Rabbi Gutman Locks responde a un pastor

[elege]

Re: Rabbi Gutman Locks responde a un pastor

Sres :
Tengo yo que el Talmud es a la Torá lo que el Gobierno y Gobierno Real es a la COnstitución .

Lo que prima es la Constitución ... mas lo que es real y cotidiano es el entramado de leyes y normas que cada Gobierno y sus gobernantes , consideran y les es de su conveniencia .

El talmud es presentado = a la Torah , pero TOrah "ORAL" : talmud es la Toráh oral ...

No debió nunca quedar ser escrita ...y es gracias a la diáspora y su dispersión que obligó al cuerpo profesional de rabinos el ponerla por escrito para USO de los rabinos dispersos en esa diáspora y toda europa .
Una .."unificación de doctrina" , que se dice , de manera que cada rabino estuviese al tanto de lo que el colegio y cuerpo de rabinos hace/hizo/dijo ante cuestiones prácticas y reales de el cotidiano vivir de los judíos dispersos .
El manual de la "profesión" rabino .

Y claro ... por escrito ...pues Prueba contra ellos y su malvado hacer .

Para que los lectores se solacen con esta fot&film de la realidad real de el carácrer y ser de los administradores y "dueños"(?) de eso de judío , hAgo cut&paste de asertos y dichos de ese "libro" , rogándoles disculpen si leen repetidos algunos de esos dichos .

Resalto con "negrita" algunos de ellos ...pero vaya , todos merecen ser subrayados y negrita ...






De la INternet :
Gentil y Goym = no judio=cerdo. Jesús practicó la brujería y la seducción y llevaba a Israel por el mal camino (El Talmud. Sanedrín 107b. baraita. También Sotah 47b.) *** "Sólo vosotros los israelitas sois dignos de ser llamados hombres, pues los demás pueblos del mundo no son dignos de llamarse hombres, sino bestias". (Baba mezia, 114 c. 1) *** "El no judío es una basura; un excremento." (Schulkhan Arukh, con las palabras del Rabí Josef Caro) *** "Todo los niños gentiles son animales." (Yebamoth 98 a) *** "Los pueblos de gentiles (no judíos) constituyen el prepucio del género humano que debe se cortado." (Libro de Zohar, s.n. con.) *** "¿Qué cosa es una prostituta? Toda mujer no judía" (Eben ha Ezer, 6, *** "Jesús está en el infierno y está siendo castigado sumergiéndole en semen hirviente. Los cristianos son sumergidos en excrementos hirvientes." (Gittin 57 a - Nota: otras versiones de este versículo se traducen de esta manera: "Jesuscristo hierve en excremento caliente.") ***

"Es la Ley matar a quien reniegue de la Torah y los Cristianos pertenecen a los detractores de la Torah." (Coschen hamischpat 425, Hagah 425, 5) ***"La Virgen María es una prostituta. Ella, quien era el descendiente de príncipes y gobernadores, jugó a la ramera con los carpinteros." (Sanhedrín 106 a) *** "Está prohibido prestar a los no judíos sin usura". (Talmud Sanhedrín, fol. 76, c.2)

Todo esto son mitzvah (deber religioso)

"Exterminar a los cristianos es algo necesario". (Zohar 11, 43 a).

"Serás inocente de asesinato si intentas dar muerte a un cristiano". (Makkoth, 7 b).

"Si un judío mata a un cristiano no hay pecado". (Sepher or Israel, 177 b).


"Los judíos tienen que ocultar su odio por los cristianos". (Iore Dea 148, 12 h).

"La propiedad cristiana pertenece al primer judío que la reclame". (Babba Bathra 54 b).
( ¿Los españoles y media Europa deben prepararse para perder sus propiedades?)

"Un judío que mata a un cristiano no comete pecado, sino que ofrece un sacrificio aceptable a Dios". (Abhdah Zarah 26 b, Tosephoth).

"El cautiverio de los judíos terminará cuando príncipes cristianos mueran". (Zohar 1 - 219 b).

"No hagas acuerdos ni muestres piedad a los cristianos". (Hilkhpth Akum x, 1).
Si un judío mata a un cristiano no hay pecado". (Sepher or Israel, 177 b).

"Es la ley matar a quien reniegue de la Torah y los cristianos pertenecen a los detractores de la Torah". (Coschen hamischpat 425, Hagah 425, 5).

"Está permitido engañar a los cristianos, un judío puede mentir y perjurar para condenar a un cristiano; el nombre de Dios no es profanado cuando se miente a los cristianos".
(Babba Kama 113 b)

"Los judíos deben destruir los libros de los cristianos, como el Nuevo Testamento". (Shabbath 116 a - )

(http://lasteologias.wordpress.com/2...n-centenares-de-nuevos-testamentos-en-israel/
El Dr. Israel Shahak de le universidad hebrea, cuenta como los israelíes quemaron cientos de ejemplares del Nuevo Testamento en Palestina del 23 de marzo de 1.980, en su libro: "Historia Judaica, Religión Judaica", pag. 21).)

"La Virgen 'Maria la Peluquera' (?), tenia sexo con muchos hombres". (Shabbath 104 b).

La Virgen Maria es una prostituta. Ella, quien era descendiente de príncipes y gobernadores, jugó a la ramera con los carpinteros". (Sanhedrin 106 a).

"Jesús fornicó con su asno". (Sanhedrin 105 a, b).

"Jesús está en el infierno y está siendo castigado sumergiéndole en excremento caliente" ( otro versículo dice semen hirviente) . Los cristianos son sumergidos en excrementos hirvientes". (Gittin 57 a - )

"Los cristianos y otros quienes desecharon el Talmud irán al infierno y se les castigará allí por todas las generaciones". (Rosh Hashanah 17 a).


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Si un judío mata a un cristiano no hay pecado". (Sepher or Israel, 177 b)."

¿Qué cosa es una prostituta? Toda mujer no judía" (Eben ha Ezer, 6,

"Jesús está en el infierno y está siendo castigado sumergiéndole en semen hirviente. Los cristianos son sumergidos en excrementos hirvientes." (Gittin 57 a - Nota: otras versiones de este versículo se traducen de esta manera: "Jesuscristo hierve en excremento caliente.")

"Está prohibido prestar a los no judíos sin usura". (Talmud Sanhedrín, fol. 76, c.2)

"Considera al Goyim como un animal bestial y feroz, y trátalo como tal. Pon tu celo y tu ingenio en destruirle". (Tomo 3, libro 2, cap. 4, art. 5). (talmud)

"El Akum (no judio) es como un perro. Si: la sagrada escritura enseña a honrar al perro mas que a un no judio". (Ereget Raschi Erod. 22, 30).

"Si tu comes con un gentil (un no judio) es lo mismo que si comes con un perro". (Tosapoth, Jebamoth 94 b).

"El mejor de los gentiles debe ser asesinado". (Tractaes menor, Soferim 15, Regla 10).

"Al mejor de los no judios, matadlo". (Abodah Zara, 26 b, Thosephoth, reeditando la enseñanza de Ben Yohai - Nota: en otras versiones se podria traducir como: "Hasta el mejor de los gentiles debe ser asesinado".

"Asesinar un goyim es lo mismo que matar a un animal salvaje". (Sanhedrin 59 a).

"Esta permitido tomar el cuerpo y la vida de un gentil (un no judio)". (Sepher ikkarim III, c. 25).

