EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

[Vino Tinto]

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

Si no hubiese sido por Lutero, la mayoría de nosotros fuéramos católicos todavía. Lo que quise decir es que el conocimiento pleno no llega de sopetón, de repente. Por ejemplo, tú todavía no has llegado a la verdad de que el pueblo terrenal de Israel fue desechado por Dios, aunque sí, las puertas de la salvación están abiertas para ellos de manera individual, no como nación, la cual tiene como base el Talmud, sobre la misma Torá. El Talmud enseña cosas aberrante sobre Cristo y los cristianos. ¿Vas tú a ser nuestro ejemplo¿ No, amigo, te falta un rato largo. Bajaos de esa nube.

Dichosas cortinas de humo que desvian el tema:

Aún no estamos de acuerdo con el dia de la Navidad y ya estamos posteando sobre el tema de la Estrella de Belén.

No pienso continuar en un mar de confusiones y además de que mucha gente que no procede con seriedad (yo mismo tuve que recurrir a actualizar mi información y cambiar de opinión) y por ello insiste en dar publicidad a los mismos errores de siempre, si no actualizamos nuesta información gracias a gente que estudia y pasa años intentando descubrir lo que hay de verdad en muchos mitos, estaremos siempre informando desde la oscuridad.

El 25 de diciembre nada tiene que ver con la mitología pagana de Mitra. Eso es un echo.
La Trinidad cristiana nada tiene que ver con los Dioses Trinitarios de otras religiones. (aún no se ha discutido este puento, pero seguro que llegará).
Y de la misma forma. Nada tiene que ver un supuesto fenómeno astrológico o astronómico con la Estrella de Belén, fenómeno antinatural que no se puede explicar racionalmente, ese es una idea donde los racionalistas y los ateos han intentado infrutuosamente (y eso lo tengo estudiado) combinarlo con especulaciones racionales sobre estrellas, cometas, meteoritos y conjunciones planetarias que racionalmente no se sostienen.

A partir de esta verdad, la fantasía es libre para obrar por su cuenta.
Si este apartado de la Navidad se convierte en prodigar más y más fantasías a expensas de la verdad que se conoce, allá ustedes con su propio Matrix (mundo ilusorio), pero yo dejo el tema cuando la estupidez irracional se adueña de una opinión que contrastada histórica y racionalmente no es aceptada.

Sigan ustedes con sus especulaciones.
Y para Vino Tinto:
Yo de tí, haría lo mismo, quienes se encierran en sus fantasías y en sus propios egos no son merecedores del esfuerzo de decir la verdad, porque en sus mentes no pueden aceptarlas, de ahí que "pasen olímpicamente" de nuestros esfuerzos en marcar lo que realmente se conoce y lo que realmente es pura especulación de otros autores.

Cada cual que carge con su propia conciencia.

Rayo Negro

dignifico su honradez y el esfuerzo que hace por conocer la verdad y su sana inentción en ilustrarse.

Yo le voy confesar mi morboso sentimiento de satisfacción cuando me encuentro con este tipo de afirmaciones y las termino de ventilar con un toque de cinismo e ironía.

De hecho me gusta que una vez expuesto el gazapo, los malintencionados continúen en la absurda afirmación de "sus" propuestas, usualmente , como bien ha resaltado Ud., de publicaciones tipo evangelio de S(D)an Brown, y teorías de la conspiración.

Es satisfactorio sí cuando aparece alguíen como Ud. con la suficiente dignidad y objetividad para darse cuenta de lo que ocurre.

Me gustaría saber que es lo que pasa en esas mentes que persisten en el onanismo intelectual se sus fanatismos.

 

[Vino Tinto]

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

 

[alfageme]

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

dignifico su honradez y el esfuerzo que hace por conocer la verdad y su sana inentción en ilustrarse.

Yo le voy confesar mi morboso sentimiento de satisfacción cuando me encuentro con este tipo de afirmaciones y las termino de ventilar con un toque de cinismo e ironía.

De hecho me gusta que una vez expuesto el gazapo, los malintencionados continúen en la absurda afirmación de "sus" propuestas, usualmente , como bien ha resaltado Ud., de publicaciones tipo evangelio de S(D)an Brown, y teorías de la conspiración.

Es satisfactorio sí cuando aparece alguíen como Ud. con la suficiente dignidad y objetividad para darse cuenta de lo que ocurre.

