Mis amigos TJ que no creen en sus propias escrituras.....

[mario alvarez]

hola

Hace poco unos amigos TJ, vinieron a la casa y hablamos un poco de quien es Jesus Cristo, para mi Jesus es Dios, y para ellos Jesus no es YHWH.

El miercoles pasado en nuestra segunda cita me presentaron unos versiculos de las escrituras en la traduccion de su religion:

revelaciones (TNM)
7 ¡Miren! Viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que lo traspasaron; y todas las tribus de la tierra se golpearán en desconsuelo a causa de él. Sí, amén.

8 “Yo soy el Alfa y la Omega —dice Jehová Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso.”

Segun lo que me explicaron, el versiculo 7 habla de una persona distinta a la del 8, la primera es Jesus, y la otra, en el versiculo 8, YHWH. Esta interpretacion le quita la consistencia a la escritura, pues se habla de uno y del otro sin ninguna coherencia. Pero lo que mas me impresiona es que del versiculo 8 no creen la mitad, en su propia trduccion.

Yo le pregunte, el Todopoderodo viene, y me dijeron que no, le pregunte, por que dice que viene, y me dijo ue no se consideraba esa parte del versiculo.

8 “Yo soy el Alfa y la Omega —dice Jehová Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso.”

la verdad es que el versiculo dice lo que YHWH quiere que diga, El Todopoderoso viene.

Saludos

 

[conet]

Re: Mis amigos TJ que no creen en sus propias escrituras.....

hola

Hace poco unos amigos TJ, vinieron a la casa y hablamos un poco de quien es Jesus Cristo, para mi Jesus es Dios, y para ellos Jesus no es YHWH.

El miercoles pasado en nuestra segunda cita me presentaron unos versiculos de las escrituras en la traduccion de su religion:

revelaciones (TNM)
7 ¡Miren! Viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que lo traspasaron; y todas las tribus de la tierra se golpearán en desconsuelo a causa de él. Sí, amén.

8 “Yo soy el Alfa y la Omega —dice Jehová Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso.”

Segun lo que me explicaron, el versiculo 7 habla de una persona distinta a la del 8, la primera es Jesus, y la otra, en el versiculo 8, YHWH. Esta interpretacion le quita la consistencia a la escritura, pues se habla de uno y del otro sin ninguna coherencia. Pero lo que mas me impresiona es que del versiculo 8 no creen la mitad, en su propia trduccion.

Yo le pregunte, el Todopoderodo viene, y me dijeron que no, le pregunte, por que dice que viene, y me dijo ue no se consideraba esa parte del versiculo.

8 “Yo soy el Alfa y la Omega —dice Jehová Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso.”

la verdad es que el versiculo dice lo que YHWH quiere que diga, El Todopoderoso viene.

Saludos

disculpe mis limitaciones pero ¿cual seria la pregunta entonces? para hacermela mas simple.

gracias

 

[mario alvarez]

Re: Mis amigos TJ que no creen en sus propias escrituras.....

Hola amigo conet

El Todopoderoso viene?

 

[conet]

Re: Mis amigos TJ que no creen en sus propias escrituras.....

Hola amigo conet

El Todopoderoso viene?

la palabra dice "Aquel que es y que era y que viene". no es que diga que viene.

lo que esta diciendo es que dios el todopodoroso es el rey de la eternidad, siempre ha sido (existido, existe y seguira existiendo)

es una forma literaria para referirse a jehova dios el todopoderoso.

en rev 1:4 y 5 de hecho se menciona el mensaje a las congregaciones de esta manera

Juan, a las siete congregaciones que están en el [distrito de] Asia: Que tengan bondad inmerecida y paz de parte de (1) “Aquel que es y que era y que viene”, y de (2) los siete espíritus que están delante de su trono, 5*y de (3) Jesucristo, “el Testigo Fiel”, “El primogénito de los muertos”, y “El Gobernante de los reyes de la tierra”..*.*.

la expresion entera "aquel que es y que era y que viene" es para aludir a Dios, el todopoderoso, no para separar una parte de aquella expresion y hablar de alguna venida.

saludos.

 

[mario alvarez]

Re: Mis amigos TJ que no creen en sus propias escrituras.....

Ese es todo el punto, usted no cree en lo que dice la escritura en revelaciones 1:8 de la TNM

8 “Yo soy el Alfa y la Omega —dice Jehová Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso.”

la palabra dice "Aquel que es y que era y que viene". no es que diga que viene.