"Golpear a un judio es como abofetear la cara de Dios". (Sanhedrin 58 b).

"Establecemos que ningún rabino alguna vez pueda irse al infierno". (Hagigah 27 a).

"Un rabino debate con Dios y lo derrota a él. Dios le admite al rabino que ganó el debate". (Baba Mezia 59 b).


Todas las propiedades de las otras naciones pertenecen a la nación judia, la cual, por consiguiente, tiene derecho a apoderarse de todo sin ningún escrúpulo". [/b](Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 348).

"Que significa 'Har Sanai' ('Monte Sinai')? Significa monte desde el cual se ha irradiado Sina, es decir, el odio contra todos los pueblos del

"Informar a un goyim de algo relacionado con nuestra religión seria igual que matar a todos los judios, pues si los goyims supieran lo que enseñamos acerca de ellos, nos matarian abiertamente". (Libro de David, 37)."

Se obliga decir la oración siguiente a todo judio cada dia: Gracias Dios por no haberme hecho un gentil, una mujer o un esclavo". (Menahoth 43 b- 44 a).

"Un judio puede hacerle a una mujer no judia lo que él quiera. Puede tratarla como trataria un trozo de carne". (Nadarine 20 b, Schulman Aruch, Choszen Hamiszpat 348).


"Establecemos que Adán tenia contacto sexual con todos los animales del jardín del Eden". (Yebamoth 63 a - Nota: se establece esta supuesta costumbre de Adán como patrón permisivo para ser practicada por sus actuales descendientes).

"Está permitido mantener relaciones sexuales con una niña desde que esta tenga tres años de edad". (Sanhedrin 54 b).

"Un judio tendrá sexo con un niño sólo y tanto tiempo como el niño tenga menos de nueve años de edad". (Sanhedrin 54 b).


"Allí donde lleguen los judios deberan convertirse en patrones, y hasta que no logremos el dominio absoluto, debemos considerarnos como exiliados y prisioneros; hasta que no nos hayamos apoderado de todo, no debemos cesar de gritar: ay, que tormento!, ay que humillación!". (Sanhedrin fol. 104, c. 1).

"Demandamos que cuatro mil millones (!) de judios fueron asesinados por los romanos en la ciudad de Bethar". (Gittin 57 b)."

Millones de niños judios fueron envueltos en hojas de pergaminos y se les quemó vivos por los romanos". (Gittin 58 a).


"Proclamamos que es lícito hacer uso de la mentira y del perjurio si se requiere condenar en un juicio a un no judio". (Baba Kama, 113b).

"Es lícito matar a alguien que denuncie a un judio, en cualquier parte. Es lícito matarle incluso antes de que él lo denuncie". (Schulchan, Aruch Choszen Hamiszpat 388).


"Un no judio que estudie el Talmud o el judio que le ayude a hacerlo deben ser condenados a muerte". (Sanhedrin 59 a y Abohodan Zarah 8, 6).

"Un goyim que se ocupe de la Torah debe morir". (Schulkhan Arukh, palabras del rabino Josef Caro)


"El no judio es una basura; un excremento". (Schulkman Arukh, con las palabras del rabino Josef Caro).

"Considera al Goyim como un animal bestial y feroz, y trátalo como tal. Pon tu celo y tu ingenio en destruirle". (Tomo 3, libro 2, cap. 4, art. 5).

"Los judios pueden usar mentiras para engañar a un gentil". (Babha Kamma, 113 a).

"Proclamamos que es lícito hacer uso de la mentira y del perjurio si se requiere condenar en un juicio a un no judio". (Baba Kama, 113b).

"Los judios siempre deben tratar de engañar a los cristianos". (Zohar 1, 160 a).

"Los judios tienen que ocultar su odio por los cristianos". (Iore Dea 148, 12 h).

"La hipocresia está permitida cuando el judio la necesite, o cuando tenga motivos por temor. Puede decir al no judio que le ama". (Schulkan Arukh, palabras del rabino Josef Caro).

"Los judios pueden jurar falsamente por el medio del uso de palabras de subterfugio". (Schabouth Hag. 6 b


...............


A la vista y conocer de esto ...como para no salir a escape y vómito ante "judíoRELIGIOSO" ...si lo ves venir ..cambia de acera y ni le mires , no vaya a ser que te vea y venga a por ti ...

Y en este epígrafe aforado hay que canta las excelencias y deuda que cristiano tiene de "judío" ....
Claro , ante la Toráh oral se hará el "loco" que se dice , y dirá : envidia , difamación , NAZI&ANTISEMITA ,...y cualquier otra insolvencia que se le ocurra a efectos de no entrar en la cuestión ...

O el aforado Davidben : oiga , que en religiosos&rabinos judíos pues hay de todo tipo , esto es buenos , malos y regulares ...
Para mi TODOS malvados , ya que si uno "bueno" pues abandonaría su "rabino" y no se aceptaría cómplice ni servidor de el diablo&maldad-en-talmud
Canto y cuento que se usan los "políticos" : oiga , que no todos los políticos son corruptos ...
Ya , ya ...mas sus "gobiernos" mismo e igual a pesar de este desmarque y engañabobos ...

En fin .... lo que escrito ...escrito está y queda .... y Talmud es TORÁH , Toráh oral ...según los Legales y Jurídicos propietarios de esa Toráh y de eso de Judío ...

Que un judío se pretenda cristiano ...pues bueno ...allá el ...mas el que uno que cristiano se pretenda Judío.... personal insensatez y desvarío y , por demás , "objetivamente" IMPOSIBLE ...

Un saludo
luis gabriel

 

[RafaelB1986]

Re: Rabbi Gutman Locks responde a un pastor

rabbi gutman for standup comedian!

el rabbi "predicando" a los chicos judios en el muro de los lamentos en jerusalen...

"asegurate que te busques una chica judia para casarte"

"no shiksas"!

"1 entre 265 personas son premios nobels, 1 entre 4 judios son premios nobels" esta parte la dejaron sin traducir en el video hmmmm


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No se debe poner la Raza como barrera entre Dios y los Hombres pues si Dios quisiera el podria convertir las piedras y hasta el polvo en Judios, este velo que algunos Judios todavia mantienen Cristo nos lo ha quitado a nostros.

Bendiciones.

 

[cripton]

Re: Rabbi Gutman Locks responde a un pastor

Al margen de sus acusaciones personales que en nada comparto, pienso igual, sin embargo sino existiera Israel, como dice Juan bautista, aun de las piedras podria sacar hijos de abraham. Con esto no odio a Israel, apoyo a los profetas hebreos.. pero diferente es apoyar actitudes de judios que mataron a Jesus, o ud las conciente? no, eso espero, aun siendo este avisado antes por los profetas.

¿ De que acusaciones personales esta usted hablando, sr. Mario ?

 

[Mario Vertiz]

Re: Rabbi Gutman Locks responde a un pastor

Sino son acusaciones, que son?

. Sin embargo, su claro y notorio antisemitismo le pueden hacer olvidar.....
....Y, para concluir, aunque podria decirle tambien muchas de las cosas que usted tendria que agradecerle al pueblo de Ysrael, no creo que esto sea una buena idea con alguien que odia al pueblo judio; y con alguien que esta convencido de que si ha conocido a un solo judio tambien ha conocido a los casi ocho millones de judios restantes; y si el primer judio le parecio malo......