Me gustaría saber que es lo que pasa en esas mentes que persisten en el onanismo intelectual se sus fanatismos.

Todo cuenterete, yo siento mucho que no guste escuchar estas verdades,pero quien busca la verdad y ama la verdad de seguro que se alegrará de saber y recordar estas cosas.

Juan 4:23,24 "Los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y en verdad porque, en realidad,el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren.
Dios es Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y en verdad"

Esto es lo que cuenta para los amadores de la verdad.

Sabemos que Jesús no nació en las fechas Navideñas, ¿no estás celebrando una mentira?.

Un saludo cordial

Alfageme

 

[Pedro Franco]

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

Es verdad, debemos respetar nuestros aportes.
Yo paso ese dia con mi familia, pero no necesariamente para "festejar una mentira", para mi es una ocacion para reunirme con mi familia, no para celebrar un supuesto cumpleaños de Jesus.
Saludos respetuosos.

Yo Amigo, me voy de vacaciones a partir del dia diez y regreso el tres del mes siguiente, te puedo casi asegurar que el dia veiticinco alguien estará escuchando de mi acerca de la natividad de Jesús, siempre hago incapie de que Jesús nació entre el los quinces de Septiembre y Octubre, y sigo hablandole de Cristo, buen dia como escusa para predicar el evangelio no para irme a esconder del publico.


BENDICIONES MUCHAS .... ____

 

[el cristianismo]

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

Yo Amigo, me voy de vacaciones a partir del dia diez y regreso el tres del mes siguiente, te puedo casi asegurar que el dia veiticinco alguien estará escuchando de mi acerca de la natividad de Jesús, siempre hago incapie de que Jesús nació entre el los quinces de Septiembre y Octubre, y sigo hablandole de Cristo, buen dia como escusa para predicar el evangelio no para irme a esconder del publico.

BENDICIONES MUCHAS .... ____

Tambien es algo que se puede hacer.
Saludos.

 

[alfageme]

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

Yo Amigo, me voy de vacaciones a partir del dia diez y regreso el tres del mes siguiente, te puedo casi asegurar que el dia veiticinco alguien estará escuchando de mi acerca de la natividad de Jesús, siempre hago incapie de que Jesús nació entre el los quinces de Septiembre y Octubre, y sigo hablandole de Cristo, buen dia como escusa para predicar el evangelio no para irme a esconder del publico.


BENDICIONES MUCHAS .... ____

Yo también lo aprovecho para predicarles las buenas nuevas del reino de Dios, Mat 24:14; pero eso para mi no es una escepción porque sea navidad,pues lo hago casi todos los días.

Un saludo cordial.

Alfageme

 

[el cristianismo]

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

Pero no se si entiendes el punto de tal reunión o fiesta, o como lo quieras llamar.

El punto es el origen de tal reunión,el por qué es el día de hoy que se celebra esa reunión,fiesta o como quieras llamarle.
Aunque tu no celebres tal fiesta,¿ves de dónde viene tal tradición? ése es el punto.
La religión falsa cristianizó todo aquello en lo cuál no podía desarraigar,poniéndole otros nombres con mantelete cristiano.
Allí donde los nativos adoraban a un dios,la religión falsa edificó un capilla,hermita, dándole nombre de una virgen, o santo y de esta forma se sigue adorando al mismo dios con otro nombre.
Es una buena treta del dios de este mundo,Satanás el Diablo.
Con la Navidad ocurrió lo mismo,originalmente era una fiesta romana a sus dioses, la religión falsa en vista de que era imposible desarraigar,a alguna lumbrera se le ocurrió vamos a decir que Jesús nació en estas fechas.
Un saludo muy cordial para ti
Alfa

Claro, estoy deacuerdo que la Navidad tiene un origen pagano, yo no la celebro como te he explicado, pero eso no implica que no me reuna con mis familiares, ahora, si hay personas que creen que Jesus nacio en ese día, y lo celebran como tal, y le rezan al niño, etc., eso si creo que esta mal.
Saludos respetuosos.

 

[Vino Tinto]

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

Todo cuenterete, yo siento mucho que no guste escuchar estas verdades,pero quien busca la verdad y ama la verdad de seguro que se alegrará de saber y recordar estas cosas.

