El llamado a ser Pastor

Ricardo · 20 Octubre 2010

Respuesta a Mensaje # 199

Respuesta a Mensaje # 199

Estimado Leal: La verdad que me has sorprendido con la impresión que te he causado como si yo no tuviera como Palabra de Dios los escritos de Pablo. Cierto es que no los tengo por sobre los de los evangelistas, o los de Pedro, Santiago y Judas; pero tampoco por debajo de ellos.
Siempre he tomado buen recaudo en hacer notar cuando el Señor Jesús instruye a sus discípulos y no a los judíos. También discerniendo lo que durante su vida estaba reglado bajo la Ley, y lo que luego de Pentecostés inaugura la dispensación de la gracia o de la iglesia.
Pero no tengo como imaginar que la prohibición a sus discípulos a recibir y darse el tratamiento de líderes tuviera tan poca duración como de pocos meses. Ese mandamiento no era de Moisés sino del mismo Señor. Y si los cristianos de hoy día somos los que hemos creído por las palabras que aquellos doce trasmitieron a los que habría de creen en Él por la palabra de ellos, no veo que tan fácilmente podamos desligarnos de lo que Él hablara tan claro. Máxime, todavía, cuando la propensión a dominar unos sobre otros se empezó a gestar entre sus propios discípulos hacia el final de su vida terrenal. Y tal ambición de poder y autoridad de los unos sobre los otros se ha manifestado en estos casi dos milenios transcurridos. Por todo ello, aquel mandato es pertinente para el pueblo de Dios en nuestros días.
Suena muy raro viniendo de ti que aquellas palabras del Señor Jesús en Mt 23:10 no las hubiera pronunciado para que trascendieran en el tiempo. ¡Yo siempre creí que sí!
Jesús jamás constituyó líderes en su iglesia. Tal disparate es nuestro, no suyo.
Dices que el Señor Jesús no habló de todas aquellas cosas que luego hablaría Pablo para su iglesia. ¡Cierto!
Pero todas las palabras que Él si habló las habló para que las oyéramos, creyéramos, amáramos, hiciéramos y permaneciéramos en ellas (Jn 17).
Todas aquellas instrucciones que nos legara Pablo en sus epístolas están para que las sigamos al día de hoy, pero eso no desmerece en nada cuanto el Señor Jesús ha dicho y quedó registrado en el NT.
No soy yo quien echa por tierra versículo alguno.
Yo jamás he dejado de aceptar la plena vigencia de todos los dones del Espíritu hasta que el Señor venga.
Entonces, ¿cómo puedes preguntarme qué es lo que me motiva a no aceptarlo?
Creo que he escrito suficiente en cuanto a los hermanos que tienen el don de presidir. Si tienes algo que cuestionar a lo que digo, hazlo; pero no me presentes como que no acepte el servicio que hacen aquellos que fueron especialmente capacitados para determinados menesteres.
Saludos cordiales.
Ricardo.

Greivin. · 20 Octubre 2010

Re: Respuesta a Mensaje # 199

Re: Respuesta a Mensaje # 199

Ricardo dijo:
Estimado Leal: La verdad que me has sorprendido con la impresión que te he causado como si yo no tuviera como Palabra de Dios los escritos de Pablo. Cierto es que no los tengo por sobre los de los evangelistas, o los de Pedro, Santiago y Judas; pero tampoco por debajo de ellos.
Siempre he tomado buen recaudo en hacer notar cuando el Señor Jesús instruye a sus discípulos y no a los judíos. También discerniendo lo que durante su vida estaba reglado bajo la Ley, y lo que luego de Pentecostés inaugura la dispensación de la gracia o de la iglesia.
Pero no tengo como imaginar que la prohibición a sus discípulos a recibir y darse el tratamiento de líderes tuviera tan poca duración como de pocos meses. Ese mandamiento no era de Moisés sino del mismo Señor. Y si los cristianos de hoy día somos los que hemos creído por las palabras que aquellos doce trasmitieron a los que habría de creen en Él por la palabra de ellos, no veo que tan fácilmente podamos desligarnos de lo que Él hablara tan claro. Máxime, todavía, cuando la propensión a dominar unos sobre otros se empezó a gestar entre sus propios discípulos hacia el final de su vida terrenal. Y tal ambición de poder y autoridad de los unos sobre los otros se ha manifestado en estos casi dos milenios transcurridos. Por todo ello, aquel mandato es pertinente para el pueblo de Dios en nuestros días.
Suena muy raro viniendo de ti que aquellas palabras del Señor Jesús en Mt 23:10 no las hubiera pronunciado para que trascendieran en el tiempo. ¡Yo siempre creí que sí!
Jesús jamás constituyó líderes en su iglesia. Tal disparate es nuestro, no suyo.
Dices que el Señor Jesús no habló de todas aquellas cosas que luego hablaría Pablo para su iglesia. ¡Cierto!
Pero todas las palabras que Él si habló las habló para que las oyéramos, creyéramos, amáramos, hiciéramos y permaneciéramos en ellas (Jn 17).
Todas aquellas instrucciones que nos legara Pablo en sus epístolas están para que las sigamos al día de hoy, pero eso no desmerece en nada cuanto el Señor Jesús ha dicho y quedó registrado en el NT.
No soy yo quien echa por tierra versículo alguno.
Yo jamás he dejado de aceptar la plena vigencia de todos los dones del Espíritu hasta que el Señor venga.
Entonces, ¿cómo puedes preguntarme qué es lo que me motiva a no aceptarlo?
Creo que he escrito suficiente en cuanto a los hermanos que tienen el don de presidir. Si tienes algo que cuestionar a lo que digo, hazlo; pero no me presentes como que no acepte el servicio que hacen aquellos que fueron especialmente capacitados para determinados menesteres.
Saludos cordiales.
Ricardo.

En este tema, ha usted levantado los tendidos en ambos equipos, a la verdad, en lugar de pedirle a Leal que revise sus escritos, debería ser usted el que lo haga, porque hasta el momento, ambas posiciones están seguras de que usted está con ellos, lo cual indica, que hay más demagogia que una posición clara en sus escritos. Es así como no sabemos con claridad todavía, si usted cree en el llamado a pastorear o no o si para usted ya no aplica en la Iglesia de este siglo o si todavía está vigente.

Dios le bendice!

Greivin.

Leal · 20 Octubre 2010

Re: Respuesta a Mensaje # 199

Re: Respuesta a Mensaje # 199

Ricardo dijo:
Estimado Leal: La verdad que me has sorprendido con la impresión que te he causado como si yo no tuviera como Palabra de Dios los escritos de Pablo. Cierto es que no los tengo por sobre los de los evangelistas, o los de Pedro, Santiago y Judas; pero tampoco por debajo de ellos.
Siempre he tomado buen recaudo en hacer notar cuando el Señor Jesús instruye a sus discípulos y no a los judíos. También discerniendo lo que durante su vida estaba reglado bajo la Ley, y lo que luego de Pentecostés inaugura la dispensación de la gracia o de la iglesia.
Pero no tengo como imaginar que la prohibición a sus discípulos a recibir y darse el tratamiento de líderes tuviera tan poca duración como de pocos meses. Ese mandamiento no era de Moisés sino del mismo Señor. Y si los cristianos de hoy día somos los que hemos creído por las palabras que aquellos doce trasmitieron a los que habría de creen en Él por la palabra de ellos, no veo que tan fácilmente podamos desligarnos de lo que Él hablara tan claro. Máxime, todavía, cuando la propensión a dominar unos sobre otros se empezó a gestar entre sus propios discípulos hacia el final de su vida terrenal. Y tal ambición de poder y autoridad de los unos sobre los otros se ha manifestado en estos casi dos milenios transcurridos. Por todo ello, aquel mandato es pertinente para el pueblo de Dios en nuestros días.
Suena muy raro viniendo de ti que aquellas palabras del Señor Jesús en Mt 23:10 no las hubiera pronunciado para que trascendieran en el tiempo. ¡Yo siempre creí que sí!
Jesús jamás constituyó líderes en su iglesia. Tal disparate es nuestro, no suyo.
Dices que el Señor Jesús no habló de todas aquellas cosas que luego hablaría Pablo para su iglesia. ¡Cierto!
Pero todas las palabras que Él si habló las habló para que las oyéramos, creyéramos, amáramos, hiciéramos y permaneciéramos en ellas (Jn 17).
Todas aquellas instrucciones que nos legara Pablo en sus epístolas están para que las sigamos al día de hoy, pero eso no desmerece en nada cuanto el Señor Jesús ha dicho y quedó registrado en el NT.
No soy yo quien echa por tierra versículo alguno.
Yo jamás he dejado de aceptar la plena vigencia de todos los dones del Espíritu hasta que el Señor venga.
Entonces, ¿cómo puedes preguntarme qué es lo que me motiva a no aceptarlo?
Creo que he escrito suficiente en cuanto a los hermanos que tienen el don de presidir. Si tienes algo que cuestionar a lo que digo, hazlo; pero no me presentes como que no acepte el servicio que hacen aquellos que fueron especialmente capacitados para determinados menesteres.
Saludos cordiales.
Ricardo.