 

[cripton]

Re: Rabbi Gutman Locks responde a un pastor

Hola Joker, Ud no es judio pero sin embargo defiende el judaismo, el mismo judaismo que dice claramente que Jesus es un traidor y sabe que peores adjetivos le ponen. Dudo que sea seguidor de Cristo.

Sr. Mario, aqui usted afirma que el mismo "judaismo" dice que Jesus es un traidor, y otras lindezas por el estilo. Y cuando usted escribe la palabra "judaismo" cualquier persona con un minimo de sentido comun entiende claramente que usted se esta refiriendo a todo el pueblo judio; ya sabe "judaismo = judio". Y, por si esto le hubiera parecido poco, tambien se permite usted el lujo de dudar del sr. Jok3r por las mismas razones que ha dudado de mi persona ( que seamos seguidores de Jesucristo )

No obstante, y a pesar de lo muy claras y facilmente entendibles que son sus personales opiniones ( dudas incluidas ) Un servidor prefiere omitir cualquier tipo de duda causada por sus opiniones sobre el judaismo = judio. Sin embargo, haria usted bien, o mejor, muy bien, si se informara de cuantos judios practicantes del judaismo ortodoxo hay repartidos por todo el mundo. Y quizas entonces se podra usted dar cuenta de su grande equivocacion al escribir su personal opinion sobre el judaismo; pues, es mas que evidente que judios ortodoxos no es lo mismo que todos los judios del mundo, ¿ Me entiende por donde voi ?

Usted debe de aprender a no generalizar. Y de paso entender que son muchos los judios que han creido en el Señor Jesucristo, y que jamas le llamarian traidor, o cualquier otro insulto. Y ya puestos saber que muchos judios tienen un velo puesto en los ojos por el mismo Dios Todopoderoso; o lo que viene a ser, practicamente, lo mismo; ¿ Que culpa tiene un ciego por no ver ? Y con mas razon todavia si de verdad conoce el motivo por el cual les ha sido puesto dicho velo delante de sus ojos.

Sr. Mario, en este foro hay personas que hasta niegan el holocausto nazi. Lo cual si lo unimos a la cruel e infame persecucion que ha sufrido el pueblo de Ysrael en sus dos mil años de diaspora no da como resultado final que existe un potente y diabolico espiritu antisemita actuando por las cuatro esquinas del planeta. Y como usted bien debe de saber las profecias biblicas para con el pueblo de Ysrael son ciertamente sombrias y angustiosas en grado extremo. Pero, de momento, Dios ha cumplido con su Palabra cuando dijo que juntaria a su pueblo de nuevo, y en su propia tierra, el estado de Ysrael; Lo cual se cumplio profeticamente el 14 mayo de 1948. ¿ De verdad cree que Dios no terminara la obra que empezo ha hacer en el pueblo judio desde que lo fundo cuando llamo a Abraham ? Yo de usted tendria cuidado de no ser obstaculo para los planes de Dios con su pueblo Ysrael.

 

[Mario Vertiz]

Re: Rabbi Gutman Locks responde a un pastor

Sr. Mario, aqui usted afirma que el mismo "judaismo" dice que Jesus es un traidor, y otras lindezas por el estilo. Y cuando usted escribe la palabra "judaismo" cualquier persona con un minimo de sentido comun entiende claramente que usted se esta refiriendo a todo el pueblo judio; ya sabe "judaismo = judio". Y, por si esto le hubiera parecido poco, tambien se permite usted el lujo de dudar del sr. Jok3r por las mismas razones que ha dudado de mi persona ( que seamos seguidores de Jesucristo )

No obstante, y a pesar de lo muy claras y facilmente entendibles que son sus personales opiniones ( dudas incluidas ) Un servidor prefiere omitir cualquier tipo de duda causada por sus opiniones sobre el judaismo = judio. Sin embargo, haria usted bien, o mejor, muy bien, si se informara de cuantos judios practicantes del judaismo ortodoxo hay repartidos por todo el mundo. Y quizas entonces se podra usted dar cuenta de su grande equivocacion al escribir su personal opinion sobre el judaismo; pues, es mas que evidente que judios ortodoxos no es lo mismo que todos los judios del mundo, ¿ Me entiende por donde voi ?

Usted debe de aprender a no generalizar. Y de paso entender que son muchos los judios que han creido en el Señor Jesucristo, y que jamas le llamarian traidor, o cualquier otro insulto. Y ya puestos saber que muchos judios tienen un velo puesto en los ojos por el mismo Dios Todopoderoso; o lo que viene a ser, practicamente, lo mismo; ¿ Que culpa tiene un ciego por no ver ? Y con mas razon todavia si de verdad conoce el motivo por el cual les ha sido puesto dicho velo delante de sus ojos.

Sr. Mario, en este foro hay personas que hasta niegan el holocausto nazi. Lo cual si lo unimos a la cruel e infame persecucion que ha sufrido el pueblo de Ysrael en sus dos mil años de diaspora no da como resultado final que existe un potente y diabolico espiritu antisemita actuando por las cuatro esquinas del planeta. Y como usted bien debe de saber las profecias biblicas para con el pueblo de Ysrael son ciertamente sombrias y angustiosas en grado extremo. Pero, de momento, Dios ha cumplido con su Palabra cuando dijo que juntaria a su pueblo de nuevo, y en su propia tierra, el estado de Ysrael; Lo cual se cumplio profeticamente el 14 mayo de 1948. ¿ De verdad cree que Dios no terminara la obra que empezo ha hacer en el pueblo judio desde que lo fundo cuando llamo a Abraham ? Yo de usted tendria cuidado de no ser obstaculo para los planes de Dios con su pueblo Ysrael.

Judaismo = judio???

No necesariamente, y es mas hay judios budistas

asi que yo digo que el judaismo ( la religion, no todos los judios) aceptan el talmud, donde hay criticas absurdas a Jesus, la cual Ud increiblemente se siente sensible. Pero tranquilo Ud no es judio, ni hace judaismo, no le atañe a Ud, pero es increible que Ud se sienta tan sensible con que yo exponga una verdad vergonzoza del Talmud y no que se diga tal cosa sobre Jesus, a menos que Ud este en proceso de judaizarse y sea pro-talmud, solo asi se entiende su sencibilidad o me corrije quiza me este equivocando.

Y reitero el hecho que las obras de los judios al negar a Jesus esten formuladas antes como "destinos" o como un cumplimiento profetico, NO los culpa del error? o si? son inocentes por el simple hecho que esta profetizado? para mi, cada quien lleva su responsabilidad de sus actos.

 

[cripton]

Re: Rabbi Gutman Locks responde a un pastor

Judaismo = judio???

No necesariamente, y es mas hay judios budistas

asi que yo digo que el judaismo ( la religion, no todos los judios) aceptan el talmud, donde hay criticas absurdas a Jesus, la cual Ud increiblemente se siente sensible. Pero tranquilo Ud no es judio, ni hace judaismo, no le atañe a Ud, pero es increible que Ud se sienta tan sensible con que yo exponga una verdad vergonzoza del Talmud y no que se diga tal cosa sobre Jesus, a menos que Ud este en proceso de judaizarse y sea pro-talmud, solo asi se entiende su sencibilidad o me corrije quiza me este equivocando.