Juan 4:23,24 "Los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y en verdad porque, en realidad,el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren.
Dios es Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y en verdad"

Esto es lo que cuenta para los amadores de la verdad.

Sabemos que Jesús no nació en las fechas Navideñas, ¿no estás celebrando una mentira?.

Un saludo cordial

Alfageme

Hombre que me gusta escuchar sus cuentos e historietas.......... pero lo quemás disfruto es hacerlos caer en el ridículo .

Ya se le ha mostrado hasta la saciedad que NADA TIENE QUE VER MITRAS con el 25 de diciembre.

Y tambien se le ha mostrado como los adventistas celebran la navidad y los mismo TJ s la celebraban.

Pero Ud. de oídos sordos.

 

[alfageme]

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

Hombre que me gusta escuchar sus cuentos e historietas.......... pero lo quemás disfruto es hacerlos caer en el ridículo .

Ya se le ha mostrado hasta la saciedad que NADA TIENE QUE VER MITRAS con el 25 de diciembre.

Y tambien se le ha mostrado como los adventistas celebran la navidad y los mismo TJ s la celebraban.

Pero Ud. de oídos sordos.

De mentirosos está el mundo lleno..hace ya muchísimos años que los Testigos de Jehová entendimos que la Navidad es una fiesta pagana y no la celebramos.

Infórmese bien, y no escriba lo que es una mentira.

Un saludo

Alfageme

 

[Rayo Negro]

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

Alfageme: “Bien..esa es tú opinión tan respetable como el que piensa diferente de ti”.

Por supuesto que tu opinión equivocada es respetable.<o></o>
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Alfageme: “Tú dices opiniones de otras personas que no han estado allí y yo también, así que lo que menos deberías de hacer es respetar las opiniones de los demás”.
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No tengo nada contra ti, es simplemente que expongo el otro lado de la moneda, que ya sabemos que hay distintos historiadores que no están de acuerdo entre sí.<o></o>
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De la misma forma que tú expones lo que dicen unos, yo expongo las razones que opinan los otros, pienso que no podemos ponernos de acuerdo si primero no se ponen de acuerdo ellos, pues se supone que son los auténticos expertos, así que no te sepa mal que cada vez que expongas lo que creen unos yo exponga a continuación lo que piensan los otros. <o></o>
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Finalmente los foristas lectores sacarán sus propias conclusiones de nuestro debate.<o></o>
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Nuevos datos sobre el 25 de diciembre:<o></o>
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El obispo Cipriano de Cartago “De paschae computus” (dicha obra es atribuida a Cipriano por algunos historiadores o bien de Clemente de Alejandría según otros), de todas formas, dicha obra está fechada correctamente en el año 243 d.C. en el que se escribe lo siguiente “Oh, qué maravillosamente actuó la providencia, que en el día en que nació el Sol, cristo debía nacer”. Aunque en este caso se apostaba por la fecha del 28 de marzo, de todas formas, vemos que de alguna forma se relacionaba el nacimiento de Jesús con la luz del Sol.<o></o>
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Tenemos también que Tertuliano en su obra “Apologético” en el año 210 d.C. tuvo que aclarar a las pequeñas comunidades cristianas que el dios de los cristianos no era el sol, que dedicar el domingo (el día del Sol) para la liturgia no implica el culto a éste. Aquí se trata de festejar el domingo (ya que los judíos ortodoxos celebraban el sábado), pero ya vemos que otra vez se toman referencias con la luz solar.<o></o>
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Todo esto nos indica que ya en fechas tan tempranas, los cristianos buscaban de alguna forma el festejar ciertas conmemoraciones y relacionarlas con fechas del calendario. Todo ello anterior a las fiestas del mitraísmo, recordemos una vez más que los textos mitraicos, casi inexistentes son posteriores a estas fechas.<o></o>
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La Navidad no estaba incluida en las festividades cristianas listadas por Irineo y Tertuliano (siglo II-III d.C.) pero eso no indica que no se hablara de este tema, o que existiera una tradición oral sobre la fecha. El hecho de que no se conserve un escrito anterior no significa que no haya existido, sino que simplemente no ha sobrevivido en el tiempo, nuestras especulaciones viene de los textos antiguos que han sobrevivido al paso del tiempo, pero se sabe perfectamente que lo conservado es una parte mínima de una gran cantidad de textos y obras, y algunas de ellas tenían que ver con Jesús (el famoso documento Q, por ejemplo y otras biografías de su vida hoy en día perdidas). Así que estamos limitados en este aspecto, pero seguimos con lo poco que tenemos, al menos nos sirve para desmitificar ideas equivocadas difundidas por historiadores despistados.<o></o>
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Los primeros indicios de preocupación por el día de nacimiento de Jesús lo podemos ubicar en una fecha tan temprana como es el año 200, cuando Clemente de Alejandría indica que teólogos egipcios “muy curiosos” asignan no solo el año, sino también el día real del nacimiento de Jesús como el 20 de mayo. Evidentemente desconocemos las referencias que tenían en mano dichos teólogos para definir esa fecha.<o></o>
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Pero ya en el año 221, Sexto Julio Africano en su obra “Chronographiai” popularizó el 25 de diciembre como fecha de nacimiento de Jesús. También desconocemos la información de base de Sexto Julio para asignar dicha fiesta, pero ya tenemos una buena referencia que nos indica que este tema ya era popular y se debatía dentro de las primitivas comunidades cristianas.<o></o>
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El resto ya es más conocido, pues se a explicado ampliamente y lo reseño a continuación de una forma muy breve:<o></o>
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Con el Concilio de Nicea I, en el año 325, la Iglesia Alenadrina ya había fijado el “Díes nativitatis et epifaníae”.<o></o>
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El Papa Julio I pidió en el año 350 que el nacimiento de Jesús fuera celebrado el 25 de diciembre (en este caso podemos establecer una influencia alejandrina y no una influencia mitraica). Con la cual, dicha fecha fue decretada por el Papa Liberio en el año 354.<o></o>
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La fecha de nacimiento fue definitivamente fijada por el emperador Teodosio para el 25 de diciembre del año 425, y en el 506 se hizo fiesta de precepto y en el 529 fiesta civil.<o></o>
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Rayo Negro<o></o>
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[ZVEZDA]