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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]10[/FONT][FONT=&quot]Ni seáis llamados maestros; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo.[/FONT] (Mt.23:10)

Para comenzar, ¿no te llama la atención que estas palabras no están en los otros “evangelios” paralelos?, ¿No has escuchado que Mateo está escrito para la audiencia judía?

¿Te das cuenta como comienza Jesús de Nazaret su argumento contra los escribas y los fariseos?

[FONT=&quot]1[/FONT][FONT=&quot]Entonces habló Jesús a la gente y a sus discípulos, diciendo:[/FONT][FONT=&quot] 2[/FONT][FONT=&quot]En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos.[/FONT][FONT=&quot] 3[/FONT][FONT=&quot]Así que, todo lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo; mas no hagáis conforme a sus obras, porque dicen, y no hacen.[/FONT]..

Judío hablándoles a otros judíos bajo la ley. A Continuación comienza a detallar los puntos criticables de los escribas:

[FONT=&quot]1. [/FONT][FONT=&quot] Atan cargas pesadas y difíciles de llevar, y las ponen sobre los hombros de los hombres; pero ellos ni con un dedo quieren moverlas.[/FONT]
[FONT=&quot]2. [/FONT][FONT=&quot]Hacen todas sus obras para ser vistos por los hombres.[/FONT] Pues ensanchan sus filacterias, y extienden los flecos de sus mantos;[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]3. [/FONT][FONT=&quot]Aman los primeros asientos en las cenas, y las primeras sillas en las sinagogas,[/FONT][FONT=&quot] 7[/FONT][FONT=&quot]y las salutaciones en las plazas, y que los hombres los llamen: Rabí, Rabí.[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Después de nombrar las cosas negativas que hacen los escribas, comienza a decirles a sus discípulos (y los que no eran sus discípulos) lo que ellos no deben hacer:[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]1. [/FONT][FONT=&quot]V.8 Pero vosotros no queráis que os llamen Rabí; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo, y todos vosotros sois hermanos.[/FONT] [FONT=&quot]Humeís dé meé kleetheéte Rabbí heís gár estin humoón ho Didáskalos pántes dé humeís adelfoí este[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Rabí era un titulo honorable asignado a los intérpretes sobresalientes de la ley. Los creyentes del NT que han recibido el don de enseñar, no son Rabí.[/FONT]
[FONT=&quot] Maestro ([/FONT][FONT=&quot]didaskalo[/FONT]) [FONT=&quot]en el NT, NO es un titulo honorable, como lo era Rabí en los días de Jesús y en la cultura israelita. No hay comparación.[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]La frase: el Cristo, es una añadidura al texto, y la palabra [/FONT][FONT=&quot]καθηγητης,[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot](máster o guía)[/FONT][FONT=&quot] no aparece el el texto[/FONT][FONT=&quot] Nestle-Aland27, en el v.8.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
Jesús les dice en este verso 8, que uno es su maestro Didáskalos, la misma palabra que usa el autor de hebreos para decir: Porque debiendo ser ya maestros, después de tanto tiempo.... También Jesús le llamo a Nicodemo «El maestro» de Israel. Jn.3:10.

[FONT=&quot]2. [/FONT][FONT=&quot]10[/FONT][FONT=&quot]Ni seáis llamados maestros; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo.[/FONT] [FONT=&quot]Meedé kleetheéte katheegeetaí hóti Katheegeeteés humoón estin heís ho Christós.[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]Katheegeetaí, es un maestro, o instructor.
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]καθηγητής, οῦ, ὁ[/FONT][FONT=&quot] (s. prec. entry) teacher (so Dionys. Hal., Jud. de Thu. 3, 4; Plut., Mor. 327f of Aristotle; Vett. Val. 115, 18; IG XIV, Suppl. 2454, 5, a memorial, s. New Docs 4, 156; FX 7, ’81, 64, 3 and p. 158, n. 106 for other reff.; ARaubitschek, Hesperia 35, ’66, 248f, no. 10; PGiss 80, 7; 11; POxy 930, 6; 20) Mt 23:10. This verse is deleted by Blass, Wlh., Dalman (Worte 279; 276) as a variant of vs. 8. In the latter [/FONT][FONT=&quot]κ[/FONT][FONT=&quot]. is v.l.—DELG s.v. [/FONT][FONT=&quot]ἡ[/FONT][FONT=&quot]γέομαι[/FONT][FONT=&quot]. M-M. Spicq.[/FONT]
[FONT=&quot][FONT=&quot][1][/FONT][/FONT][FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]33.245[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]καθηγητής[/FONT][FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] οῦ [/FONT][FONT=&quot]m[/FONT][FONT=&quot]: (derivative of [/FONT][FONT=&quot]καθηγέομαι [/FONT][FONT=&quot]‘to guide, to explain,’ not occurring in the NT) one who provides instruction and guidance—‘teacher, instructor.’ [/FONT][FONT=&quot]μηδὲ κληθῆτε καθηγηταί[/FONT][FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] ὅτι καθηγητὴς ὑμῶν ἐστιν εἷς ὁ Χριστός [/FONT][FONT=&quot]‘nor should you be called teachers, because your one and only teacher is the Christ’ Mt 23.10.[/FONT]
[FONT=&quot][FONT=&quot][2][/FONT][/FONT][FONT=&quot][/FONT]

Moulton, y Milligan que revisaron miles de papiros griegos, ostraca e inscripciones, le dan la siguiente acepcion a la palabra [FONT=&quot]Katheegeeteés:[/FONT]

[FONT=&quot][/FONT]
καθηγητής[FONT=&quot] 2519[/FONT]
[FONT=&quot]For this word, which in the NT is confined to Mt 23:10, cf. P Giss I. 8011 (ii/a.d.) πέμψον τῷ καθηγητῇ τῆς θυ̣γ̣[ατρό]ς μου, ἵνα φιλοπονήσῃ εἰς αὐτήν[FONT=&quot], “send to my daughter’s teacher that he may bestir himself about her,” P Oxy VI. 9306 (ii/iii a.d.) [/FONT]ἐλοιπήθην ἐπιγνοῦσα παρὰ τῆς θυγατρὸς τοῦ καθηγητοῦ ἡμῶν[FONT=&quot], “I was grieved to learn from our teacher’s daughter.” In the fragmentary P Tebt II. 591 (ii/iii a.d.) the editors suggest that [/FONT]καθηγητής[FONT=&quot] may denote a priestly office. [/FONT][FONT=&quot]MGr [/FONT]καθηγητής[FONT=&quot] = “professor.”[/FONT][/FONT][FONT=&quot][FONT=&quot][3][/FONT][/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]De manera que tienes tres léxicos griego diciéndote lo mismo, esa palabra significa maestro, instructor. Tienes que darme la fuente de done tomaste la acepción de esa palabra que brindaste en el #196.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Jesús les está diciendo a sus discípulos que a nadie llamaran maestro, o instructor, porque él, Jesús de Nazaret, era quien estaba haciendo esa labor con ellos. Este pasaje no es aplicable a la iglesia literalmente, pues Jesús de Nazaret, no es maestro de nadie, de la manera que fue maestro de sus discípulos en palestina. Es más, él les dijo a sus discípulos que en el futuro quien los guiaría a toda la verdad, sería el Espíritu Santo, no Jesús de Nazaret.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]En el NT el Espíritu es quien guía al creyente en el proceso de aprendizaje; pero él no lo hace todo, tiene colaboradores en esa tarea, estos son los creyentes que él (el Espíritu) les ha dado el don de enseñanza, las personas que Jesucristo resucitado les dio ser maestros, para equipar a los santos para la obra de construcción. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]28[/FONT][FONT=&quot]Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros,[/FONT] luego los que hacen milagros,.. 1Cor.12

....a otros, pastores y maestros,Ef.4:11

¿Te das cuenta que tu interpretación de Mt.23:10 no resulta?. Jesús no puede estar diciéndole a la iglesia que no le llamen maestro a nadie, porque él es el único maestro, y después darles a unos el ser maestros en la iglesia. Es más, ni el apóstol Pablo pudiera llamarse maestro según tu interpretación de Mt.23:10; y el autor del libro de los hechos cometió un grave error al decir:

[FONT=&quot]1[/FONT][FONT=&quot]Había entonces en la iglesia que estaba en Antioquía, profetas y maestros: Bernabé, Simón el que se llamaba Niger, Lucio de Cirene, Manaén el que se había criado junto con Herodes el tetrarca, Hch.13:1[/FONT]

Y ni hablar del autor de la carta a los hebreos que le reprocha a unos el no ser ya maestros. Heb.5:12
[FONT=&quot] [/FONT]

<hr align="left" width="33%" size="1"> [FONT=&quot][1][/FONT]Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (490). University of Chicago Press: Chicago

[FONT=&quot][2][/FONT]Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:415). United Bible societies: New York

P Griechische Papyri zu Giessen I. Edd. O. Eger, E. Kornemann, and P. M. Meyer. Leipzig, 1910–12.