4 Juan, a las siete congregaciones que están en el [distrito de] Asia:
Que tengan bondad inmerecida y paz de parte de “Aquel que es y que era y que viene”, y de los siete espíritus que están delante de su trono

la expresion entera "aquel que es y que era y que viene" es para aludir a Dios, el todopoderoso, no para separar una parte de aquella expresion y hablar de alguna venida.

Dice que viene, pero no es que diga que viene?

Dice que viene, pero no habla de alguna venida?

Amigo no se ofenda, pero creo que esta torturando las escrituras para que digan lo que usted quiera. Si dice que El Es y Viene, es por que Es y Viene, en resumen, las escrituras de los amigos TJ, dicen que el Todopoderoso viene y usted no lo cree.

Saludos

 

[conet]

Re: Mis amigos TJ que no creen en sus propias escrituras.....

Ese es todo el punto, usted no cree en lo que dice la escritura en revelaciones 1:8 de la TNM

8 “Yo soy el Alfa y la Omega —dice Jehová Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso.”



4 Juan, a las siete congregaciones que están en el [distrito de] Asia:
Que tengan bondad inmerecida y paz de parte de “Aquel que es y que era y que viene”, y de los siete espíritus que están delante de su trono



Dice que viene, pero no es que diga que viene?

Dice que viene, pero no habla de alguna venida?

Amigo no se ofenda, pero creo que esta torturando las escrituras para que digan lo que usted quiera. Si dice que El Es y Viene, es por que Es y Viene, en resumen, las escrituras de los amigos TJ, dicen que el Todopoderoso viene y usted no lo cree.

Saludos

sus ganas lo delatan mi amigo

 

[mario alvarez]

Re: Mis amigos TJ que no creen en sus propias escrituras.....

sus ganas lo delatan mi amigo

Disculpe mis limitaciones amigo, pero que quiere decir?

 

[conet]

Re: Mis amigos TJ que no creen en sus propias escrituras.....

la expresion entre comillada es (Revelación 1:4) .*.*.“Aquel que es y que era y que viene”,.*.*.

la expresion completa es una manera de decir esto mi amigo "jehova".

en el verso 4 seria asi... que tengan bondad inmerecida de parte de jehova. (tambien sigue diciendo del espiritu santo y de jesucristo)

cuando en el 4 vemos que la expresion .*.*.“Aquel que es y que era y que viene”,.*.*. se refiere a jehova, entonces entendemos que la misma expresion .*.*.“Aquel que es y que era y que viene”,.*.*. en el versiculo 8 tambien hace referencia a jehova dios. no es que este diciendo parcialmente que viene.

si siguieramos esa logica suya de parcelar, uno podria preguntarse ¿como es que viene, si en realidad el ya era? pero esta pregunta esta de mas por que la frase es una e indica la plena existencia de dios.

los tj creemos en la biblia. lo que no creemos es SU interpretacion particular.

saludos.

 

[mario alvarez]

Re: Mis amigos TJ que no creen en sus propias escrituras.....

Ok entiendo, la biblia dice: que es , que era y que viene, pero no se refiere a que viene, sino que la frase que es que era y que viene se refiere a Jehova, como en revelaciones 22:12-13:

revelaciones 22 (TNM)
12 ”‘¡Mira! Vengo pronto, y el galardón que doy está conmigo, para dar a cada uno según sea su obra. 13 Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último, el principio y el fin.14 Felices son los que lavan sus ropas largas, para que sea suya la autoridad [de ir] a los árboles de la vida, y para que consigan entrada en la ciudad por sus puertas15 Afuera están los perros y los que practican espiritismo y los fornicadores y los asesinos y los idólatras y todo aquel a quien le gusta la mentira y se ocupa en ella.’16 ”‘Yo, Jesús, envié a mi ángel para darles a ustedes testimonio de estas cosas para las congregaciones. Yo soy la raíz y la prole de David, y la brillante estrella de la mañana’”. 17 Y el espíritu y la novia siguen diciendo: “¡Ven!”. Y cualquiera que oiga, diga: “¡Ven!”. Y cualquiera que tenga sed, venga; cualquiera que desee, tome gratis el agua de la vida.

Saludos

 

[conet]

Re: Mis amigos TJ que no creen en sus propias escrituras.....