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

La Biblia no enseña a celebrar el nacimientro de Cristo, sino recordar simbólicamente su sacrificio expiatorio en la cruz.

si admites que es asi, entonces por que no celebras el sacrificio de Jesus todos los dias asistiendo a la santa MISA???

 

[ZVEZDA]

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

Un hecho muy importante a tener en cuenta por significativo que es,es que los primeros cristianos,muchos de los cuales acompañaron a Jesús en su ministerio,no celebraron su nacimiento ni cumpleaños en ninguna fecha.

Más bien en armonía con lo que él les mandó,sólo conmemoraron su muerte, Luc 22:17-20 y 1Cor 11:23-26.

No obstante estamos viendo ya por los comentarios de algunos foristas,que no importa realmente la conexión con el paganismo,lo importante es celebrar el nacimiento o Natividad del Señor.

Pero la respuesta es que a Dios sí le importa, pues Jesucristo dijo:

Juan 4: 23 "Pero llega la hora, ya ha llegado, en que los que dan culto auténtico adorarán al Padre en espíritu y en verdad. Porque esos son los adoradores que busca el Padre". BNP

En vista de estas palabras de Jesús, es muy, pero que muy importante adorar al Padre con la verdad.

Un saludo cordial

Alfageme

solo escritura es un ERROR. por eso ustedes no aceptan las tradiciones y dejeme decirte que gracias a las tradiciones vino la escritura.

 

[ZVEZDA]

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

Ah ya, y para discutir de lo que dice la biblia Ud. tiene que ir con Moises, con Juan, con Lucas o con Malaquías... ya voy entendiendo su razonamiento.

O es que acaso los autores de esa enciclopedia son ifalibles?

Entonces no hemos salido de acá.

Ponga atención...... en ningún caso, ni en el calendario juliano ni en el gregoriano el solsticio de invierno coincide con el 25 de diciembre.

Yo en el tema al que le remití , traje tal cual el calendario de Filocalo. Y ahí están definidas las fechas.

También estamos debatiendo si en realidad Mitras nació en esa fecha........... NO existe evidencia alguna ni de que el Mitras romano y muchísimo menos el Mitras persa (y este porque casi no hay ni referencias historiograficas ni arqueológicas)..........que haya nacido en esa fecha

para vino tinto seria suficiente ir a la fuente de la verdad, a la historia de la iglesia. la tendran los protestantes????