Giss Griechische Papyri zu Giessen I. Edd. O. Eger, E. Kornemann, and P. M. Meyer. Leipzig, 1910–12.

[ Square brackets [] denote a gap in the original.

] Square brackets [] denote a gap in the original.

P The Oxyrhynchus Papyri. Vols. I.–VI. edd. B. P. Grenfell and A. S. Hunt; Vols. VII.–IX. ed. A. S. Hunt; Vols. X.–XV., edd. B. P. Grenfell and A. S. Hunt; Vol. XVI., edd. B. P. Grenfell, A. S. Hunt, and H. I. Bell; Vol. XVII., ed. A. S. Hunt. London, 1898–1927.

Oxy The Oxyrhynchus Papyri. Vols. I.–VI. edd. B. P. Grenfell and A. S. Hunt; Vols. VII.–IX. ed. A. S. Hunt; Vols. X.–XV., edd. B. P. Grenfell and A. S. Hunt; Vol. XVI., edd. B. P. Grenfell, A. S. Hunt, and H. I. Bell; Vol. XVII., ed. A. S. Hunt. London, 1898–1927.

P The Tebtunis Papyri. Vol. I. edd. B. P. Grenfell, A. S. Hunt, and J. G. Smyly; Vol. II. edd. B. P. Grenfell, A. S. Hunt, and E. J. Goodspeed. London, 1902–7.

Tebt The Tebtunis Papyri. Vol. I. edd. B. P. Grenfell, A. S. Hunt, and J. G. Smyly; Vol. II. edd. B. P. Grenfell, A. S. Hunt, and E. J. Goodspeed. London, 1902–7.

MGr Modern Greek.

[FONT=&quot][3][/FONT] Moulton, J. H., & Milligan, G. (1930). The vocabulary of the Greek Testament (312). London: Hodder and Stoughton.

Armando Hoyos · 20 Octubre 2010

Re: Respuesta a Mensaje # 199

Re: Respuesta a Mensaje # 199

Ricardo dijo:
Estimado Leal: La verdad que me has sorprendido con la impresión que te he causado como si yo no tuviera como Palabra de Dios los escritos de Pablo. Ricardo.

Solo para que entiendas unpoco mejor a Leal. No es que el tenga la impresion de que tu no tengas por Palabra de Dios los escritos de Pablo, sino que mas bien el es quien tiene por Palabra de Dios SOLAMENTE los escritos de Pablo, el resto de los escritos del Nuevo Testamento, especialmente los cuatro primeros Evangelios no son Palabra de Dios, para el son espurios y los desecha. Es que el no cree en la Deidad de Jesus y por consiguiente da por espurios todos esos Textos que declaran que Jesus es Dios, por eso dijo:

Ricardo, tampoco es mi culpa que tú no entiendas que lo que escribió el apóstol Pablo, el dispensador del evangelio revelado, es la actual palabra de Dios;

O sea, para el esa es la Palabra de Dios, (los escritos paulinos) el resto es todo espureo, no encaja con su doctrina.

Cordialmente.

Ricardo · 20 Octubre 2010

Respuesta a Mensaje # 203

Respuesta a Mensaje # 203

Apreciado Greivin:
A fin de no invertir demasiado tiempo en volver páginas atrás para ubicar en mis mensajes los párrafos y hasta algún título que claramente expresan mi bien definida posición contraria al asunto del "Llamado a ser Pastor", para insertarlos luego acá, en nuestro mutuo beneficio dejaré expresa constancia de lo que creo, aunque me repita:
1 - "El llamado a ser Pastor" es para mi apenas un pretexto para legitimar al un Pastor por iglesia.
2 - He conocido ineptos que fueron ordenados al ministerio por nadie atreverse a cuestionarles su reiterada profesión de que "tenían el llamado".
3 - He conocido auténticos pastores (ancianos, sobreveedores, etc.) que ahora me parece que ignoraran el tema del llamado, pues jamás dijeron nada al respecto.
4 - No es solamente que en el NT no aparezca el adjetivo "llamados" o el verbo "llamar" con referencia a los que apacientan a la iglesia del Señor, sino que tampoco está el concepto expresado con cualesquiera otras palabras.
5 - Aunque definitivamente rechazo la idea del "llamado a ser Pastor", como no deja de ser una impresión subjetiva en el individuo que nadie podrá cuestionarle, admito que Dios en su soberanía puede llamar a quien quiera para dedicarse a determinado ministerio. Normalmente, quien ha tenido este tipo de experiencias íntimas con el Señor no las anda voceando por todas partes sino que las reserva en lo secreto de su comunión con el Padre celestial. Quien mucho repite "tengo el llamado" necesita convencerse a sí mismo de lo que los demás parecen no muy convencidos.

No se tome, pues, como dual o ambigua mi posición, nada más porque crea que Dios es soberano para hacer como Él quiera. Lo que no es correcto, es convertir la especialidad de algún caso excepcional en regla general.
Saludos cordiales.
Ricardo.

Leal: Escribí mi respuesta a tu Mensaje # 183 y la pegué en el sector de Respuesta Rápida pero por algún defecto no salió. Para peor, tampoco la guardé. Si Dios azuza mi memoria procuraré rehacerla. Respecto a tus comentarios sobre Líderes lo copié y consideraré atentamente para comentarlo cuando se prosiga con el tema que ya está abierto en el Foro en un par de epígrafes. Gracias, y mis disculpas.
Ricardo.

Leal · 20 Octubre 2010

Re: Respuesta a Mensaje # 203

Re: Respuesta a Mensaje # 203

Ricardo dijo:
Apreciado Greivin:
A fin de no invertir demasiado tiempo en volver páginas atrás para ubicar en mis mensajes los párrafos y hasta algún título que claramente expresan mi bien definida posición contraria al asunto del "Llamado a ser Pastor", para insertarlos luego acá, en nuestro mutuo beneficio dejaré expresa constancia de lo que creo, aunque me repita:
1 - "El llamado a ser Pastor" es para mi apenas un pretexto para legitimar al un Pastor por iglesia.
2 - He conocido ineptos que fueron ordenados al ministerio por nadie atreverse a cuestionarles su reiterada profesión de que "tenían el llamado".
3 - He conocido auténticos pastores (ancianos, sobreveedores, etc.) que ahora me parece que ignoraran el tema del llamado, pues jamás dijeron nada al respecto.
4 - No es solamente que en el NT no aparezca el adjetivo "llamados" o el verbo "llamar" con referencia a los que apacientan a la iglesia del Señor, sino que tampoco está el concepto expresado con cualesquiera otras palabras.
5 - Aunque definitivamente rechazo la idea del "llamado a ser Pastor", como no deja de ser una impresión subjetiva en el individuo que nadie podrá cuestionarle, admito que Dios en su soberanía puede llamar a quien quiera para dedicarse a determinado ministerio. Normalmente, quien ha tenido este tipo de experiencias íntimas con el Señor no las anda voceando por todas partes sino que las reserva en lo secreto de su comunión con el Padre celestial. Quien mucho repite "tengo el llamado" necesita convencerse a sí mismo de lo que los demás parecen no muy convencidos.

No se tome, pues, como dual o ambigua mi posición, nada más porque crea que Dios es soberano para hacer como Él quiera. Lo que no es correcto, es convertir la especialidad de algún caso excepcional en regla general.
Saludos cordiales.
Ricardo.

Leal: Escribí mi respuesta a tu Mensaje # 183 y la pegué en el sector de Respuesta Rápida pero por algún defecto no salió. Para peor, tampoco la guardé. Si Dios azuza mi memoria procuraré rehacerla. Respecto a tus comentarios sobre Líderes lo copié y consideraré atentamente para comentarlo cuando se prosiga con el tema que ya está abierto en el Foro en un par de epígrafes. Gracias, y mis disculpas.
Ricardo.