(Revelación 22:12) 12*”‘¡Mira! Vengo pronto, .*.*. dice el Alfa y la Omega. ¿quien es el alfa y la omega? (Revelación 1:8) 8*“Yo soy el Alfa y la Omega —dice Jehová Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso.”

esto estaba profetizado incluso (Isaías 40:10) .*.*.¡Mira! El Señor Soberano Jehová mismo vendrá aun como un fuerte, .*.*.

 

[milenio]

Re: Mis amigos TJ que no creen en sus propias escrituras.....

estos cuates tj se dedican mas a torcer las escrituras
que en aceptar que están mal....
CRISTO ES JEHOVA DIOS






Mas cuando vinieron á Jesús, como le vieron ya muerto, no le quebraron las piernas:

19:34

Empero uno de los soldados le abrió el costado con una lanza, y luego salió sangre y agua.

19:35

Y el que lo vió, da testimonio, y su testimonio es verdadero: y Él sabe que dice verdad, para que vosotros también creáis.

19:36

Porque estas cosas fueron hechas para que se cumpliese la Escritura: Hueso no quebrantaréis de Él.

19:37

Y también otra Escritura dice: Mirarán al que traspasaron.


En aquel día Jehová defenderá al morador de Jerusalem:

Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalem, espíritu de gracia y de oración; y mirarán á mí, á quien traspasaron





1:7

He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra se lamentarán sobre Él. Así sea. Amén.

1:8

Yo soy el Alpha y la Omega, principio y fin, dice el Señor, que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

 

[jok3r]

Re: Mis amigos TJ que no creen en sus propias escrituras.....

Ok entiendo, la biblia dice: que es , que era y que viene, pero no se refiere a que viene, sino que la frase que es que era y que viene se refiere a Jehova, como en revelaciones 22:12-13:

revelaciones 22 (TNM)
12 ”‘¡Mira! Vengo pronto, y el galardón que doy está conmigo, para dar a cada uno según sea su obra. 13 Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último, el principio y el fin.14 Felices son los que lavan sus ropas largas, para que sea suya la autoridad [de ir] a los árboles de la vida, y para que consigan entrada en la ciudad por sus puertas15 Afuera están los perros y los que practican espiritismo y los fornicadores y los asesinos y los idólatras y todo aquel a quien le gusta la mentira y se ocupa en ella.’16 ”‘Yo, Jesús, envié a mi ángel para darles a ustedes testimonio de estas cosas para las congregaciones. Yo soy la raíz y la prole de David, y la brillante estrella de la mañana’”. 17 Y el espíritu y la novia siguen diciendo: “¡Ven!”. Y cualquiera que oiga, diga: “¡Ven!”. Y cualquiera que tenga sed, venga; cualquiera que desee, tome gratis el agua de la vida.

Saludos

la respuesta es sencilla ,el porque la escritura puede decir que YHVH-Dios "viene" es porque el "viene"/se manifiesta/ se hace presente a traves de su agente/mediador Jesus, la venida de Cristo es la instauracion del reino DE DIOS en la tierra, o sea la manifestacion de la presencia de Dios de una manera particular en determinado lugar o asunto

un ejemplo similar es por ejemplo cuando alguien relata su testimonio de conversion y dice algo como "Dios vino a mi vida" es una forma de decir que Dios se hizo presente de una manera particular en esa persona y trajo cambios etc pero todos sabemos que Dios es omnisiciente y esta en todas partes, por lo que no puede ir o venir de un un lugar a otro literalmente, es una expresion

conclusion: la parousia(la 2d venida de cristo) es el advenimiento del reino de Dios total en la tierra, Cristo es el agente/mediador por exelencia, por eso se puede decir que YHVH-Dios(el padre) viene en la parousia

este es el tema principal en el libro de revelacion (escatologico)

 

[mario alvarez]

Re: Mis amigos TJ que no creen en sus propias escrituras.....

(Revelación 22:12) 12*”‘¡Mira! Vengo pronto, .*.*. dice el Alfa y la Omega. ¿quien es el alfa y la omega? (Revelación 1:8) 8*“Yo soy el Alfa y la Omega —dice Jehová Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso.”

esto estaba profetizado incluso (Isaías 40:10) .*.*.¡Mira! El Señor Soberano Jehová mismo vendrá aun como un fuerte, .*.*.

