EL ABSURDO DOGMA DE LA TRINIDAD

Norberto7 · 26 Octubre 2010

Re: EL ABSURDO DOGMA DE LA TRINIDAD

Adicionalmente, así como el Logos es Teos; Dabar es Elohim; Vak es Brahman.

La Palabra como primera manifestación y caracterización de Dios inconcebible, contiene y manifiesta el Pleroma de cosas, sin ser ninguna de las "cosas" en particular, ni la suma de todas ellas.

En Esta Palabra estaba la Vida (Zoe - Chaya) Eterna a diferencia de la que solo es expreción "temporal" de Ella. En el tiempo, Esta Zoe eterna Palabra constituida de Vida se encarnó en el Hombre Jesús siendo así manifestada como la luz del mundo (que fisicamente es el sol "surya") por eso a Jesús anticipadamente se le llama el Sol de justicia. Pero decir que Jesús por encarnar el Logos inconcebible sea pre-existente más que en el pre-conocimiento de Dios, es una afirmación un tanto aventurada; como así también pensar como pensaba Atanasio que "todo" el Pleroma estaba dentro de Jesús, y nó "solamente" la plenitud de él.

Pero, estos son temas que requieren mucha apertura y expanción de la mente, así como tolerancia y reflexión, cosas poco vistas por estos lares.

Namaste

Luis Alberto42 · 26 Octubre 2010

Re: EL ABSURDO DOGMA DE LA TRINIDAD

CreyenteX dijo:
CreyenteX dijo:

¿Visto qué?
¿Adónde viste semejante cosa?

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¿Que a dónde ví que el Ángel de Jehová es Dios ?

Aquí!

<DIR>Gen 31:11 Y me dijo el ángel de Dios en sueños: Jacob. Y yo dije: Heme aquí.

Gen 31:12 Y él dijo: Alza ahora tus ojos, y verás que todos los machos que cubren a las hembras son listados, pintados y abigarrados; porque yo he visto todo lo que Labán te ha hecho.

Gen 31:13 Yo soy el Dios de Bet-el, donde tú ungiste la piedra, y donde me hiciste un voto. Levántate ahora y sal de esta tierra, y vuélvete a la tierra de tu nacimiento.
</DIR>

Y aca:

<DIR>Zec 12:8 En aquel día Jehová defenderá al morador de Jerusalén; el que entre ellos fuere débil, en aquel tiempo será como David; y la casa de David como Dios, como el ángel de Jehová delante de ellos.
</DIR>

Y aca!

<DIR>Jdg 13:21 Y el ángel de Jehová no volvió a aparecer a Manoa ni a su mujer. Entonces conoció Manoa que era el ángel de Jehová.

Jdg 13:22 Y dijo Manoa a su mujer: Ciertamente moriremos, porque a Dios hemos visto.
</DIR>

¿Ciego por no ver algo que no está?

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Leer y VER arriba!

Gracias a Dios que no veo alucionaciones así.

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Ajem.....

<DIR>Gen 31:11 Y me dijo el ángel de Dios en sueños: Jacob. Y yo dije: Heme aquí.

Gen 31:12 Y él dijo: Alza ahora tus ojos, y verás que todos los machos que cubren a las hembras son listados, pintados y abigarrados; porque yo he visto todo lo que Labán te ha hecho.

Gen 31:13 Yo soy el Dios de Bet-el, donde tú ungiste la piedra, y donde me hiciste un voto. Levántate ahora y sal de esta tierra, y vuélvete a la tierra de tu nacimiento.
</DIR>

son aberraciones

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Ajem....

<DIR>Jdg 6:12 Y el ángel de Jehová se le apareció, y le dijo: Jehová está contigo, varón esforzado y valiente.

Jdg 6:13 Y Gedeón le respondió: Ah, señor mío, si Jehová está con nosotros, ¿por qué nos ha sobrevenido todo esto? ¿Y dónde están todas sus maravillas, que nuestros padres nos han contado, diciendo: ¿No nos sacó Jehová de Egipto? Y ahora Jehová nos ha desamparado, y nos ha entregado en mano de los madianitas.

