a la imagen de su Hijo, para que él fuera el primogénito entre muchos hermanos.

 

[nodigno]

Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

No necesariamente,

... sin embargo fue el primero en ser creado:

Pro.8:22 ”Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás. 23 Desde tiempo indefinido fui instalada, desde el comienzo, desde tiempos anteriores a la tierra.


y fue el primer resucitado de entre los muertos a vida celestial:

Hech.26:22 Sin embargo, porque he obtenido la ayuda que proviene de Dios, continúo hasta este día dando testimonio tanto a pequeño como a grande, pero no diciendo ninguna cosa salvo las que los Profetas así como Moisés declararon que habían de efectuarse:
23 que el Cristo había de sufrir y, como el primero en ser resucitado de entre los muertos, iba a publicar luz tanto a este pueblo como a las naciones”.

Rom.8:29 porque a los que dio su primer reconocimiento también los predeterminó para que fueran hechos conforme a la imagen de su Hijo, para que él fuera el primogénito entre muchos hermanos.

Proverbios 8:22 habla de la sabiduría y la describe como un don de Dios, al igual que la prudencia y la discreción. Todo el capítulo 8 es una alegoría sobre la sabiduría, y como el temor de Dios es su principio (1:7). No se refiere a Cristo. No se refiere a ningún al Mesías que habría de llegar.

 

[nodigno]

Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

alegoría.

(Del lat. allegorĭa, y este del gr. ἀλληγορία).

1. f. Ficción en virtud de la cual algo representa o significa otra cosa diferente. La venda y las alas de Cupido son una alegoría.

2. f. Obra o composición literaria o artística de sentido alegórico.

3. f. Esc. y Pint. Representación simbólica de ideas abstractas por medio de figuras, grupos de estas o atributos.

4. f. Ret. Figura que consiste en hacer patentes en el discurso, por medio de varias metáforas consecutivas, un sentido recto y otro figurado, ambos completos, a fin de dar a entender una cosa expresando otra diferente.

 

[Jehusiño]

Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Proverbios 8:22 habla de la sabiduría y la describe como un don de Dios, al igual que la prudencia y la discreción. Todo el capítulo 8 es una alegoría sobre la sabiduría, y como el temor de Dios es su principio (1:7). No se refiere a Cristo. No se refiere a ningún al Mesías que habría de llegar.

Vea este comentario, y analice ese tema:

¿No dice la Sabiduría misma que fue creada?
Si no es la sabiduría como atributo (pues Dios siempre fue sabio) ni es Jesucristo quien habla como la Sabiduría, ¿entonces a qué representa esta personificación de la sabiduría QUE CONFIESA HABER SIDO CREADA?

 

[el cristianismo]

Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

No necesariamente,

... sin embargo fue el primero en ser creado:

Pro.8:22 ”Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás. 23 Desde tiempo indefinido fui instalada, desde el comienzo, desde tiempos anteriores a la tierra.


y fue el primer resucitado de entre los muertos a vida celestial:

Hech.26:22 Sin embargo, porque he obtenido la ayuda que proviene de Dios, continúo hasta este día dando testimonio tanto a pequeño como a grande, pero no diciendo ninguna cosa salvo las que los Profetas así como Moisés declararon que habían de efectuarse:
23 que el Cristo había de sufrir y, como el primero en ser resucitado de entre los muertos, iba a publicar luz tanto a este pueblo como a las naciones”.
Rom.8:29 porque a los que dio su primer reconocimiento también los predeterminó para que fueran hechos conforme a la imagen de su Hijo, para que él fuera el primogénito entre muchos hermanos.

Jehusiño te basas en Proverbios (Proverbios en ningun momento dice que habla de Jesus) para interpretar Colosenses, pero deberias interpretar Colosenses segun lo que este dice.
Cambias el sentido de primogenito segun el contexto, pero de una manera dirigida.
La Biblia solo habla de Primogenito para referirse al primer Hijo o a alguien mas preminente, principal, yo no salgo de este contexto, interpreto la Biblia segun estos significados que defienden muchos teologos y diccionarios como el de Vine y Strong.