Asi es:

Isaias 40
10 ¡Mira! El Señor Soberano Jehová mismo vendrá aun como un fuerte, y su brazo estará gobernando para él. ¡Mira! Su galardón está con él, y el salario que él paga está delante de él. 11 Como pastor pastoreará su propio hato. Con su brazo juntará los corderos; y en su seno [los] llevará. Conducirá [con cuidado] a las que están dando de mamar.

Juan 10
11 Yo soy el pastor excelente; el pastor excelente entrega su alma a favor de las ovejas.

La profeciade Isaias dice que el Señor Jehova vendria como pastor, lo cual yo creo sin duda alguna. El ejercicio que hay que poner en practica es el que se recomienda vez tras ves en apocalipsis:

7 El que tenga oído, oiga lo que el espíritu dice a las congregaciones: Al que venza, le concederé comer del árbol de la vida, que está en el paraíso de Dios’.

17 ”’El que tenga oído, oiga lo que el espíritu dice a las congregaciones: Al que venza, le daré del maná escondido, y le daré una piedrecita blanca, y, sobre la piedrecita, un nombre nuevo escrito que nadie conoce salvo el que lo recibe’.

11 El que tenga oído, oiga lo que el espíritu dice a las congregaciones: El que venza, de ninguna manera recibirá daño de la muerte segunda’.

29 El que tenga oído, oiga lo que el espíritu dice a las congregaciones’.

6 El que tenga oído, oiga lo que el espíritu dice a las congregaciones’.

13 El que tenga oído, oiga lo que el espíritu dice a las congregaciones’.

22 El que tenga oído, oiga lo que el espíritu dice a las congregaciones’”.

Escuche, preste atencion, oiga, eso es lo unico que es importante, por que la palabra que sale de la boca de Jehova es vida, por que temdriamos que usar una logica humana para reinterpretarla,

regresando a el tema principal:

8 “Yo soy el Alfa y la Omega —dice Jehová Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso.”

Solo lea esto amigo: Es, Era y Viene, , y porfavor digame que entiende,

Saludos

 

[mario alvarez]

Re: Mis amigos TJ que no creen en sus propias escrituras.....

la respuesta es sencilla ,el porque la escritura puede decir que YHVH-Dios "viene" es porque el "viene"/se manifiesta/ se hace presente a traves de su agente/mediador Jesus, la venida de Cristo es la instauracion del reino DE DIOS en la tierra, o sea la manifestacion de la presencia de Dios de una manera particular en determinado lugar o asunto

un ejemplo similar es por ejemplo cuando alguien relata su testimonio de conversion y dice algo como "Dios vino a mi vida" es una forma de decir que Dios se hizo presente de una manera particular en esa persona y trajo cambios etc pero todos sabemos que Dios es omnisiciente y esta en todas partes, por lo que no puede ir o venir de un un lugar a otro literalmente, es una expresion

conclusion: la parousia(la 2d venida de cristo) es el advenimiento del reino de Dios total en la tierra, Cristo es el agente/mediador por exelencia, por eso se puede decir que YHVH-Dios(el padre) viene en la parousia

este es el tema principal en el libro de revelacion (escatologico)

Exacto, por que Dios es Cristo, El Todopoderoso viene.

Saludos

 

[conet]

Re: Mis amigos TJ que no creen en sus propias escrituras.....

Exacto, por que Dios es Cristo, El Todopoderoso viene.

Saludos

exacto.

 

[elpianista]

Re: Mis amigos TJ que no creen en sus propias escrituras.....

la palabra dice "Aquel que es y que era y que viene". no es que diga que viene.

lo que esta diciendo es que dios el todopodoroso es el rey de la eternidad, siempre ha sido (existido, existe y seguira existiendo)

es una forma literaria para referirse a jehova dios el todopoderoso.

en rev 1:4 y 5 de hecho se menciona el mensaje a las congregaciones de esta manera

Juan, a las siete congregaciones que están en el [distrito de] Asia: Que tengan bondad inmerecida y paz de parte de (1) “Aquel que es y que era y que viene”, y de (2) los siete espíritus que están delante de su trono, 5*y de (3) Jesucristo, “el Testigo Fiel”, “El primogénito de los muertos”, y “El Gobernante de los reyes de la tierra”..*.*.

la expresion entera "aquel que es y que era y que viene" es para aludir a Dios, el todopoderoso, no para separar una parte de aquella expresion y hablar de alguna venida.

saludos.