Jdg 6:14 Y mirándole Jehová, le dijo: Ve con esta tu fuerza, y salvarás a Israel de la mano de los madianitas. ¿No te envío yo?
</DIR>

Luis Alberto42

CreyenteX · 26 Octubre 2010

Re: EL ABSURDO DOGMA DE LA TRINIDAD

Luis Alberto42 dijo:
¿Que a dónde ví que el Ángel de Jehová es Dios ?

No Luis, adónde viste que el ángel de Jehová es Jesucristo.

Luis Alberto42 · 26 Octubre 2010

Re: EL ABSURDO DOGMA DE LA TRINIDAD

CreyenteX dijo:
No Luis, adónde viste que el ángel de Jehová es Jesucristo.

Aquí:

Mal 3:1 He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí; y vendrá súbitamente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho Jehová de los ejércitos.

Y aca:

<DIR>Isa 6:1 En el año que murió el rey Uzías vi yo al Señor sentado sobre un trono alto y sublime, y sus faldas llenaban el templo.
</DIR><DIR>Isa 6:5 Entonces dije: ¡Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos.
</DIR>

<DIR>Joh 12:41 Isaías dijo esto cuando vio su gloria, y habló acerca de él.
</DIR>

Te puedo dar más Escrituras si deseas...

Luis Alberto42

OmarStFollower · 26 Octubre 2010

Re: EL ABSURDO DOGMA DE LA TRINIDAD

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Saludos,

Me llevaría un buen tiempo leer todo esto, pero quiero hacerles unas preguntas:

¿Creen en la Biblia? ¿Creen en TODA la Biblia?
Si sus respuestas son un SI, entonces:

¿Creen que se contradice?
Si sus respuestas son un NO ROTUNDO, ¿entonces porque niegan versículos con otros?
¿Mejor dicho porque es que meten un verso contra otro en una caja de boxeo?

¿No entienden que la Biblia se forma de todos sus libros?

Si un versículo pareciera que contradice otro, no es así, ¡eso simplemente quiere decir que AMBOS son verdad! por lo tanto si en un versículo dice "EL Padre y el Hijo" y luego otro dice "El Espíritu Santo es Dios" entonces, ¡son TRES personas!

DLB

CreyenteX · 26 Octubre 2010

Re: EL ABSURDO DOGMA DE LA TRINIDAD

Luis Alberto42 dijo:
Aquí:

Mal 3:1 He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí; y vendrá súbitamente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho Jehová de los ejércitos.

Debes indagar un poquito más antes de largar una cosa así.
Fíjate otras traducciones, el "ángel" es Juan el Bautista.
"Angel" (MALAK) significa "mensajero".

Luis Alberto42 dijo:
Y aca:

<dir>Isa 6:1 En el año que murió el rey Uzías vi yo al Señor sentado sobre un trono alto y sublime, y sus faldas llenaban el templo.
</dir><dir>Isa 6:5 Entonces dije: ¡Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos.
</dir>

<dir>Joh 12:41 Isaías dijo esto cuando vio su gloria, y habló acerca de él.

Habla de Dios, no de Jesucristo.
</dir>

Luis Alberto42 dijo:
Te puedo dar más Escrituras si deseas...

Luis Alberto42

Si son así, no, porque está todo basado en supuestos (y esos supuestos son errores).

Busca alguna que diga que el ángel sea Jesucristo, o el mesías.

OmarStFollower · 26 Octubre 2010

Re: EL ABSURDO DOGMA DE LA TRINIDAD

StFollower dijo:
 (Hago el copy paste de lo que puse en el otro tema)

Saludos,

Me llevaría un buen tiempo leer todo esto, pero quiero hacerles unas preguntas:

¿Creen en la Biblia? ¿Creen en TODA la Biblia?
Si sus respuestas son un SI, entonces:

¿Creen que se contradice?
Si sus respuestas son un NO ROTUNDO, ¿entonces porque niegan versículos con otros?
¿Mejor dicho porque es que meten un verso contra otro en una caja de boxeo?

¿No entienden que la Biblia se forma de todos sus libros?

Si un versículo pareciera que contradice otro, no es así, ¡eso simplemente quiere decir que AMBOS son verdad! por lo tanto si en un versículo dice "EL Padre y el Hijo" y luego otro dice "El Espíritu Santo es Dios" entonces, ¡son TRES personas!