Y reitero el hecho que las obras de los judios al negar a Jesus esten formuladas antes como "destinos" o como un cumplimiento profetico, NO los culpa del error? o si? son inocentes por el simple hecho que esta profetizado? para mi, cada quien lleva su responsabilidad de sus actos.

Si, claro, para usted cada quien lleva la responsabilidad de sus actos; pero, gracias a Dios, usted no es Dios para juzgar los actos de los demas, ¿ No cree ? Ademas, si tan solo hubiera reconocido que su manera de expresarse sobre el judaismo no era todo lo acertada que requeria una opinion publica; pues, tal y como ha sucedido, podian dar lugar a malos entendidos; y no solo conmigo. Y con lo facil que era decir, tal y como despues a dicho, que tambien hay judios budistas y nos hubieramos evitado todo este mal entendido. Pero, bueno, los humanos aprendemos, mayormente, a base de errores y equivocaciones; pues, no hay persona de carne y hueso que sea perfecta, y que nunca se equivoque.

 

[Mario Vertiz]

Re: Rabbi Gutman Locks responde a un pastor

Si, claro, para usted cada quien lleva la responsabilidad de sus actos; pero, gracias a Dios, usted no es Dios para juzgar los actos de los demas, ¿ No cree ? Ademas, si tan solo hubiera reconocido que su manera de expresarse sobre el judaismo no era todo lo acertada que requeria una opinion publica; pues, tal y como ha sucedido, podian dar lugar a malos entendidos; y no solo conmigo. Y con lo facil que era decir, tal y como despues a dicho, que tambien hay judios budistas y nos hubieramos evitado todo este mal entendido. Pero, bueno, los humanos aprendemos, mayormente, a base de errores y equivocaciones; pues, no hay persona de carne y hueso que sea perfecta, y que nunca se equivoque.

Efectivamente no sere Dios, pero Dios nos ha dado disernimiento para escojer entre los bueno y lo malo, y como Padre que si lo es, seguro le dira a sus hijos como juzgar la situacion para no caer en flajelos como drogas, vicios, sectas dañinas, etc. Asi que en cierto grado podemos juzgar de acuerdo a la responsabilidad otorgada, ni mas ni menos.

 

[Mario Vertiz]

Re: Rabbi Gutman Locks responde a un pastor

rabbi gutman for standup comedian!

el rabbi "predicando" a los chicos judios en el muro de los lamentos en jerusalen...

"asegurate que te busques una chica judia para casarte"

"no shiksas"!

"1 entre 265 personas son premios nobels, 1 entre 4 judios son premios nobels" esta parte la dejaron sin traducir en el video hmmmm


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Si uno ve el video y se pone a reflexionar salta al instante muchas preguntas, con relacion a la actitud de la clase dirigente religiosa judia. Por que ese afan de casarce entre judios nada mas? NO eso racismo?
Que mis preguntas no se interpreten con afirmativas o negando algo, pero invitan a la reflexion.

Para el cristiano es claro, "No hay judio, ni griego, todos somos uno en Cristo" pero este concepto parece chocar con lo que predica el rabino ortodoxo, mas aun sabiendo que el mismo apostol Pablo era Judio y segun la ley Fariceo. Quien me puede dar una explicacion concreta? A los seguidores de ambas corrientes (cristiana, mesianica, nazarena, etc y la judia) como pueden armonizar tales cosas en concreto?

Dicen que la mayor parte de los premios Novel vienen de los judios. Pregunto: vienen de judios creyentes fieles? o son judios tan seculares? Para mi es ovbio que viene de Judios seculares en su mayoria, o al menos asi lo disimulan, en todo caso Dios premia el secularismo judia con premios Novel, solo por el simple hecho que llevas sangre judia? No esto acaso un racismo asolapado? Ya que judio sin importar tus creencias es aquel nacido de madre judia, osea incluye el factor sanguineo.

Y a todos los foristas que tengan una tendencia pro judia religiosa..Uds acaso se les han permitido permanecer en las sinagogas?

Por que los pro judios de origen gentil, no son bienvenidos en las sinagogas en Latinoamerica?

He leido a algunos foristas y es evidente su conocimiento del Judaismo y apoyo en diferentes grados, Les pregunto Que opinas del trato que has recibido en la Sinagoga de tu localidad, que experiencia has tenido? Te has sentido discriminado por no ser judio?

Joker, David, Cripton, Rav Lifman, Felix el Tecnico, Yosef ben levi, teologigarq, ... y muchos mas. No les huele eso a racismo o me estoy equivocando? si me brindan una explicacion sera bienvenida.

Y para ser justos les dire escuetamente de manera personal mi experiencia:

No me recibieron. Quise buscar informacion sobre Bodas judias para la revista donde trabaje. Me presente con una carta de presentacion de la Empresa, solo pude dejarla y me pidieron datos para responderme. A los 10 dias recibi una llamada por telefono de parte supongo de la secretaria indicandome que No podrian ayudarme diciendome para otro momento que estaban con una agenda ocupada. Volvi a intentarlo, pero recibi las misma respuesta. Pero en el trabajo no me aceptan una negativa, asi que tuve que llenar ese espacio con la informacion que se encuentra por internet. No cuento detalles que hubo mas, solo la conclusion.

 

[Mario Vertiz]

Re: Rabbi Gutman Locks responde a un pastor

Me parece que nadie ha tenido una experiencia "racista" de discriminacion, algo raro siendo el contenido del video una forma de discriminación

 

[davidben]

Re: Rabbi Gutman Locks responde a un pastor

Shalom Ubrajot hermano Mario.

Si uno ve el video y se pone a reflexionar salta al instante muchas preguntas, con relacion a la actitud de la clase dirigente religiosa judia. Por que ese afan de casarce entre judios nada mas? NO eso racismo? .

¿Fue Pablo racista?
39 La esposa está atada durante todo el tiempo que su esposo vive. Pero si su esposo se muriese, está libre para casarse con quien quiera, pero solo en Él Señor.

¿Cuál es la diferencia entre Pablo y este Judio?

Parece que Pablo Nuestro Shaliaj (Apostol), tambien era racista.
Si, por que aquí es evidente que prohibe el matrimonio con uno de una religión diferente, y me viene a la mente una pregunta;
¿Qué de importante veía Pablo en los “cristianos?
¿Por qué rechazar el matrimonio con uno que NO lo fuera?

Ya sé, hermano Mario que en esta ocasión usted lo verá justificado, pero no sea injusto, póngase en el lado de Pablo, y luego en el de los judíos, y verá que la misma razón la tuvieron ambos; ¡PUREZA! ¡SANTIDAD!

LO que sucede es que en ocasiones nos gusta mirar con agrado nuestra parte, pero a la parte de los demás, nos gusta darle con un palo…

Usted NO se da cuenta, hermano Mario, que ellos NO PUEDEN, por voluntad divina, creer en lo que nosotros hemos creído, y que por lo tanto, ellos NO pueden vernos a nosotros como creyentes en el mismo Eloah de ellos, y le aseguro, que aparte de la ceguera, se sumas realidades “doctrinales” que les demuestran fuera de toda duda que Nosotros no somos del “clan” de ellos.
Por lo tanto, su actitud de mantener una pureza, NO de raza, ni étnica, ni de idioma, ni cultural, sino una pureza de vida y comunión con el Eloah de los Cielos que se les apareció en Sinaí, está totalmente justificada, independientemente con que algunos estemos o no de acuerdo, tanto en su decisión, como en que si tienen o no esa comunión.