Hola conet,¿ahora sí les dices que viene? en el comentario que te cito,dices que el texto se refiere "que es,ha sido y seguira existiendo" para esto la biblia deberia contener la ultima palabra "sera" y no "vendra".

 

[PastorHernández]

Re: Mis amigos TJ que no creen en sus propias escrituras.....

exacto.

Estimado:conet

En primer lugar, quiero felicitarlo. Y al reconocer que Cristo; es el Dios todopoderoso. Ya que casi todos los miembros de la secta TJ dicen y creen lo contrario. En otras palabras, que Jesucristo no es; EL DIOS TODOPODEROSO. Es más dicen y creen; que es un arcángel.

FINALMENTE, si alguno de los TJ no creen que Jesucristo es Dios Todopoderoso, entonces; ¿Què me digan; que hace el Padre que el Hijo no lo pueda hacer igualmente? Solo así deja de ser; DIOS TODOPODEROSO.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[conet]

Re: Mis amigos TJ que no creen en sus propias escrituras.....

Estimado:conet

En primer lugar, quiero felicitarlo. Y al reconocer que Cristo; es el Dios todopoderoso. Ya que casi todos los miembros de la secta TJ dicen y creen lo contrario. En otras palabras, que Jesucristo no es; EL DIOS TODOPODEROSO. Es más dicen y creen; que es un arcángel.

FINALMENTE, si alguno de los TJ no creen que Jesucristo es Dios Todopoderoso, entonces; ¿Què me digan; que hace el Padre que el Hijo no lo pueda hacer igualmente? Solo así deja de ser; DIOS TODOPODEROSO.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

solo dije exacto.

sabia que despues saldria con otra cosa trinitaria.

y aunque su felicitacion parece ser bien intencionada, veo lo contrario en ud al decir que estoy en una secta.

pero la definicion de secta no nos calsa. no hemos salido de otra religion ni nos dividimos constantemente en nuevas iglesias guiadas por hombres con espiritu de cpontradiccion.

saludos.

 

[PastorHernández]

Re: Mis amigos TJ que no creen en sus propias escrituras.....

solo dije exacto.

sabia que despues saldria con otra cosa trinitaria.

y aunque su felicitacion parece ser bien intencionada, veo lo contrario en ud al decir que estoy en una secta.

pero la definicion de secta no nos calsa. no hemos salido de otra religion ni nos dividimos constantemente en nuevas iglesias guiadas por hombres con espiritu de cpontradiccion.

saludos.

Estimado:conet.

No se sienta mal, y por haberle llamado a las creencias de los TJ "secta". Ya que la definición de secta es la de seguir a un maestro o líder. Y lo menos que hacen los TJ, es seguir las enseñanzas del SJ en su totalidad. Todo lo contrario, han sido fieles seguidores de las creencia de su fundador:Charles Taze Russell y otros líderes como; Joseph Franklin Rutherford, Nathan Homer Knorr, Frederick William Franz, Milton G. Henschel, Y, Don Alden Adams. Y que niegan que Cristo es Dios, el infierno de fuego, entre otras; y existen pruebas indubitables de eso. Por lo menos, usted lo confiesa. Y por eso fue que lo felicite: NO PORQUE FUERA PARTE DE LA SECTA DE LOS TJ.

SIN EMBARGO, en los tiempos de Cristo y sus apóstoles, ellos tuvieron que enfrentarse a los creyentes de la secta de los fariseos, saduceos, entre otras sectas.

Por lo tanto, a los primeros cristianos tambièn se les llamaba los de la secta del camino o nazarenos. Y finalmente, aunque hay muchas iglesias de Dios por el mundo, SOLO HAY UNA IGLESIA QUE ES LA NOVIA Y ESPOSA DEL CORDERO. Y le aseguro, que no es LA SECTA DE LOS TJ.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[jok3r]

Re: Mis amigos TJ que no creen en sus propias escrituras.....

Exacto, por que Dios es Cristo, El Todopoderoso viene.

Saludos

wrong, por que el AGENTE de Dios es Jesus mesias es que se puede decir que "Dios viene", el agente representa y actual en nombre del principal que lo envia

leete estos 2 versos para que te enteres quien es realmente el Dios dela Biblia(Jn 17:3;1Cor 8:6)