DLB

Quiero dar un ejemplo:

Existe UNA FAMILIA, esta compuesta de el Padre, el Hijo, y el Espiritu Santo, la familia se llama Dios, ellos son UN DIOS.

Yo no me complico la vida.

DLB xD

Sietetruenos · 26 Octubre 2010

Re: EL ABSURDO DOGMA DE LA TRINIDAD

CreyenteX dijo:
Como todo el mundo, crees ver cosas que la Biblia no dice.
En nada de lo que has citado dice que "Jesucristo es una manifestación de Dios" o que "es una de las formas en que Dios se manifiesta".

Cada uno cree ver cosas que la Biblia no dice.
Siempre cambiándole un poquito el sentido, agregándole algo que imagina, se termina creyendo cosas que no dice.

Pues no hay peor ciego que el que no quiere ver

En 1 Juan 1 :1 dice que EL LOGOS que es DIOS se nos manisfestó

2.- 1 Juan 1:1 Lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado, y palparon nuestras manos tocante al Verbo de vida
1Jn 1:2 (porque la vida fue manifestada, y la hemos visto, y testificamos, y os anunciamos la vida eterna, la cual estaba con el Padre, y se nos manifestó);
1Jn 1:3 lo que hemos visto y oído, eso os anunciamos, para que también vosotros tengáis comunión con nosotros; y nuestra comunión verdaderamente es con el Padre, y con su Hijo Jesucristo.

Si . lo dice textualmente

1Ti 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
*Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.

*Quien se ha manifestado en Carne

Todo buen anticristo niega que Jesucristo haya VENIDO en CARNE

CreyenteX · 26 Octubre 2010

Re: EL ABSURDO DOGMA DE LA TRINIDAD

StFollower dijo:
 (Hago el copy paste de lo que puse en el otro tema)

Saludos,

Me llevaría un buen tiempo leer todo esto, pero quiero hacerles unas preguntas:

¿Creen en la Biblia? ¿Creen en TODA la Biblia?
Si sus respuestas son un SI, entonces:

¿Creen que se contradice?
Si sus respuestas son un NO ROTUNDO, ¿entonces porque niegan versículos con otros?
¿Mejor dicho porque es que meten un verso contra otro en una caja de boxeo?

¿No entienden que la Biblia se forma de todos sus libros?

Si un versículo pareciera que contradice otro, no es así, ¡eso simplemente quiere decir que AMBOS son verdad! por lo tanto si en un versículo dice "EL Padre y el Hijo" y luego otro dice "El Espíritu Santo es Dios" entonces, ¡son TRES personas!

DLB

Me gusta tu postura, ahora entonces adónde metes este versículo:

Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Sietetruenos · 26 Octubre 2010

Re: EL ABSURDO DOGMA DE LA TRINIDAD

StFollower dijo:
Quiero dar un ejemplo:

Existe UNA FAMILIA, esta compuesta de el Padre, el Hijo, y el Espiritu Santo, la familia se llama Dios, ellos son UN DIOS.

Yo no me complico la vida.

DLB xD

En una familia entra la MAMA y los primos y la parentela ..Por cierto yo soy de la FAMILIA divina . pero Dios es UNO y no tiene relación SU persona conla mia y con el resto de la parentela

CreyenteX · 26 Octubre 2010

Re: EL ABSURDO DOGMA DE LA TRINIDAD

Sietetruenos dijo:
Pues no hay peor ciego que el que no quiere ver

En 1 Juan 1 :1 dice que EL LOGOS que es DIOS se nos manisfestó

2.- 1 Juan 1:1 Lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado, y palparon nuestras manos tocante al Verbo de vida
1Jn 1:2 (porque la vida fue manifestada, y la hemos visto, y testificamos, y os anunciamos la vida eterna, la cual estaba con el Padre, y se nos manifestó);
1Jn 1:3 lo que hemos visto y oído, eso os anunciamos, para que también vosotros tengáis comunión con nosotros; y nuestra comunión verdaderamente es con el Padre, y con su Hijo Jesucristo.

Si . lo dice textualmente

1Ti 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
*Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.