¡No se ciegue! ¡Medite, razone y reflexione!

Para el cristiano es claro, "No hay judío, ni griego, todos somos uno en Cristo"

¿Y que pasa cuando NO se está de acuerdo con Cristo, o con ese Cristo que la Iglesia predica y enseña?
¿No le estará pidiendo usted peras al olmo?

Quien me puede dar una explicación concreta? A los seguidores de ambas corrientes (cristiana, mesiánica, nazarena, etc. y la judía) como pueden armonizar tales cosas en concreto?

LO de dar explicación… ¡Lo intento! Pero me temo que usted no tiene una balanza justa para sopesar, de manera equilibrada e imparcial (perdone si soy tan franco) estos asuntos.
Y como Netzarita, creo que ya explique como armonizo el pensamiento Judío Ortodoxo, con el pensamiento de Pablo; ¡Son idénticos! (En este aspecto).

Dicen que la mayor parte de los premios Novel vienen de los judios. Pregunto: vienen de judíos creyentes fieles? o son judios tan seculares? Para mi es ovbio que viene de Judíos seculares en su mayoría, o al menos asi lo disimulan, en todo caso Dios premia el secularismo judia con premios Novel, solo por el simple hecho que llevas sangre judia? No esto acaso un racismo asolapado? Ya que judio sin importar tus creencias es aquel nacido de madre judia, osea incluye el factor sanguineo.

No “dicen”, sino que la Historia da testimonio de ello.
Pero le diré mas, aun sin haber cogido premios Nobeles, una gran cantidad de hallazgos en las ciencias, (Medicina, astronomía, matemáticas etc) se atribuyen a Judíos, mas que eso, un antisemita hoy día, debería de dejarse morir al tener ciertas enfermedades, que solo son curadas con medicina inventadas por Judíos. ¿Sabia eso?
Le diré mas, Israel, desde que se alzo como Nación en 1948, subsiste de milagro, y así lo demuestra la historia, y los historiadores, pues se admite que ninguna nación hubiese sobrevivido a lo que tuvo que enfrentar Israel en 1948.
Lea el Libro ¡¡Oh Jerusalem!” escrito por escritores imparciales, y NO le quedarán dudas.
No vea la película; ¡NO sirve!
Más aun;
¿Sabe usted cuantos cohetes Scut envió Irak a Israel en el conflicto del Golfo?
¿Sabe cuantas victimas hubo?
¡Busque los datos en Internet! ¡Es asombroso!

Y Ahora yo le pregunto;
¿Por que todo esto?
¡Las escrituras tiene la respuesta hermano Mario! ¡Escudríñelas!

Y a todos los foristas que tengan una tendencia pro judia religiosa..Uds acaso se les han permitido permanecer en las sinagogas?

Por que los pro judios de origen gentil, no son bienvenidos en las sinagogas en Latinoamérica?

Una vez mas digo; ¡Le está pidiendo peras al olmo!, y por si es Latino; ¡le está pidiendo Plátanos al Mango!

Le voy a pedir algo; Que esfuerce un poco la mente, y que imagine que usted es un Judío que NO cree que Él Mesías Vino, y que ve y considera el cristianismo, y todo lo que se encuentra fuera de tu mundo judío como algo peligroso y degradante para tu fe…

¿Recibirías a uno de fuera con los brazos abiertos?

SE lo pondré más fácil;

¿Qué haría usted, si alguien que ha negado la preciosa Sangre de Nuestro Mesías, (Habiendo sido cristiano)viniera a visitarlo?

Las escrituras dicen; “No le recibáis en casa ni le digáis ¡bienvenido!”
¿Nota usted alguna similitud?

La empatía, hermano Mario, es la cualidad de saber ponernos en el lugar de los demás, con la intención de comprenderle. ¿Practica o cultiva esta hermosa cualidad?

Joker, David, Cripton, Rav Lifman, Felix el Tecnico, Yosef ben levi, teologigarq, ... y muchos mas. No les huele eso a racismo o me estoy equivocando? si me brindan una explicación será bienvenida.

NO sé si los demás responderán a su llamado…
Eso si, algunos de los que usted menciona, nada tienen que ver con el Judaísmo.

Y para ser justos les diré escuetamente de manera personal mi experiencia:

No me recibieron. Quise buscar informacion sobre Bodas judias para la revista donde trabaje. Me presente con una carta de presentacion de la Empresa, solo pude dejarla y me pidieron datos para responderme. A los 10 dias recibi una llamada por telefono de parte supongo de la secretaria indicandome que No podrian ayudarme diciendome para otro momento que estaban con una agenda ocupada. Volvi a intentarlo, pero recibi las misma respuesta. Pero en el trabajo no me aceptan una negativa, asi que tuve que llenar ese espacio con la informacion que se encuentra por internet. No cuento detalles que hubo mas, solo la conclusion.

No quisiera pensar que todo este “revuelo” suyo es por no haberse hallado bien atendido en una Sinagoga…

¡Supérelo hombre!
¡Peores cosas han pasado en este mundo, y no se ha reclamado tanto…

Mis disculpas si he parecido duro en ocasiones, de verdad que NO tengo ni la minima intención de disgustarle u ofenderle.

Y me voy a dormir, que ya es de madrugada…

Brajot.

David

 

[Mario Vertiz]

Re: Rabbi Gutman Locks responde a un pastor

Si uno ve el video y se pone a reflexionar salta al instante muchas preguntas, con relacion a la actitud de la clase dirigente religiosa judia. Por que ese afan de casarce entre judios nada mas? NO eso racismo? .
¿Fue Pablo racista?
39 La esposa está atada durante todo el tiempo que su esposo vive. Pero si su esposo se muriese, está libre para casarse con quien quiera, pero solo en Él Señor.

¿Cuál es la diferencia entre Pablo y este Judio?

Parece que Pablo Nuestro Shaliaj (Apostol), tambien era racista.
Si, por que aquí es evidente que prohibe el matrimonio con uno de una religión diferente, y me viene a la mente una pregunta;
¿Qué de importante veía Pablo en los “cristianos?
¿Por qué rechazar el matrimonio con uno que NO lo fuera?

Ya sé, hermano Mario que en esta ocasión usted lo verá justificado, pero no sea injusto, póngase en el lado de Pablo, y luego en el de los judíos, y verá que la misma razón la tuvieron ambos; ¡PUREZA! ¡SANTIDAD!
Hermano no es lo mismo, y le mencionare las diferencias y vera que no es exactamente la misma situación:
- Pablo dice que se case con quien quiera pero que tenga la misma fe, creencia. Punto de vista cristiano. Puedes ser japonés, indu, etc pero si tienes la misma fe te pues casar
- Punto de vista judío es diferente, dice asi: Casate con judío (único requisito), puede ser una judía atea y tus hijos aun son judíos, no importa la creencia, o si importa esta relegada por que te cases con una judía. Y es bien sabido la secularidad de los judíos. Pablo avala por la fe y los judíos por la sangre, NO es lo mismo
- Si la intención es “PUREZA” parece que lo desean hacer asi de forma sanguínea.