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Todos sabemos que Dios es soberano, él no es un improvisador, todo lo que hace lo hace según el designio de su voluntad, incluyendo el llamado. Como dije en otra ocasión, no existe una enseñanza que tenga más pasajes bíblicos para apoyar esto del llamado, y ejemplos también sobran, tanto en el AT como en el NT.

No vas a encontrar un verso bíblico que literalmente diga: He llamado a unos a ser pastores, sin embargo, el llamado a los diferentes ministerios está implícito en varios pasajes, principalmente en los mismos pasajes que hablan de estos ministerios.

[FONT=&quot]7[/FONT][FONT=&quot]Pero a cada uno de nosotros fue dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo.[/FONT][FONT=&quot] 8[/FONT][FONT=&quot]Por lo cual dice:[/FONT]

[FONT=&quot]Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,[/FONT]

[FONT=&quot]Y dio dones a los hombres. [/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Más adelante cataloga algunos de estos regalos, los que tienen que ver directamente con la capacitación de los santos:[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

11Y él mismo les dio a unos, ser apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,... a fin de capacitar al pueblo de Dios para la obra de servicio, para edificar el cuerpo de Cristo.

¿Cómo crees que les va a dar ser estas cosas, y no los va a llamar al servicio? En el mismo don está implícito el llamado o la vocación. ¿Quieres un ejemplo de llamados a edificar en el AT? Léete Éxodo 31:1-11

Es más, el contexto donde se encuentran los versos 7-11, comienza de esta manera:

[FONT=&quot]1[/FONT][FONT=&quot]Yo pues, preso en el Señor, os ruego que andéis como es digno de la vocación ([/FONT][FONT=&quot]κλήσεως[/FONT]) [FONT=&quot]con que fuisteis llamados, (Ef. 4:1) [/FONT][FONT=&quot]ἀ[/FONT][FONT=&quot]ξίως περιπατῆσαι τῆς κλήσεως ἧς ἐκλήθητε.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]¿Cómo son llamados? Mediante una vocación. Más claro no puede estar. Vocación de pastor-maestro, vocación de evangelista, vocación de profeta.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]33.313[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]κλῆσις[/FONT][FONT=&quot]b[/FONT][FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] εως [/FONT][FONT=&quot]f[/FONT][FONT=&quot]: the state of having been called to a particular task and/or relation—‘calling.’ [/FONT][FONT=&quot]παρακαλῶ οὖν ὑμᾶς[/FONT][FONT=&quot] … [/FONT][FONT=&quot]ἀ[/FONT][FONT=&quot]ξίως περιπατῆσαι τῆς κλήσεως ἧς ἐκλήθητε [/FONT][FONT=&quot]‘I ask you then … live worthy of your calling to which (God) has called you’ Eph 4.1. As in the case of [/FONT][FONT=&quot]καλέω[/FONT][FONT=&quot]d[/FONT][FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] κλῆσις[/FONT][FONT=&quot]a[/FONT][FONT=&quot], and [/FONT][FONT=&quot]προσκαλέομαι[/FONT][FONT=&quot]b[/FONT][FONT=&quot] (33.312), it may be entirely impossible to use a term in a receptor language which means literally ‘to call.’ Therefore, it may be necessary to translate Eph 4.1 as ‘I ask you then … live worthy of the responsibility which God has urgently invited you to accept’ or ‘ … live worthy of the task which God has given you to do.’[/FONT]
[FONT=&quot][FONT=&quot][1][/FONT][/FONT][FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Vivan como es digno de la responsabilidad que con urgencia Dios los ha invitado a aceptar. O: Vivan como es digno de la tarea que Dios les dio para hacer. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Cada creyente tiene un don y un llamado a ejercer ese don, en beneficio del cuerpo. Ef.4:11 menciona los dones que tienen que ver directamente con la edificación del cuerpo en el aspecto doctrinal, de la enseñanza, esto lo explica el mismo contexto. Los otros dones cubren otros aspectos de la vida de la iglesia.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

<hr align="left" width="33%" size="1"> [FONT=&quot][1][/FONT]Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:423). United Bible societies: New York

Greivin. · 20 Octubre 2010

Re: Respuesta a Mensaje # 203

Re: Respuesta a Mensaje # 203

Leal dijo:
 Entonces no crees que Dios haga el llamado a ser pastor, pero crees que existen pastores llamados por Dios, e incluso has conocido a auténticos pastores. ¡Ricardo, por Dios! Aun cuando te decides a dejar clara tu posición eres ambivalente.

Todos sabemos que Dios es soberano, él no es un improvisador, todo lo que hace lo hace según el designio de su voluntad, incluyendo el llamado. Como dije en otra ocasión, no existe una enseñanza que tenga más pasajes bíblicos para apoyar esto del llamado, y ejemplos también sobran, tanto en el AT como en el NT.

No vas a encontrar un verso bíblico que literalmente diga: He llamado a unos a ser pastores, sin embargo, el llamado a los diferentes ministerios está implícito en varios pasajes, principalmente en los mismos pasajes que hablan de estos ministerios.

[FONT=&quot]7[/FONT][FONT=&quot]Pero a cada uno de nosotros fue dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo.[/FONT][FONT=&quot] 8[/FONT][FONT=&quot]Por lo cual dice:[/FONT]

[FONT=&quot]Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,[/FONT]

[FONT=&quot]Y dio dones a los hombres. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]
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[FONT=&quot]Más adelante cataloga algunos de estos regalos, los que tienen que ver directamente con la capacitación de los santos:[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

11Y él mismo les dio a unos, ser apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,... a fin de capacitar al pueblo de Dios para la obra de servicio, para edificar el cuerpo de Cristo.

¿Cómo crees que les va a dar ser estas cosas, y no los va a llamar al servicio? En el mismo don está implícito el llamado o la vocación. ¿Quieres un ejemplo de llamados a edificar en el AT? Léete Éxodo 31:1-11

Es más, el contexto donde se encuentran los versos 7-11, comienza de esta manera:

[FONT=&quot]1[/FONT][FONT=&quot]Yo pues, preso en el Señor, os ruego que andéis como es digno de la vocación ([/FONT][FONT=&quot]κλήσεως[/FONT]) [FONT=&quot]con que fuisteis llamados, (Ef. 4:1) [/FONT][FONT=&quot]ἀ[/FONT][FONT=&quot]ξίως περιπατῆσαι τῆς κλήσεως ἧς ἐκλήθητε.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]¿Cómo son llamados? Mediante una vocación. Más claro no puede estar. Vocación de pastor-maestro, vocación de evangelista, vocación de profeta.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]33.313[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]κλῆσις[/FONT][FONT=&quot]b[/FONT][FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] εως [/FONT][FONT=&quot]f[/FONT][FONT=&quot]: the state of having been called to a particular task and/or relation—‘calling.’ [/FONT][FONT=&quot]παρακαλῶ οὖν ὑμᾶς[/FONT][FONT=&quot] … [/FONT][FONT=&quot]ἀ[/FONT][FONT=&quot]ξίως περιπατῆσαι τῆς κλήσεως ἧς ἐκλήθητε [/FONT][FONT=&quot]‘I ask you then … live worthy of your calling to which (God) has called you’ Eph 4.1. As in the case of [/FONT][FONT=&quot]καλέω[/FONT][FONT=&quot]d[/FONT][FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] κλῆσις[/FONT][FONT=&quot]a[/FONT][FONT=&quot], and [/FONT][FONT=&quot]προσκαλέομαι[/FONT][FONT=&quot]b[/FONT][FONT=&quot] (33.312), it may be entirely impossible to use a term in a receptor language which means literally ‘to call.’ Therefore, it may be necessary to translate Eph 4.1 as ‘I ask you then … live worthy of the responsibility which God has urgently invited you to accept’ or ‘ … live worthy of the task which God has given you to do.’[/FONT]
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[FONT=&quot]Vivan como es digno de la responsabilidad que con urgencia Dios los ha invitado a aceptar. O: Vivan como es digno de la tarea que Dios les dio para hacer. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Cada creyente tiene un don y un llamado a ejercer ese don, en beneficio del cuerpo. Ef.4:11 menciona los dones que tienen que ver directamente con la edificación del cuerpo en el aspecto doctrinal, de la enseñanza, esto lo explica el mismo contexto. Los otros dones cubren otros aspectos de la vida de la iglesia.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

<hr align="left" width="33%" size="1"> [FONT=&quot][1][/FONT]Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:423). United Bible societies: New York