Te doy un ejemplo:
dices:
Primogenito de la toda creacion = Primer creado de toda la creacion
Primogenito de entre los muertos = primer resucitado a vida celestial de entre los muertos
Primogenito entre muchos hermanos = Primer hermano entre muchos hermanos (esto deduzco de lo que me dices)
Yo digo esto:
Primogenito de la creacion = Principal de toda la creacion
Primogenito de entre los muertos = Principal de entre los muertos
Primogenito entre muchos hermanos = Principal entre muchos hermanos

Mira, yo no tengo que estar cambiando el significado de Primogenito para interpretar estos textos, como tu lo haces, aun mas das distinto significado a Primogenito en textos tan cercanos como los de Colosenses, como si Pablo quisiera decir primero una cosa con Primogenito, y despues otra.
Yo no cambio la interpretacion a mi gusto, o al gusto de alguna religion, coloca las palabras Biblicas segun su significado, y como ves, es mas sencillo, coloque en todos los casos la misma palabra para Primogenito y quedo mas claro, sin necesidad de colocor un significado para cada cosa.
Primogenito de toda la creacion, Jesus es parte de esa clase, la creacion, pero es el principal de esa clase no el primero en ser creado.
Saludos.

 

[Jehusiño]

Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Jehusiño te basas en Proverbios (Proverbios en ningun momento dice que habla de Jesus) para interpretar Colosenses, pero deberias interpretar Colosenses segun lo que este dice.
Cambias el sentido de primogenito segun el contexto, pero de una manera dirigida.
La Biblia solo habla de Primogenito para referirse al primer Hijo o a alguien mas preminente, principal, yo no salgo de este contexto, interpreto la Biblia segun estos significados que defienden muchos teologos y diccionarios como el de Vine y Strong.

Te doy un ejemplo:
dices:
Primogenito de la toda creacion = Primer creado de toda la creacion
Primogenito de entre los muertos = primer resucitado a vida celestial de entre los muertos
Primogenito entre muchos hermanos = Primer hermano entre muchos hermanos (esto deduzco de lo que me dices)
Yo digo esto:
Primogenito de la creacion = Principal de toda la creacion
Primogenito de entre los muertos = Principal de entre los muertos
Primogenito entre muchos hermanos = Principal entre muchos hermanos

Mira, yo no tengo que estar cambiando el significado de Primogenito para interpretar estos textos, como tu lo haces, aun mas das distinto significado a Primogenito en textos tan cercanos como los de Colosenses, como si Pablo quisiera decir primero una cosa con Primogenito, y despues otra.
Yo no cambio la interpretacion a mi gusto, o al gusto de alguna religion, coloca las palabras Biblicas segun su significado, y como ves, es mas sencillo, coloque en todos los casos la misma palabra para Primogenito y quedo mas claro, sin necesidad de colocor un significado para cada cosa.
Primogenito de toda la creacion, Jesus es parte de esa clase, la creacion, pero es el principal de esa clase no el primero en ser creado.
Saludos.

ElCris, dime una cosa: ¿forma un primogénito parte de algún grupo?¿Qué tendría en común el primogénito y el resto del grupo?

 

[Jehusiño]

Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

ElCris, aunque el principal significado de "primogénito" es "primer nacido", sabemos que abarca más que solo eso. Por eso te copio parte de la información que contiene nuestra enciclopedia bíblica "Perspicacia ..." sobre la palabra en cuestión:

"... la Biblia no siempre otorga honra al primogénito según el orden de nacimiento, sino que el primer lugar suele otorgarse al más prominente o fiel de los hijos. (Gé 6:10; 1Cr 1:28; compárese con Gé 11:26, 32; 12:4 [...])"

Y más adelante, refiriéndose a la décima plaga con la que Jehová azotó a Egipto, se dice:

"Es probable que el propio Faraón fuese un primogénito, y sin embargo a él no se le quitó la vida. No obstante, puede que no hubiese un primogénito literal en toda casa egipcia (como, por ejemplo, en el caso de una pareja casada que no tuviese hijos o cuando el primogénito hubiese muerto con anterioridad). Debido a que Éxodo 12:30 dice que “no había casa en que no hubiera un muerto”, la aniquilación pudo haber alcanzado al principal de la casa que ocupaba la posición del primogénito."

Creo que tú estás tratando de acusarnos de algo que no es cierto: de cambiar o darle a "primogénito" algún significado diferente del que se le da en las Escrituras. Espero entiendas que no es así.

 

[el cristianismo]

Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

ElCris, dime una cosa: ¿forma un primogénito parte de algún grupo?¿Qué tendría en común el primogénito y el resto del grupo?