Usted NO se da cuenta, hermano Mario, que ellos NO PUEDEN, por voluntad divina,

Creo que esta diciendo que ellos no tienen responsabilidad de sus actos y no pueden decidir libremente porque Dios asi lo quiere? Y donde queda el libre albedrio que Dios les dio?
Yo pienso sinceramente que los judíos actúan en libertad, no porque ellos NO pueden, sino porque asi lo han decidido. El hecho que este profetizado de su incredulidad, no los exime de culpa.
creer en lo que nosotros hemos creído, y que por lo tanto, ellos NO pueden vernos a nosotros como creyentes en el mismo Eloah de ellos, y le aseguro, que aparte de la ceguera, se sumas realidades “doctrinales” que les demuestran fuera de toda duda que Nosotros no somos del “clan” de ellos.
Justamente esas doctrinas que Ud manifiesta y por las cuales se sienten de un clan de los cuales los mesiánicos, netzaritas, pro judíos, etc, no pueden entrar, son bien toleradas, hasta el punto que si Uno saca esta verdad que a todas luces es asi, parece incomodar a algunos, Por que? Si es verdad, porque hay molestia en sacar esta verdad? Si fuera una mentira, bueno eso es otro cantar.

Por lo tanto, su actitud de mantener una pureza, NO de raza, ni étnica, ni de idioma, ni cultural, sino una pureza de vida y comunión con el Eloah de los Cielos que se les apareció en Sinaí, está totalmente justificada, independientemente con que algunos estemos o no de acuerdo, tanto en su decisión, como en que si tienen o no esa comunión.

¡No se ciegue! ¡Medite, razone y reflexione!

Si la intención es mantener una pureza de comunión con Eloha, porque tan solo hay un llamado enfatico a solo casarse con una judía (sangre solamente), sin importar tanto si es budista etc.? Casate con una judía!!!
Le creería si el mensaje fuera: “Casate con una judía creyente”, pero no es asi lamentablemente.
O acaso Pablo dice casate con una Griega, o Romana? El dice casate pero que sea creyente. El corazón entregado, muy diferente.
Originalmente enviado por Mario Vertiz
Para el cristiano es claro, "No hay judío, ni griego, todos somos uno en Cristo"
¿Y que pasa cuando NO se está de acuerdo con Cristo, o con ese Cristo que la Iglesia predica y enseña?
¿No le estará pidiendo usted peras al olmo?

Como dije hay diferencias, lo que Pablo pide es compatibilidad en la creencia, en la fe interna en Dios, pudiendo ser judía, griega o romana, sin distinción de sangre. El algo interno, profundo y tracedental que va mas alla de la sangre. Que pide los judíos? Pide que se busquen una judía de sangre. Y no es de sorprender de encontrar hasta judíos ateos bien recibidos, sin embargo NO existe cristianos ateos, eso es imposible. Nota la diferencia? No trato de tapar el sol, ni hacerme el que no veo y pasarlo por agua caliente, y decir No es gran cosa! Ese no es mi proceder.

 

[cripton]

Re: Rabbi Gutman Locks responde a un pastor

Efectivamente no sere Dios, pero Dios nos ha dado disernimiento para escojer entre los bueno y lo malo, y como Padre que si lo es, seguro le dira a sus hijos como juzgar la situacion para no caer en flajelos como drogas, vicios, sectas dañinas, etc. Asi que en cierto grado podemos juzgar de acuerdo a la responsabilidad otorgada, ni mas ni menos.

Sr. Mario, ¿ De verdad cree usted que Dios se ha olvidado de Ysrael, su pueblo ?, ¿ de verdad cree, como enseñan los t.j, que Dios se ha desechedado, y se ha olvidado, para siempre al pueblo judio ?, ¿ cual es su opinion sobre los 144.000 judios, doce mil por cada tribu de Ysrael, escogidos por el Señor, y tal como relatan las Sagradas Escrituras ?, ¿ de verdad cree que su personal opinion sobre el pueblo judio es conforme a la Voluntad del Eterno ?, ¿ de verdad cree, sr. Mario, que sus juicios y criticas sobre el pueblo judio son conforme al Derecho y la Justicia del Todopoderoso ? Ciertamente, y por lo que yo extraigo, como ultima conclusion, de sus opiniones sobre este tema; usted responde con un claro y sincero SI a todas las preguntas que le hecho. ¿ O, quizas, me equivoco ?

 

[Mario Vertiz]

Re: Rabbi Gutman Locks responde a un pastor

Sr. Mario, ¿ De verdad cree usted que Dios se ha olvidado de Ysrael, su pueblo ?, ¿ de verdad cree, como enseñan los t.j, que Dios se ha desechedado, y se ha olvidado, para siempre al pueblo judio ?, ¿ cual es su opinion sobre los 144.000 judios, doce mil por cada tribu de Ysrael, escogidos por el Señor, y tal como relatan las Sagradas Escrituras ?, ¿ de verdad cree que su personal opinion sobre el pueblo judio es conforme a la Voluntad del Eterno ?, ¿ de verdad cree, sr. Mario, que sus juicios y criticas sobre el pueblo judio son conforme al Derecho y la Justicia del Todopoderoso ? Ciertamente, y por lo que yo extraigo, como ultima conclusion, de sus opiniones sobre este tema; usted responde con un claro y sincero SI a todas las preguntas que le hecho. ¿ O, quizas, me equivoco ?

Muy equivocado; pienso en las profecias con respecto al pueblo de Israel por si las dudas.
Pero todas esas profecias de restauracion no hacen otra cosa que confirmar que Israel necesita restauracion y a esa va el punto de NO apañar lo que veo y me parece incorrecto. Al menos no tengo la politica de congraciarme con el error, en la medida de lo posible.

Con relacion a la justicia de Dios a su pueblo Israel, Si Ud cree que la mano de Dios estuvo en la implantacion del Estado de Israel, no le sera muy dificil creer que la mano de Dios tambien estuvo en el holocausto nazi, o no? Y Dios no es antisemita, como lo puede ver, borrandose del mapa a muchos judios, millones, asi que esta critica de parte mia puede a lo mucho parecer una pequeña cosquilla en comparacion.

Si a ley te quieres ceñir, no nos debe sorprender los acontecimientos dados a su pueblo Israel.

Creo que Ud confunde Entender los planes de Dios con Israel con apañar sus errores. Una cosa no la exime de la otra.

 

[davidben]

Re: Rabbi Gutman Locks responde a un pastor

Shalom Ubrajot Mario;

Quisiera primeramente, y para evitar inclinaciones de pensamieto erradas, declarar que yo tampoco soy participe de ocultar los errores de mi Pueblo. Existen, SÍ, en cantidades SÍ; enormes, SÍ.

El amor por mi pueblo NO me ciega hermano Mario, se lo aseguro, como no cegó el de tantos y tantos Navim (profetas) que amando a Su Pueblo, denunciaron sus actos, y por ello, muchos de ellos fueron muertos.

Mi defenza no es justificativa en ningún grado, NO acostumbro a hacerlo, no le quepa duda.
Sin embargo, cuando sale el tema de Israel, creo que primero que Nada debemos ser concientes de nuestra identidad con ese Pueblo, y sobre todo, de la razón por la que fueron endurecidos.

Este seria un tema de otro epigrafe.