*Quien se ha manifestado en Carne

Todo buen anticristo niega que Jesucristo haya VENIDO en CARNE

No. Una cosa es un ciego que no quiere ver, y otro que ve visiones como tú.

Busca un versículo que diga que Dios se manifiesta de distintas formas, entre ellas como Jesucristo.

Y no me vengas con que la vida se manifestó o que se manifestó tal cosa.

2Ti 2:15 Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado, como obrero que no tiene de qué avergonzarse, que usa bien la palabra de verdad.

2Pe 1:20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada,

1Co 12:7 Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu para provecho.

Epa, ahí también se manifiesta algo, y eso es en nosotros ¿Somos Dios entonces?

¿Ves lo que es usar mal la Escritura?

Sietetruenos · 26 Octubre 2010

Re: EL ABSURDO DOGMA DE LA TRINIDAD

CreyenteX dijo:
Si son así, no, porque está todo basado en supuestos (y esos supuestos son errores).

Busca alguna que diga que el ángel sea Jesucristo, o el mesías.

Pablo dijo esto :

1Co 10:4 y todos bebieron la misma bebida espiritual;(D) porque bebían de la roca espiritual que los seguía
, y la roca era Cristo.

CreyenteX · 26 Octubre 2010

Re: EL ABSURDO DOGMA DE LA TRINIDAD

Sietetruenos dijo:
Pablo dijo esto :

1Co 10:4 y todos bebieron la misma bebida espiritual;(D) porque bebían de la roca espiritual que los seguía
, y la roca era Cristo.

Sí, no "bebían" literalmente. Es como cuando dice "la leche espiritual no adulterada", ¿no creerás que hay leche espirtual literalmente?

Ellos bebían de la roca que los seguía, porque tenían la promesa de su venida. Y ellos tenían la Palabra de Dios. La roca espiritual era la Palabra de Dios que tenían y la esperanza de la venida del mesías.
De eso se alimentaban espiritualmente, de la esperanza de la salvación de Dios mediante un redentor.

Lo mismo ahora, nosotros nos alimentamos de la esperanza de su segunda venida y la vida eterna, sería muy triste tener a Dios que te ayude en lo diario, pero no tener esperanza en la resurrección y redención final.
Esa esperanza nos acompaña día a día y nos da aliento, nos da ánimo.

OmarStFollower · 26 Octubre 2010

Re: EL ABSURDO DOGMA DE LA TRINIDAD

CreyenteX dijo:
Me gusta tu postura, ahora entonces adónde metes este versículo:

Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Saludos,

Con el resto de los pasajes que se mencionaron osea de esta manera:
(TU CITAS

Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.
(MAS) El Espiritu Santo, He 5,3-4, entre otras
(Y MAS) Jesus 2Pedro 1,1, Juan 1:1 y Tito 2,13 y otros.

DLB

CreyenteX · 26 Octubre 2010

Re: EL ABSURDO DOGMA DE LA TRINIDAD

StFollower dijo:
Saludos,

Con el resto de los pasajes que se mencionaron osea de esta manera:
(TU CITAS Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.
(MAS) El Espiritu Santo, He 5,3-4, entre otras
(Y MAS) Jesus 2Pedro 1,1, Juan 1:1 y Tito 2,13 y otros.

DLB

Veo que eres otro de los que no hacen lo que dicen:

StFollower dijo:
¿Creen que se contradice?
Si sus respuestas son un NO ROTUNDO, ¿entonces porque niegan versículos con otros?
¿Mejor dicho porque es que meten un verso contra otro en una caja de boxeo?

¿No entienden que la Biblia se forma de todos sus libros?

Si un versículo pareciera que contradice otro, no es así, ¡eso simplemente quiere decir que AMBOS son verdad!

A ver si te digmas a tomar en serio este versículo, sin responder con otros versículos:

Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Cuando terminemos con el tema de si Jesucristo dice o no que el Padre es el único Dios verdadero, seguimos con otro versículo ¿te parece?

O acaso lees "tú eres una de las personas del Dios verdadero" o "nosotros somos el Dios verdadero" o "tú eres el Dios verdadero y yo también".