 

[ZVEZDA]

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

para los protestantes seria de gran placer que no existira, que no se celebrara el nacimiento de jesus con los niños del mundo?

 

[Vino Tinto]

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

De mentirosos está el mundo lleno..hace ya muchísimos años que los Testigos de Jehová entendimos que la Navidad es una fiesta pagana y no la celebramos.

Infórmese bien, y no escriba lo que es una mentira.

Un saludo

Alfageme

Eso no quita que no la celebraran............ Ud. no se preocupe que es posible que la Wacht Tower le imponga de nuevo la navidad , total el armagedon ya lo han cambiado varias veces.

Por el momento ahí le adelanto su tarjetita de pascuas:

FELISCES FIESTAS ALFAGEME! Dios me lo bendiga .

Ahora luego le envío junto con sabatónico un villancico de los nños del coro de la White

 

[Vino Tinto]

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

Ya lo dije. Soy adventista, pero no celebro la Navidad desde el año pasado. Lamentablemente el resto de la iglesia adventista no ha llegado a ese convencimiento. Aún así, sigo sosteniendo las doctrinas adventistas. Ninguna de ellas habla de la Navidad, para que se enteren.

Por eso, vaya a predicarle primeramente a ellos el origen pagano de la navidad......... tal vez si Ud. le lleva la revelación le entiendan y salen del error......

Aca los grinch están de más.

 

[ZVEZDA]

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

Claro, estoy deacuerdo que la Navidad tiene un origen pagano, yo no la celebro como te he explicado, pero eso no implica que no me reuna con mis familiares, ahora,

si hay personas que creen que Jesus nacio en ese día, y lo celebran como tal, y le rezan al niño, etc., eso si creo que esta mal.
Saludos respetuosos.

no amiga no hay personas que crean que jesus nacio ese dia, ni tu lo crees para muestra.
pero si hay personas que desean unirse a la fecha elegida por la santa iglesia para celebrar el nacimiento de Jesus. y rezar no hace daño ni mal a nadie, no veo el problema eso lo hacemos todos los dias.

 

[ZVEZDA]

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

las fiestas paganas de las que hablas si aun la celebran (yo nunca la celebre), me imagino que es porque la navidad la opaco.

 

[alfageme]

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

Eso no quita que no la celebraran............ Ud. no se preocupe que es posible que la Wacht Tower le imponga de nuevo la navidad , total el armagedon ya lo han cambiado varias veces.

Por el momento ahí le adelanto su tarjetita de pascuas:

FELISCES FIESTAS ALFAGEME! Dios me lo bendiga .

Ahora luego le envío junto con sabatónico un villancico de los nños del coro de la White

Usted fíjese en la fecha...por eso le dije que ya hace muchos años que los Testigos de Jehová hemos entendido que la navidad es una fiesta pagana y no la celebramos hace ya muchos años.

Pero usted dijo que nosotros también la celebrábamos dando a entender en este tiempo,y eso es calumniarnos.

La organización de Jehová,ha tenido que dejar atrás costumbres babilónicas muy arraigadas en la cristiandad y una fué la Navidad.

Otra fué la celebración de los cumpleaños.

La Navidad es festejar a dioses paganos con manto cristiano,y la diferencia entre los Testigos de Jehová y otras religiones,es que cuando tenemos pleno conocimiento de que algo es contrario a las enseñanzas bíblicas, rectificamos.

Cosa que otras organizaciones religiosas no hacen,porque son parte del mundo de Satanás.

Jesús dijo:

"Ustedes no son parte del mundo,así como yo no soy parte del mundo"

¿Sabe lo que eso implica? pues no es salirse del planeta tierra ni aislarse,es no practicar las cosas que Dios condena y que este mundo de Satanás practica y aplaude.

Un saludo cordial

Alfageme

 

[Sietetruenos]

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

Lamentable, pero como debes saber:

"Mas la senda de los justos es como la luz de la
aurora, que va en aumento hasta que el día es perfecto" Proverbios 4:18

Todavía muchos no han llegado a ese convencimiento. Yo apenas comprendí el asunto el año pasado.

Si la Iglesia adventista celebra la NAVIDAD CATOLICA eso prueba que tiene su MARCA en su frente y en sus manos

Me parece que ni debieras escribir en este tema por vergüenza ajena

Que poca consecuencia