Biblicamente Primogenito forma parte de un grupo del cual es el principal, el primero en importancia, el mas preminente, es todo.
Saludos.

 

[el cristianismo]

Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

ElCris, aunque el principal significado de "primogénito" es "primer nacido", sabemos que abarca más que solo eso. Por eso te copio parte de la información que contiene nuestra enciclopedia bíblica "Perspicacia ..." sobre la palabra en cuestión:

"... la Biblia no siempre otorga honra al primogénito según el orden de nacimiento, sino que el primer lugar suele otorgarse al más prominente o fiel de los hijos. (Gé 6:10; 1Cr 1:28; compárese con Gé 11:26, 32; 12:4 [...])"

Y más adelante, refiriéndose a la décima plaga con la que Jehová azotó a Egipto, se dice:

"Es probable que el propio Faraón fuese un primogénito, y sin embargo a él no se le quitó la vida. No obstante, puede que no hubiese un primogénito literal en toda casa egipcia (como, por ejemplo, en el caso de una pareja casada que no tuviese hijos o cuando el primogénito hubiese muerto con anterioridad). Debido a que Éxodo 12:30 dice que “no había casa en que no hubiera un muerto”, la aniquilación pudo haber alcanzado al principal de la casa que ocupaba la posición del primogénito."

Creo que tú estás tratando de acusarnos de algo que no es cierto: de cambiar o darle a "primogénito" algún significado diferente del que se le da en las Escrituras. Espero entiendas que no es así.

Ya se que biblicamente (y te lo dije anteriormente) no solo abarca "primer nacido", sino como dice tu enciclopeodia tambien se usa para el más prominente.
Saludos.
Saludos.

 

[Jehusiño]

Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

Biblicamente Primogenito forma parte de un grupo del cual es el principal, el primero en importancia, el mas preminente, es todo.
Saludos.

Ese es el punto: ser primogénito DE ALGUNA COSA lo marca como parte de ello, y en común con el resto debe estar una característica; por ejemplo:

el primogénito de un padre es UNO DE SUS HIJOS;
el primogénito de los muertos es UNO QUE MURIÓ;
el primogénito de la creación es UNO QUE FUE CREADO, etc.

Tiene que tener la misma característica que el resto del grupo para que sea llamado como "primogénito" de ese grupo.

Jesús es "primogénito de toda la creación" por tanto, tiene en común con el resto el hecho de haber sido creado.

 

[el cristianismo]

Re: C0L. 1:15 ¿PRIMOGENITO QUIERE DECIR PRIMER CREADO O NACIDO?

[=Jehusiño;1212547]Ese es el punto: ser primogénito DE ALGUNA COSA lo marca como parte de ello, y en común con el resto debe estar una característica; por ejemplo:

Te considero una persona sincera Jehusiño, sigamos con el tema.

el primogénito de un padre es UNO DE SUS HIJOS;

Pero no necesariamente es el mayor de ellos (cuando tomamos el significado literal biblico de Primogenito es "primer nacido", pero si tomamos su otro significado biblico es el mas prominente o principal)

el primogénito de los muertos es UNO QUE MURIÓ;

Pero no el primer muerto, sino el principal.

el primogénito de la creación es UNO QUE FUE CREADO, etc.

Pero no el primero en ser creado, sino el principal de estee grupo.

Tiene que tener la misma característica que el resto del grupo para que sea llamado como "primogénito" de ese grupo.
Jesús es "primogénito de toda la creación" por tanto, tiene en común con el resto el hecho de haber sido creado.

Claro que fue creado (para mi en el sentido de ser engendrado), pero no fue el primer creado.

Primogenito en Biblia tiene su significad literal cuando se refiere a una familia humana, por ejemplo el primogenito del Faraon era su primer hijo, y tiene un significado mas simbolico al referirse a la prominencia, como por ejemplo Dios hablo de David como primogenito (no por ser el primer hijo sino el mas prominente), de Jacob (no por ser el primer hijo sino el mas prominente), y asi hay varios ejemplos, con eso te quiero decir, que en la Biblia se usa primogenito de dos maneras, la mas literal al referirse al hijo mayor de una familia humana, y la otra al referirse al mas preminente de un grupo, no al primero en ser creado u otra cosa de un grupo, el significado de primogenito no es asi de variable.Saludos