DE todas maneras, atendiendo a su mensaje, no creo haber oido a rabí Gudman exhortanto a que estos Yahudím se casaran con una "judia de religión hindú".
Por si no lo sabe, en el mundo del Judaismo Observante, se estimula a que se busquen esposas practicantes, pero en vista de las pocas posibilidades que existen de esto, el enfasis recae sobre una Judia, que aunque NO sea practicante de la fe de sus padres, por lo menos, No sea una practicante de otra religión, (Atea), y en ultimo caso, se da la posibilidad de eleccion por cualquier Judia. Sin embargo esta ultima es bastante criticada y mal mirada en los sectores religiosos, y en muchos de ellos, NO es tolerada.

Es verdad que una de las intenciones es mantener la identidad de Pueblo, y para ello, la endogamia es un medio bastante comun, no solo en el Judaismo, sino en Etnias, culturas, y religiones diversas.
Pero una cosa (identidad de Pueblo) conlleva, en el pensamiento Yahudí, a la otra; la puresa y la santidad.
Los rabinos, hermano Mario, tienen puesta su fe en que manteniendo esta identidad, siempre habrá esperanza de llevar a Israel como Pueblo, a la santidad y a la Puresa, y por ende, a la comunión con YHWH.

No hay racismo, sino deseo de mantenerse como Pueblo, y la única manera de lograrlo, (teniendo en cuenta su endurecimiento), es la endogamia, o por lo menos, una de las maneras que intentan llevar a cabo.

Slo una cosa mas;
Israel es nuestro Pueblo, y aun si usted NO lo creyera asi, le exhorto, en virtud del cumplimiento de la regla Aurea dada por nuestro Mesias, que tenga en cuenta que hablar mal de este Pueblo (aun cuando sean verdades), puede lastimar a muchos, y hacer que afloren actitudes impropias en este foro.
Por lo que, seria bueno, a la hora de hacerlo, primeramente dar a conocer nuestras intenciones, y asegurar a los mas sencibles, que el proposito es bueno, y demostrarlo en lo que se escribe, pues aun en la grafia se pueen detectar odios, malas voluntades y propositos negativos.

Con respeto;

David

 

[Mario Vertiz]

Re: Rabbi Gutman Locks responde a un pastor

Shalom Ubrajot Mario;

Quisiera primeramente, y para evitar inclinaciones de pensamieto erradas, declarar que yo tampoco soy participe de ocultar los errores de mi Pueblo. Existen, SÍ, en cantidades SÍ; enormes, SÍ.

El amor por mi pueblo NO me ciega hermano Mario, se lo aseguro, como no cegó el de tantos y tantos Navim (profetas) que amando a Su Pueblo, denunciaron sus actos, y por ello, muchos de ellos fueron muertos.

Mi defenza no es justificativa en ningún grado, NO acostumbro a hacerlo, no le quepa duda.
Sin embargo, cuando sale el tema de Israel, creo que primero que Nada debemos ser concientes de nuestra identidad con ese Pueblo, y sobre todo, de la razón por la que fueron endurecidos.

Este seria un tema de otro epigrafe.

DE todas maneras, atendiendo a su mensaje, no creo haber oido a rabí Gudman exhortanto a que estos Yahudím se casaran con una "judia de religión hindú".
Por si no lo sabe, en el mundo del Judaismo Observante, se estimula a que se busquen esposas practicantes, pero en vista de las pocas posibilidades que existen de esto, el enfasis recae sobre una Judia, que aunque NO sea practicante de la fe de sus padres, por lo menos, No sea una practicante de otra religión, (Atea), y en ultimo caso, se da la posibilidad de eleccion por cualquier Judia. Sin embargo esta ultima es bastante criticada y mal mirada en los sectores religiosos, y en muchos de ellos, NO es tolerada.

Es verdad que una de las intenciones es mantener la identidad de Pueblo, y para ello, la endogamia es un medio bastante comun, no solo en el Judaismo, sino en Etnias, culturas, y religiones diversas.
Pero una cosa (identidad de Pueblo) conlleva, en el pensamiento Yahudí, a la otra; la puresa y la santidad.
Los rabinos, hermano Mario, tienen puesta su fe en que manteniendo esta identidad, siempre habrá esperanza de llevar a Israel como Pueblo, a la santidad y a la Puresa, y por ende, a la comunión con YHWH.

No hay racismo, sino deseo de mantenerse como Pueblo, y la única manera de lograrlo, (teniendo en cuenta su endurecimiento), es la endogamia, o por lo menos, una de las maneras que intentan llevar a cabo.

Slo una cosa mas;
Israel es nuestro Pueblo, y aun si usted NO lo creyera asi, le exhorto, en virtud del cumplimiento de la regla Aurea dada por nuestro Mesias, que tenga en cuenta que hablar mal de este Pueblo (aun cuando sean verdades), puede lastimar a muchos, y hacer que afloren actitudes impropias en este foro.
Por lo que, seria bueno, a la hora de hacerlo, primeramente dar a conocer nuestras intenciones, y asegurar a los mas sencibles, que el proposito es bueno, y demostrarlo en lo que se escribe, pues aun en la grafia se pueen detectar odios, malas voluntades y propositos negativos.

Con respeto;

David

Saludos David

Dentro de todas las cosas que me ha hablado, hay una cosa que tengo dudas:

Quien es su Pueblo?

Los judios ortodoxos, o
Los judios de cualquier creencia o
Los gentiles que tienen fe projudia o
O todos ellos juntos?

atte
Mario

 

[davidben]

Re: Rabbi Gutman Locks responde a un pastor

Bendiciones hermano Mario;
Intentaré responder su mensaje;

Saludos David
Dentro de todas las cosas que me ha hablado, hay una cosa que tengo dudas:
Quien es su Pueblo?

En realidad des una duda, o realmente desea compartir conmigo el tema de Israel?
Es una broma.

Los judios ortodoxos, o
Los judios de cualquier creencia o
Los gentiles que tienen fe projudia o
O todos ellos juntos?

Bueno, creo que la respuesta traerá polemica, pero alla vamos:
Israel, fue, es y será el Pueblo escogido por YHWH (bendito por siempre).
Esos ortodoxos y laicos que fueron endurecidos y que se mantendran endurecidos hasta que entre la plenitud de los gentiles, son tambien Israel.
Pero independientemente de esto, reconocemos que Israel, prefigurado, con un olivo está compuesto por tres tipos de ramas.
1) Ramas naturales que no se endurecieron ante el mensaje de que Yahshua era el Mesias. (Hay que reconocer que algunas ramas fueron reinjertadas al aceptar al Mesias en el trascurso de la historia)
2) Ramas del Acebuche (Olivo silvestre, simbolizando a los gentiles), que contra-naturaleza, fueron injertadas en el Olivo natural, viniendo a formar parte de ese Olivo.
3)Ramas endurecidas, que fueron cortadas, y que se mantendrán asi, hasta que la plenitud de los gentiles haya entrado.
Quizas el razonamiento es que esas ramas no están en el Olivo y por lo tanto ya no forman parte de Israel.
Seria muy bien planteamiento, e incluso logico, el problema con eso es que Pablo advierte en cuanto al ensorberbecimiento sobre las ramas DESGAJADAS, (18 no seas arrogante para con las ramas...) y seria tambien bastante ilogico el que Pablo hiciese una defenza de estas ramas, si él no las creyera Israel.
Sobre esto se puede agregar algunos versos de Romanos 11, en los que se evidencia que esos mismos que estan endurecidos volveran a formar parte del Olivo. Estos versos asi lo manifiestan;
12 Y si su transgresión es riqueza para el mundo, y su fracaso es riqueza para los gentiles, ¡cuánto más será su plenitud!
15 Porque si el excluirlos a ellos es la reconciliación del mundo, ¿qué será su admisión, sino vida de entre los muertos?
Me parece que Romanos 11 puede darnos luz sobre este tema.
Reflexione en lo que agrega Pablo;