Volvamo de nuevo a consultar al Señor, o al menos su palabra o las palabras que el mismo dejó para ser escrita:

"Porque el reino de los cielos es semejante a un hombre, padre de familia, que salió por la mañana a contratar obreros para su viña. Y habiendo convenido con los obreros en un denario al día, los envió a su viña. Saliendo cerca de la hora tercera del día, vio a otros que estaban en la plaza desocupados; y les dijo: Id también vosotros a mi viña, y os daré lo que sea justo. Y ellos fueron. Salió otra vez cerca de las horas sexta y novena, e hizo lo mismo. Y saliendo cerca de la hora undécima, halló a otros que estaban desocupados; y les dijo: ¿Por qué estáis aquí todo el día desocupados? Le dijeron: Porque nadie nos ha contratado. El les dijo: Id también vosotros a la viña, y recibiréis lo que sea justo. Cuando llegó la noche, el señor de la viña dijo a su mayordomo: Llama a los obreros y págales el jornal, comenzando desde los postreros hasta los primeros. Y al venir los que habían ido cerca de la hora undécima, recibieron cada uno un denario. Al venir también los primeros, pensaron que habían de recibir más; pero también ellos recibieron cada uno un denario. Y al recibirlo, murmuraban contra el padre de familia, diciendo: Estos postreros han trabajado una sola hora, y los has hecho iguales a nosotros, que hemos soportado la carga y el calor del día. Él, respondiendo, dijo a uno de ellos: Amigo, no te hago agravio; ¿no conviniste conmigo en un denario? Toma lo que es tuyo, y vete; pero quiero dar a este postrero, como a ti. ¿No me es lícito hacer lo que quiero con lo mío? ¿O tienes tú envidia, porque yo soy bueno? Así, los primeros serán postreros, y los postreros, primeros; porque muchos son llamados, mas pocos escogidos."

¿Acaso no está hablando Jesús de la obra que los llamados hacían, hacen y harán para el reino, hasta los tiempos postreros?

Dios les bendice!

Greivin.

Leal · 20 Octubre 2010

Re: Respuesta a Mensaje # 203

Re: Respuesta a Mensaje # 203

Greivin. dijo:
Volvamo de nuevo a consultar al Señor, o al menos su palabra o las palabras que el mismo dejó para ser escrita:

"Porque el reino de los cielos es semejante a un hombre, padre de familia, que salió por la mañana a contratar obreros para su viña. Y habiendo convenido con los obreros en un denario al día, los envió a su viña. Saliendo cerca de la hora tercera del día, vio a otros que estaban en la plaza desocupados; y les dijo: Id también vosotros a mi viña, y os daré lo que sea justo. Y ellos fueron. Salió otra vez cerca de las horas sexta y novena, e hizo lo mismo. Y saliendo cerca de la hora undécima, halló a otros que estaban desocupados; y les dijo: ¿Por qué estáis aquí todo el día desocupados? Le dijeron: Porque nadie nos ha contratado. El les dijo: Id también vosotros a la viña, y recibiréis lo que sea justo. Cuando llegó la noche, el señor de la viña dijo a su mayordomo: Llama a los obreros y págales el jornal, comenzando desde los postreros hasta los primeros. Y al venir los que habían ido cerca de la hora undécima, recibieron cada uno un denario. Al venir también los primeros, pensaron que habían de recibir más; pero también ellos recibieron cada uno un denario. Y al recibirlo, murmuraban contra el padre de familia, diciendo: Estos postreros han trabajado una sola hora, y los has hecho iguales a nosotros, que hemos soportado la carga y el calor del día. Él, respondiendo, dijo a uno de ellos: Amigo, no te hago agravio; ¿no conviniste conmigo en un denario? Toma lo que es tuyo, y vete; pero quiero dar a este postrero, como a ti. ¿No me es lícito hacer lo que quiero con lo mío? ¿O tienes tú envidia, porque yo soy bueno? Así, los primeros serán postreros, y los postreros, primeros; porque muchos son llamados, mas pocos escogidos."

¿Acaso no está hablando Jesús de la obra que los llamados hacían, hacen y harán para el reino, hasta los tiempos postreros?

Dios les bendice!

Greivin.

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Armando Hoyos · 20 Octubre 2010

Re: Respuesta a Mensaje # 203

Re: Respuesta a Mensaje # 203

Greivin. dijo:
Volvamo de nuevo a consultar al Señor, o al menos su palabra o las palabras que el mismo dejó para ser escrita:

"Porque el reino de los cielos es semejante a un hombre, padre de familia, que salió por la mañana a contratar obreros para su viña. Y habiendo convenido con los obreros en un denario al día, los envió a su viña. Saliendo cerca de la hora tercera del día, vio a otros que estaban en la plaza desocupados; y les dijo: Id también vosotros a mi viña, y os daré lo que sea justo. Y ellos fueron. Salió otra vez cerca de las horas sexta y novena, e hizo lo mismo. Y saliendo cerca de la hora undécima, halló a otros que estaban desocupados; y les dijo: ¿Por qué estáis aquí todo el día desocupados? Le dijeron: Porque nadie nos ha contratado. El les dijo: Id también vosotros a la viña, y recibiréis lo que sea justo. Cuando llegó la noche, el señor de la viña dijo a su mayordomo: Llama a los obreros y págales el jornal, comenzando desde los postreros hasta los primeros. Y al venir los que habían ido cerca de la hora undécima, recibieron cada uno un denario. Al venir también los primeros, pensaron que habían de recibir más; pero también ellos recibieron cada uno un denario. Y al recibirlo, murmuraban contra el padre de familia, diciendo: Estos postreros han trabajado una sola hora, y los has hecho iguales a nosotros, que hemos soportado la carga y el calor del día. Él, respondiendo, dijo a uno de ellos: Amigo, no te hago agravio; ¿no conviniste conmigo en un denario? Toma lo que es tuyo, y vete; pero quiero dar a este postrero, como a ti. ¿No me es lícito hacer lo que quiero con lo mío? ¿O tienes tú envidia, porque yo soy bueno? Así, los primeros serán postreros, y los postreros, primeros; porque muchos son llamados, mas pocos escogidos."

¿Acaso no está hablando Jesús de la obra que los llamados hacían, hacen y harán para el reino, hasta los tiempos postreros?

Dios les bendice!

Greivin.

Greivin, en la ilustracion que traes nada se dice de "llamados", por que el afan de hacer decir algo que no dice? Ahi el Maestro ilustra la manera en que se juzgara a los obreros del Reino en el dia postrero, a saber, los primeros no necesariamente habran de tener mejor paga por llegar primero, sino que El, como Juez unico hara como le parezca justo, y si quiere ensalzar a los postreros como a los primeros, su Reino y desicion es. El trabajo de la viña no es el de "llamados" ni el de "predicadores", sino Las Obras que El mando, sus Mandamientos, esas son las Obras de Dios y quienes en ellas obraren tendran su salario, mismo que el Dueño dara tanto a postreros como a primeros, a cada uno segun su voluntad.

Trabajad no por la comida que perece, mas por la comida que á vida eterna permanece, la cual el Hijo del hombre os dará: porque á éste señaló el Padre, que es Dios. (Jn. 6:27)

Ese trabajo, como vez, no es otra cosa que buscar en la Sabiduria que el Hijo del Hombre nos dio, buscar en Su Palabra. Confronta ahora la parabola que posteas y concidera...

Tambien consulta esta otra alegoria referida por el Apostol Pablo:

Porque aun estando con vosotros, os denunciábamos esto: Que si alguno no quisiere trabajar, tampoco coma. (2 Tes. 3:10)

Significa esto que si alguno no quiere ir a la huerta que no coma? No, esa ALEGORIA significa que si alguno no busca, estudia, escudriña, consulta, lee, relee y TRABAJA en su propio provecho desentrañando los Misterios que Dios proclamo, predico y por escrito dejo, o sea, en Sus Mandamientos, Su Comida, de hambre moriremos...

Cordialmente.

Ricardo · 20 Octubre 2010

Respuesta a Mensaje # 183

Respuesta a Mensaje # 183

Estimado Leal: Reconstruyo lo mejor que puedo la respuesta perdida a este mensaje.
1 - Cuando digo que escrituralmente no existe el tal llamado a ser Pastor, no solamente me refiero a que el adjetivo "llamado" o el verbo "llamar" no aparezca nunca relacionado a ejercer el pastorado en la iglesia, sino ni siquiera la idea, aunque estuviera expresada con cualesquiera otras palabras.