Si quieres otro versículo que dice lo mismo, mira:

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Y ahí tienes a Jesucristo en el mismo versículo, y dice que solo el Padre es Dios.

Y eso está en coincidencia con lo revelado antes, que es:

Deu 6:4 Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es.

¿ves?

Ury · 26 Octubre 2010

Re: EL ABSURDO DOGMA DE LA TRINIDAD

ISA,6:1,Dices que habla de Dios no de Jesucristo? y que de a Dios nadie le vio jamas,?
por cierto sabes si Dios pidio permiso a Adan para tomarle la costilla?.

OmarStFollower · 26 Octubre 2010

Re: EL ABSURDO DOGMA DE LA TRINIDAD

Saludos CreyenteX,

Pero no te entiendo, crees en TODA la Biblia o no?
Porque esque no tratas de entender que si en una parte Jesus le da la Gloria al Padre, y en otra el Padre al Hijo, y los apostoles al Espiritu Santo es Dios ( y de otras maneras diversas que se encuentran en la Biblia) es porque cada quien tiene su dever. En la Obra de la Salvacion, creacion etc, los tres son los que participan, EN UNIDAD DE AMOR.....Dios es Amor.

De nuevo, sinceramente:
1. no tiene centido negar partes de la Biblia con otras
2. se pierde el tiempo porque nada se gana haciendo eso.
3. la Biblia es una, y TODO lo que en ella es verdad, CORRECTAMENTE INTERPRETADA.

Dios te Bendiga.

OmarStFollower · 26 Octubre 2010

Re: EL ABSURDO DOGMA DE LA TRINIDAD

Por la importancia de la interpretacion ( y otras mas) es que se enviaron las cartas de los apostoles, a timoteo, etc etc para que ellos se encargaran de interpretar lo que en ella se contenia. Por eso es que es importante la correcta interpretacion.

DLB

CreyenteX · 26 Octubre 2010

Re: EL ABSURDO DOGMA DE LA TRINIDAD

StFollower dijo:
Saludos CreyenteX,

Pero no te entiendo, crees en TODA la Biblia o no?
Porque esque no tratas de entender que si en una parte Jesus le da la Gloria al Padre, y en otra el Padre al Hijo, y los apostoles al Espiritu Santo es Dios ( y de otras maneras diversas que se encuentran en la Biblia) es porque cada quien tiene su dever. En la Obra de la Salvacion, creacion etc, los tres son los que participan, EN UNIDAD DE AMOR.....Dios es Amor.

De nuevo, sinceramente:
1. no tiene centido negar partes de la Biblia con otras
2. se pierde el tiempo porque nada se gana haciendo eso.
3. la Biblia es una, y TODO lo que en ella es verdad, CORRECTAMENTE INTERPRETADA.

Dios te Bendiga.

¿Pero es que no te parece que si propones algo, antes debes aplicártelo a ti?

¿O caso tú pregonas "haz lo que yo digo pero no lo que yo hago"?

Porque estás haciendo exactamente lo que dices que no hay que hacer, no sé si no lo notas o te haces el distraído.

Si quieres saber lo que yo creo, lee desde el link de mi firma "Claves de estudio bíblico".

Sietetruenos · 26 Octubre 2010

Re: EL ABSURDO DOGMA DE LA TRINIDAD

CreyenteX dijo:
Sí, no "bebían" literalmente. Es como cuando dice "la leche espiritual no adulterada", ¿no creerás que hay leche espirtual literalmente?

Ellos bebían de la roca que los seguía, porque tenían la promesa de su venida. Y ellos tenían la Palabra de Dios. La roca espiritual era la Palabra de Dios que tenían y la esperanza de la venida del mesías.
De eso se alimentaban espiritualmente, de la esperanza de la salvación de Dios mediante un redentor.

Lo mismo ahora, nosotros nos alimentamos de la esperanza de su segunda venida y la vida eterna, sería muy triste tener a Dios que te ayude en lo diario, pero no tener esperanza en la resurrección y redención final.
Esa esperanza nos acompaña día a día y nos da aliento, nos da ánimo.

LO QUE OMITES ES EL POR QUE PABLO DICE QUE LA ROCA ESPIRITUAL ERA CRISTO