25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis sabios en vuestra propia opinión: que a Israel le ha acontecido un endurecimiento parcial hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;
26 y así, todo Israel será salvo; tal como está escrito:
El Libertador vendra de Sion;
apartara la impiedad de Jacob.
27 Y este es mi pacto con ellos,
cuando yo quite sus pecados.
28 En cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección de Dios, son amados por causa de los padres;
29 porque los dones y el llamamiento de Dios son irrevocables.
En primer Lugar Israel solo ha sido endurecido en parte, y ese endurecimiento (que son esos mismos que ayer y hoy no han creido en Yahshua), tiene un fin; hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles.
En segundo lugar está la promesa de que quitará de ellos los pecados, y eso será cuando mande el libertador, y Pablo NO está hablando de los que habian creido, sino de los endurecidos.
en tercer lugar, aun en su endurecimiento, son amados opor causa de los padres, pues a ellos les fue dada un a promesa, y esta NO puede quedar en el vacio en base a la desobediencia de ese Pueblo, que e fin de cuenta tiene un proposito, nuestra entrada para formar parte del Pueblo del Eterno.
Y por ultimo, el llamamiento de Elohah en cuanto a Israel es irrevocable, y esto significa que no es condicional. Si usted ha estudiado el pacto abrahamico, de donde se sustenta la irrevocabilidad del llamamiento, tendrá que admitir que este pacto fue hecho de manera incondicional, pues El Eterno juró por si mismo, y Abrahan no tuvo participacion alguna. (Vease Génesis 15:12-21).
Pues en base a esto, y a mucho mas que podriamos argumentar, me parece que Israel aunque fraccionado, e identificado hoy con diversidad de criterios, sigue siendo Israel.
Perdone que me haya extendido, pero comprenderá que su pregunta obliga a una argumentación.

Resumiendo entonces mi respuesta;
Creo que todos ellos juntos, incluido usted forma parte de ese Pueblo.

Bendiciones le sean otorgadas.
David

 

[Mario Vertiz]

Re: Rabbi Gutman Locks responde a un pastor

Y quienes no son parte de su pueblo?
Y que pasa con los que no son parte de su pueblo?
Es necesario ser parte de su pueblo para estar en armonia con Dios?
Dejan los gentiles su identidad para tomar otra identidad judia?

 

[mario alvarez]

Re: Rabbi Gutman Locks responde a un pastor

Jesus es el Mesias? que dice Jacob (Isael)

49:10 No será quitado el cetro de Judá,
Ni el legislador de entre sus pies,
Hasta que venga Siloh;
Y a él se congregarán los pueblos.

Saludos

 

[Mario Vertiz]

Re: Rabbi Gutman Locks responde a un pastor

Bendiciones hermano Mario;
Intentaré responder su mensaje;


En realidad des una duda, o realmente desea compartir conmigo el tema de Israel?
Es una broma.



Bueno, creo que la respuesta traerá polemica, pero alla vamos:
Israel, fue, es y será el Pueblo escogido por YHWH (bendito por siempre).
Esos ortodoxos y laicos que fueron endurecidos y que se mantendran endurecidos hasta que entre la plenitud de los gentiles, son tambien Israel.
Pero independientemente de esto, reconocemos que Israel, prefigurado, con un olivo está compuesto por tres tipos de ramas.
1) Ramas naturales que no se endurecieron ante el mensaje de que Yahshua era el Mesias. (Hay que reconocer que algunas ramas fueron reinjertadas al aceptar al Mesias en el trascurso de la historia)
2) Ramas del Acebuche (Olivo silvestre, simbolizando a los gentiles), que contra-naturaleza, fueron injertadas en el Olivo natural, viniendo a formar parte de ese Olivo.
3)Ramas endurecidas, que fueron cortadas, y que se mantendrán asi, hasta que la plenitud de los gentiles haya entrado.
Quizas el razonamiento es que esas ramas no están en el Olivo y por lo tanto ya no forman parte de Israel.
Seria muy bien planteamiento, e incluso logico, el problema con eso es que Pablo advierte en cuanto al ensorberbecimiento sobre las ramas DESGAJADAS, (18 no seas arrogante para con las ramas...) y seria tambien bastante ilogico el que Pablo hiciese una defenza de estas ramas, si él no las creyera Israel.
Sobre esto se puede agregar algunos versos de Romanos 11, en los que se evidencia que esos mismos que estan endurecidos volveran a formar parte del Olivo. Estos versos asi lo manifiestan;
12 Y si su transgresión es riqueza para el mundo, y su fracaso es riqueza para los gentiles, ¡cuánto más será su plenitud!
15 Porque si el excluirlos a ellos es la reconciliación del mundo, ¿qué será su admisión, sino vida de entre los muertos?
Me parece que Romanos 11 puede darnos luz sobre este tema.
Reflexione en lo que agrega Pablo;

25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis sabios en vuestra propia opinión: que a Israel le ha acontecido un endurecimiento parcial hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;
26 y así, todo Israel será salvo; tal como está escrito:
El Libertador vendra de Sion;
apartara la impiedad de Jacob.
27 Y este es mi pacto con ellos,
cuando yo quite sus pecados.
28 En cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección de Dios, son amados por causa de los padres;
29 porque los dones y el llamamiento de Dios son irrevocables.
En primer Lugar Israel solo ha sido endurecido en parte, y ese endurecimiento (que son esos mismos que ayer y hoy no han creido en Yahshua), tiene un fin; hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles.
En segundo lugar está la promesa de que quitará de ellos los pecados, y eso será cuando mande el libertador, y Pablo NO está hablando de los que habian creido, sino de los endurecidos.
en tercer lugar, aun en su endurecimiento, son amados opor causa de los padres, pues a ellos les fue dada un a promesa, y esta NO puede quedar en el vacio en base a la desobediencia de ese Pueblo, que e fin de cuenta tiene un proposito, nuestra entrada para formar parte del Pueblo del Eterno.
Y por ultimo, el llamamiento de Elohah en cuanto a Israel es irrevocable, y esto significa que no es condicional. Si usted ha estudiado el pacto abrahamico, de donde se sustenta la irrevocabilidad del llamamiento, tendrá que admitir que este pacto fue hecho de manera incondicional, pues El Eterno juró por si mismo, y Abrahan no tuvo participacion alguna. (Vease Génesis 15:12-21).
Pues en base a esto, y a mucho mas que podriamos argumentar, me parece que Israel aunque fraccionado, e identificado hoy con diversidad de criterios, sigue siendo Israel.
Perdone que me haya extendido, pero comprenderá que su pregunta obliga a una argumentación.

Resumiendo entonces mi respuesta;
Creo que todos ellos juntos, incluido usted forma parte de ese Pueblo.

Bendiciones le sean otorgadas.
David

Saludos David:

Como puede ser pueblo los judios renegados? los judios seculares? a que se debe esa preferencia de Dios por otro gentil que esta en las mismas condiciones? por la sangre?
No le huele a racismo disfrazado de religioso?

saludos