2 - Seguidamente pones la cita de Ef 4:11, la que viene muy a propósito, ya que el término EDÖKEN (dio; o estableció, puso, según otras versiones) es el mismo del v.8 cuando dice que el Cristo ascendido dio dones a los hombres. Esto es importante, ya que la iniciativa la asume el Cabeza de la iglesia y la consumación de la acción también, no dejando nada librado a cualquier otra contingencia. Con el llamado, en cambio, existe la opción a ser desoído o desatendido (Mt 20:16). Si tú quieres entender que cuando allí dice "dio" está implícito el llamado, estás en tu derecho. Pero ni mirando derecho o torcido yo puedo "eventualmente" ver que cuando el Señor Jesucristo los hace tales allí esté el llamado. En lo uno no necesariamente está incluido lo otro. Pero si insistes en verlo así, es tu problema.

3 - Entiendo que los "llamados" en el NT es un término paralelo a "escogidos", "elegidos", "predestinados" y otros, emparentado incluso con EKKLESIA (llamados fuera). Todos los creyentes hemos sido llamados. Pero como no leo de que haya un llamamiento específico al pastorado, tampoco me tiento a siquiera suponerlo.
4 - 1Co 12:4-11 muestra que hay diversidad de dones, ministerios y operaciones, pero "todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere". No leemos en este capítulo que a la recepción del don preceda o siga un llamado o que se dé conjuntamente con el don. Por supuesto que el Espíritu es soberano para hacer como Él quiera y no como yo diga, pero tampoco puedo abonar ideas con silencios y ausencias si al hablarse del tema el llamado para nada se mencione.
5 - Dices que "el pastor-maestro fue llamado a ser pastor-maestro, mediante una vocación", pues si esta sentencia constara en algún versículo, o aunque fuera el concepto pero expuesto con otras palabras, no discutiría más. Pero es el caso que mi madurez todavía no alcanza a la tuya como para llegar a entender como escrito lo que no lo está.
6 - El llamado -al que nos estamos refiriendo- no es una idea que surge desde dentro de otro vocablo -como "dio"-, sino que es traspasada desde el exterior -la costumbre a que estás habituado- al interior del texto bíblico en cuestión. Constantemente el disco duro de nuestro cerebro introduce imágenes y figuras dentro de un concepto arraigado, a veces para expulsar viejos errores, otras para reemplazarlos con los nuevos, y en las mentes más desquiciadas para que convivan todos juntos. Si andamos en luz, también andamos en la verdad.
Recibe mis amables saludos.
Ricardo.

Armando Hoyos · 20 Octubre 2010

Re: Respuesta a Mensaje # 203

Re: Respuesta a Mensaje # 203

Leal dijo:
 [FONT=&quot]Hombre, es como para quedar sorprendido al ver que existen “creyentes” que opinen que ya no hay que predicar el evangelio, que no hay llamado a ejercer como pastor, que no hay maestros en la iglesia, que no hay en la iglesia creyentes con el don de presidir. Armando Hoyos, Manuel96, Cátara, DOSOLIVOS, y ahora, muy a mi pesar, y para mi sorpresa, el hermano Ricardo, poniendo esto del pastorado como algo así ocasional, en casos aislados. ¿Tanto afectan las malas experiencias a la correcta comprensión de lo que está escrito? [/FONT]

El Morro tirandole piedra a la Cabaña...Lo insolito es que tu solo entiendes a Pablo (entiendes...?) el unico escritor de tu "Biblia", chanfles, ni el botijas te aventaja en entendimiento, eres lo maximo! Bravo! Bravo!

Greivin. · 20 Octubre 2010

Re: Respuesta a Mensaje # 203

Re: Respuesta a Mensaje # 203

Armando Hoyos dijo:
Greivin, en la ilustracion que traes nada se dice de "llamados", por que el afan de hacer decir algo que no dice? Ahi el Maestro ilustra la manera en que se juzgara a los obreros del Reino en el dia postrero, a saber, los primeros no necesariamente habran de tener mejor paga por llegar primero, sino que El, como Juez unico hara como le parezca justo, y si quiere ensalzar a los postreros como a los primeros, su Reino y desicion es. El trabajo de la viña no es el de "llamados" ni el de "predicadores", sino Las Obras que El mando, sus Mandamientos, esas son las Obras de Dios y quienes en ellas obraren tendran su salario, mismo que el Dueño dara tanto a postreros como a primeros, a cada uno segun su voluntad.

Trabajad no por la comida que perece, mas por la comida que á vida eterna permanece, la cual el Hijo del hombre os dará: porque á éste señaló el Padre, que es Dios. (Jn. 6:27)

Ese trabajo, como vez, no es otra cosa que buscar en la Sabiduria que el Hijo del Hombre nos dio, buscar en Su Palabra. Confronta ahora la parabola que posteas y concidera...

Tambien consulta esta otra alegoria referida por el Apostol Pablo:

Porque aun estando con vosotros, os denunciábamos esto: Que si alguno no quisiere trabajar, tampoco coma. (2 Tes. 3:10)

Significa esto que si alguno no quiere ir a la huerta que no coma? No, esa ALEGORIA significa que si alguno no busca, estudia, escudriña, consulta, lee, relee y TRABAJA en su propio provecho desentrañando los Misterios que Dios proclamo, predico y por escrito dejo, o sea, en Sus Mandamientos, Su Comida, de hambre moriremos...

Cordialmente.

Hmmmm, yo creo que la parábola da para más. ¿Has tomado en cuenta que el Señor compara en ella al reino del Padre como una viña y a los obreros que contrata como para trabajar en esa viña? Por otro lado, el Padre contrata obreros tanto en las primeras horas del día de esa viña, como al final del día de esa viña. Pero termina diciendo que algunos obreros son llamados en la mañana de ese día para trabajar en la viña y al final de ese día para trabajar en la viña también.

El sentido general, es que no porque hayan sido llamados primero o de últimos, los obreros tiene más o menos trabajo y su salario debe ser mayor o menor al de cualquier obrero que trabaje en la viña.

Pero igual que con la escritura en general, las pará bolas les permiten a los que las leen, sacar diferentes conclusiones y ese es tu caso y posiblemente el mío.

Dios te bendice!

Greivin.

Leal · 20 Octubre 2010

Re: Respuesta a Mensaje # 183

Re: Respuesta a Mensaje # 183

Ricardo dijo:
Estimado Leal: Reconstruyo lo mejor que puedo la respuesta perdida a este mensaje.
1 - Cuando digo que escrituralmente no existe el tal llamado a ser Pastor, no solamente me refiero a que el adjetivo "llamado" o el verbo "llamar" no aparezca nunca relacionado a ejercer el pastorado en la iglesia, sino ni siquiera la idea, aunque estuviera expresada con cualesquiera otras palabras.

2 - Seguidamente pones la cita de Ef 4:11, la que viene muy a propósito, ya que el término EDÖKEN (dio; o estableció, puso, según otras versiones) es el mismo del v.8 cuando dice que el Cristo ascendido dio dones a los hombres. Esto es importante, ya que la iniciativa la asume el Cabeza de la iglesia y la consumación de la acción también, no dejando nada librado a cualquier otra contingencia. Con el llamado, en cambio, existe la opción a ser desoído o desatendido (Mt 20:16). Si tú quieres entender que cuando allí dice "dio" está implícito el llamado, estás en tu derecho. Pero ni mirando derecho o torcido yo puedo "eventualmente" ver que cuando el Señor Jesucristo los hace tales allí esté el llamado. En lo uno no necesariamente está incluido lo otro. Pero si insistes en verlo así, es tu problema.

3 - Entiendo que los "llamados" en el NT es un término paralelo a "escogidos", "elegidos", "predestinados" y otros, emparentado incluso con EKKLESIA (llamados fuera). Todos los creyentes hemos sido llamados. Pero como no leo de que haya un llamamiento específico al pastorado, tampoco me tiento a siquiera suponerlo.
4 - 1Co 12:4-11 muestra que hay diversidad de dones, ministerios y operaciones, pero "todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere". No leemos en este capítulo que a la recepción del don preceda o siga un llamado o que se dé conjuntamente con el don. Por supuesto que el Espíritu es soberano para hacer como Él quiera y no como yo diga, pero tampoco puedo abonar ideas con silencios y ausencias si al hablarse del tema el llamado para nada se mencione.
5 - Dices que "el pastor-maestro fue llamado a ser pastor-maestro, mediante una vocación", pues si esta sentencia constara en algún versículo, o aunque fuera el concepto pero expuesto con otras palabras, no discutiría más. Pero es el caso que mi madurez todavía no alcanza a la tuya como para llegar a entender como escrito lo que no lo está.
6 - El llamado -al que nos estamos refiriendo- no es una idea que surge desde dentro de otro vocablo -como "dio"-, sino que es traspasada desde el exterior -la costumbre a que estás habituado- al interior del texto bíblico en cuestión. Constantemente el disco duro de nuestro cerebro introduce imágenes y figuras dentro de un concepto arraigado, a veces para expulsar viejos errores, otras para reemplazarlos con los nuevos, y en las mentes más desquiciadas para que convivan todos juntos. Si andamos en luz, también andamos en la verdad.
Recibe mis amables saludos.
Ricardo.

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Si sigues insistiendo en un versículo que literalmente diga lo que está implícito en varios pasajes, espero que de aquí en adelante te apliques la misma regla en todos los temas que participes; yo me voy a encargar de recordarte que seas consecuente con tu regla. Me imagino que para cada creencia tuya, tienes un versículo que literalmente diga lo que crees.

No vas a encontrar un verso bíblico que literalmente diga: He llamado a unos a ser pastores, sin embargo, el llamado a los diferentes ministerios está implícito en varios pasajes, principalmente en los mismos pasajes que hablan de estos ministerios.

[FONT=&quot]7[/FONT][FONT=&quot]Pero a cada uno de nosotros fue dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo.[/FONT][FONT=&quot] 8[/FONT][FONT=&quot]Por lo cual dice:[/FONT]

[FONT=&quot]Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,[/FONT]

[FONT=&quot]Y dio dones a los hombres. [/FONT]

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[/FONT]
[FONT=&quot]Más adelante cataloga algunos de estos regalos, los que tienen que ver directamente con la capacitación de los santos:[/FONT]

11Y él mismo les dio a unos, ser apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,... a fin de capacitar al pueblo de Dios para la obra de servicio, para edificar el cuerpo de Cristo.

¿Cómo crees que les va a dar ser estas cosas, y no los va a llamar al servicio? En el mismo don está implícito el llamado o la vocación. ¿Quieres un ejemplo de llamados a edificar en el AT? Léete Éxodo 31:1-11

Es más, el contexto donde se encuentran los versos 7-11, comienza de esta manera:

[FONT=&quot]1[/FONT][FONT=&quot]Yo pues, preso en el Señor, os ruego que andéis como es digno de la vocación ([/FONT][FONT=&quot]κλήσεως[/FONT]) [FONT=&quot]con que fuisteis llamados, (Ef. 4:1) [/FONT][FONT=&quot]ἀ[/FONT][FONT=&quot]ξίως περιπατῆσαι τῆς κλήσεως ἧς ἐκλήθητε.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]¿Cómo son llamados? Mediante una vocación. Más claro no puede estar. Vocación de pastor-maestro, vocación de evangelista, vocación de profeta.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]33.313[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]κλῆσις[/FONT][FONT=&quot]b[/FONT][FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] εως [/FONT][FONT=&quot]f[/FONT][FONT=&quot]: the state of having been called to a particular task and/or relation—‘calling.’ [/FONT][FONT=&quot]παρακαλῶ οὖν ὑμᾶς[/FONT][FONT=&quot] … [/FONT][FONT=&quot]ἀ[/FONT][FONT=&quot]ξίως περιπατῆσαι τῆς κλήσεως ἧς ἐκλήθητε [/FONT][FONT=&quot]‘I ask you then … live worthy of your calling to which (God) has called you’ Eph 4.1. As in the case of [/FONT][FONT=&quot]καλέω[/FONT][FONT=&quot]d[/FONT][FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] κλῆσις[/FONT][FONT=&quot]a[/FONT][FONT=&quot], and [/FONT][FONT=&quot]προσκαλέομαι[/FONT][FONT=&quot]b[/FONT][FONT=&quot] (33.312), it may be entirely impossible to use a term in a receptor language which means literally ‘to call.’ Therefore, it may be necessary to translate Eph 4.1 as ‘I ask you then … live worthy of the responsibility which God has urgently invited you to accept’ or ‘ … live worthy of the task which God has given you to do.’[/FONT]
[FONT=&quot][FONT=&quot][1][/FONT][/FONT][FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Vivan como es digno de la responsabilidad que con urgencia Dios los ha invitado a aceptar. O: Vivan como es digno de la tarea que Dios les dio para hacer. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Cada creyente tiene un don y un llamado a ejercer ese don, en beneficio del cuerpo. Ef.4:11 menciona los dones que tienen que ver directamente con la edificación del cuerpo en el aspecto doctrinal, de la enseñanza, esto lo explica el mismo contexto. Los otros dones cubren otros aspectos de la vida de la iglesia.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

<hr align="left" width="33%" size="1"> [FONT=&quot][1][/FONT]Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:423). United Bible societies: New York

Leal · 20 Octubre 2010

Re: Respuesta a Mensaje # 183

Re: Respuesta a Mensaje # 183

Ricardo dijo:
Estimado Leal: Reconstruyo lo mejor que puedo la respuesta perdida a este mensaje.
1 - Cuando digo que escrituralmente no existe el tal llamado a ser Pastor, no solamente me refiero a que el adjetivo "llamado" o el verbo "llamar" no aparezca nunca relacionado a ejercer el pastorado en la iglesia, sino ni siquiera la idea, aunque estuviera expresada con cualesquiera otras palabras.

2 - Seguidamente pones la cita de Ef 4:11, la que viene muy a propósito, ya que el término EDÖKEN (dio; o estableció, puso, según otras versiones) es el mismo del v.8 cuando dice que el Cristo ascendido dio dones a los hombres. Esto es importante, ya que la iniciativa la asume el Cabeza de la iglesia y la consumación de la acción también, no dejando nada librado a cualquier otra contingencia. Con el llamado, en cambio, existe la opción a ser desoído o desatendido (Mt 20:16). Si tú quieres entender que cuando allí dice "dio" está implícito el llamado, estás en tu derecho. Pero ni mirando derecho o torcido yo puedo "eventualmente" ver que cuando el Señor Jesucristo los hace tales allí esté el llamado. En lo uno no necesariamente está incluido lo otro. Pero si insistes en verlo así, es tu problema.

3 - Entiendo que los "llamados" en el NT es un término paralelo a "escogidos", "elegidos", "predestinados" y otros, emparentado incluso con EKKLESIA (llamados fuera). Todos los creyentes hemos sido llamados. Pero como no leo de que haya un llamamiento específico al pastorado, tampoco me tiento a siquiera suponerlo.
4 - 1Co 12:4-11 muestra que hay diversidad de dones, ministerios y operaciones, pero "todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere". No leemos en este capítulo que a la recepción del don preceda o siga un llamado o que se dé conjuntamente con el don. Por supuesto que el Espíritu es soberano para hacer como Él quiera y no como yo diga, pero tampoco puedo abonar ideas con silencios y ausencias si al hablarse del tema el llamado para nada se mencione.
5 - Dices que "el pastor-maestro fue llamado a ser pastor-maestro, mediante una vocación", pues si esta sentencia constara en algún versículo, o aunque fuera el concepto pero expuesto con otras palabras, no discutiría más. Pero es el caso que mi madurez todavía no alcanza a la tuya como para llegar a entender como escrito lo que no lo está.
6 - El llamado -al que nos estamos refiriendo- no es una idea que surge desde dentro de otro vocablo -como "dio"-, sino que es traspasada desde el exterior -la costumbre a que estás habituado- al interior del texto bíblico en cuestión. Constantemente el disco duro de nuestro cerebro introduce imágenes y figuras dentro de un concepto arraigado, a veces para expulsar viejos errores, otras para reemplazarlos con los nuevos, y en las mentes más desquiciadas para que convivan todos juntos. Si andamos en luz, también andamos en la verdad.
Recibe mis amables saludos.
Ricardo.

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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Para atender a este asunto debo usar Mt.22:14, pues en el pasaje que presentas (Mt20:16), no existen esas palabras.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Ricardo, la oración «muchos son llamados y pocos elegidos», es la conclusión o la aplicación de la parábola que le precede, la cual habla del reino de los cielos, no de los dones que el Señor dio para la edificación de su Cuerpo, y del llamado a ejercer esos dones. Estás sacando este versículo fuera de su contexto, y trayéndolo al contexto de los llamados a un ministerio especifico. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Entiende que el llamado a aceptar la responsabilidad de una tarea específica, no solo es irrevocable, sino también ineludible. El apóstol Pablo dijo:[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]16 [/FONT][FONT=&quot]Sin embargo, cuando predico el evangelio, no tengo de qué enorgullecerme, ya que estoy bajo la obligación de hacerlo. ¡Ay de mí si no predico el evangelio! 1Cor.9[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Todos los llamados a aceptar la responsabilidad de una tarea específica, están en la obligación de hacerlo, si no lo hacen, ya sea por pereza o incertidumbre, Dios se encarga del ¡ay!. ¿Quieres un ejemplo en el AT?, Jonás. Hasta que la persona no entre en caja, y se ponga a hacer la labor para la que fue llamado, le van a llover los ¡ay!, una vez que obedece, terminan los ¡ay! ¿Estoy hablando con una persona que conoce a Dios, o no?. Más le vale al que tienen dudas, lanzarse a ejercer lo que cree que es su llamado, pues es mejor equivocarse de esa manera, que equivocarse no haciendo aquello para lo que es llamado. Al final Jonás tuvo que hacer la labor para la que fue llamado, solo que con olor a pescado. ¿Entiendes?. Moisés tuvo que verse en la difícil situación de un asesinato, para que saliera de la comodidad... Los llamados de Dios a tareas específicas, son ineludibles; las personas que han sido llamadas han tratado de eludir el llamado de una forma u otra, pero no han podido. [/FONT]

Armando Hoyos · 21 Octubre 2010

Re: Respuesta a Mensaje # 203

Re: Respuesta a Mensaje # 203

Greivin. dijo:
Hmmmm, yo creo que la parábola da para más. ¿Has tomado en cuenta que el Señor compara en ella al reino del Padre como una viña y a los obreros que contrata como para trabajar en esa viña? Por otro lado, el Padre contrata obreros tanto en las primeras horas del día de esa viña, como al final del día de esa viña. Pero termina diciendo que algunos obreros son llamados en la mañana de ese día para trabajar en la viña y al final de ese día para trabajar en la viña también.

El sentido general, es que no porque hayan sido llamados primero o de últimos, los obreros tiene más o menos trabajo y su salario debe ser mayor o menor al de cualquier obrero que trabaje en la viña.

Pero igual que con la escritura en general, las pará bolas les permiten a los que las leen, sacar diferentes conclusiones y ese es tu caso y posiblemente el mío.

Dios te bendice!

Greivin.

Claro, cada quien recibe lo que le es dado de arriba, ni siquiera los mismos Apostoles entendian si Jesus no les abria el entendimiento. Pero ciertamente el pasaje no hace alucion alguna a "llamados" a pastorear nada., sino a los que fueron llamados a trabajar en la viña.

Te quiero hacer una pregunta hermano:

Crees en serio que lo que puedas oir de un "pastor llamado" te puede hacer sabio para la salvacion?

No mas respondeme eso por favor.

Dios te bendiga.

Ricardo · 21 Octubre 2010

Respuesta a Mensajes # 214/215

Respuesta a Mensajes # 214/215

Estimado Leal: Insólitamente, nuestros mensajes son reversibles, ya que con los últimos tuyos contestas al mío, y con él ya quedo respondiendo a los tuyos. Mis argumentos están dados, e igualmente los tuyos. Los visitantes al epígrafe que en buen número han seguido el debate tienen material suficiente para sacar sus conclusiones, y si alguna pregunta les queda pueden registrarse y plantearla al momento.
Como no soy partidario de este asunto de El llamado a ser Pastor, pues de la Biblia no surge y mi experiencia en el campo misionero y el ámbito eclesiástico confirma mi posición contraria a tal cosa, es obvio que no podré aportar nada a quienes todavía alienten expectativas en tal sentido.
Los que sí están bien convencidos en su propia mente (Ro 14:5b) y hasta cuentan con experiencias personales al respecto, podrán ilustrar a cuantos necesitan verificar la realidad de su llamado.
No veo que pueda contribuir con nada más al tema.
Saludos cordiales.
Ricardo.

Greivin. · 21 Octubre 2010

Re: Respuesta a Mensaje # 203

Re: Respuesta a Mensaje # 203

Armando Hoyos dijo:
Claro, cada quien recibe lo que le es dado de arriba, ni siquiera los mismos Apostoles entendian si Jesus no les abria el entendimiento. Pero ciertamente el pasaje no hace alucion alguna a "llamados" a pastorear nada., sino a los que fueron llamados a trabajar en la viña.

Te quiero hacer una pregunta hermano:

Crees en serio que lo que puedas oir de un "pastor llamado" te puede hacer sabio para la salvacion?

No mas respondeme eso por favor.

Dios te bendiga.

A mi no, y posiblemente a ti tampoco, porque ya nosotros tenemos la palabra profética que es más segura, pero los que no tienen esa palabra cerca, en sus mentes o en su corazón, si pueden ser guiados por alguno que se haya atrevido a poner la mano en el arado y no mire hacia atrás.

Dios te bendice!

Greivin.

Leal · 21 Octubre 2010

Re: Respuesta a Mensaje # 166

Re: Respuesta a Mensaje # 166

Ricardo dijo:
Estimado Leal:
1 - Siete veces has escrito la palabra "líder" y citado el famoso "leadership". No es mi culpa que tan pronto hayas olvidado lo que cada tres o cuatro años volvemos a debatir en este Foro.
El Señor Jesucristo prohibió a sus discípulos que se dieran tal tratamiento que es exclusivo a su persona.
A tí que tanto te gusta citar del griego, observa por favor que la palabra KATHËGËTËS solamente aparece en Mateo 23:10, infelizmente traducida "master" en la King James y "maestro" en la Reina - Valera, cuando el vocablo no es DIDASKALOS como en el v.8, sino que el término inglés que se acerca más al original es "leader" y en castellano "adalid" y luego "caudillo", en el sentido del que pasa adelante y los demás le siguen.
Que el Señor Jesús hiciera uso de tal prerrogativa para asumir en exclusividad el monopolio de la función expresada en un término cuyo uso prohíbe en el tratamiento que reciben y dan sus discípulos, es algo que no se lo vamos a discutir ni a disputar; por lo menos, no deberíamos hacerlo.
Que por el universo mundo el anglicismo se haya popularizado no está mal en el ámbito deportivo, empresarial y militar; pero en la iglesia de Jesucristo es Él el único Señor, Cabeza, Maestro, Pastor y Líder.
Hoy día los cristianos evangélicos hasta en la sopa de letras leen de líderes, liderar y liderazgos, pues muchos libros en sus títulos atraen a sus lectores con ansias de aprender las artes de dominar a los demás; y así se dictan cursos, talleres y congresos para líderes, olvidados ya que el Señor Jesús advirtió a los suyos que aunque así se haga entre las naciones, "entre vosotros no será así" (Mt 20:25,26). Menos todavía se dan cuenta que con tal flagrante violación a un mandamiento expreso del Señor Jesús están menospreciado su señorío (2Pe 2:10) e incurriendo en grave apostasía.
2 - "el que preside, con solicitud" (Ro 12:8). Este no era un Presidente, Director o Arzobispo puesto como el más alto en una escala jerárquica dentro de la congregación, aberración que ninguna iglesia neotestamentaria jamás conoció. Cae de maduro que cuando la primitiva asamblea cristiana se reunía, (por ejemplo en Jerusalem, Hch 15) de golpe y porrazo los apóstoles y ancianos simultáneamente no se ponían a dar indicaciones o a proponer determinado orden, pues su conjunto accionar provocaría la mayor confusión imaginable. Era propio entonces que sujetos a la guía del Espíritu Santo alguno de ellos asumiera la iniciativa de proponer algo, como vemos a Pedro que se levanta y habla a la multitud reunida (7). Luego, todos callan para escuchar a Bernabé y a Pablo (12). Cuando ellos terminaron, fue Jacobo quien tomó la palabra y planteó su propuesta (13). Pero no es que en la iglesia primitiva hubiera un Presidente vitalicio que en todas las reuniones tuviera siempre la posta y dirigiera la batuta. Quien así presidiera, debía hacerlo con toda solicitud y diligencia para que las cosas salieran bien. Un mismo hermano no siempre está con todas las luces encendidas a cualquier hora del día. Su metabolismo o bíoritmo puede mostrarlo muy atento a la mañana, tarde o noche, y no tanto en otros períodos de la jornada. Su comunión con el Señor y condición espiritual no siempre es la misma en todas las reuniones, y así al Espíritu place usar a uno y a otro para guiar a los demás.
Concluyendo, que Dios haya tratado de determinada manera a Pablo en como lo escogió, apartó y llamó para su apostolado a los gentiles, no quiere decir que reproduzca igual modalidad en todos sus siervos a quienes tiene laborando en su obra en múltiples y variadas funciones. Si hallamos textos bíblicos que así lo expresen, bien; si no fuera así, no tenemos derecho a presuponer que así como fueron las cosas con Pablo tales tienen que ser igualmente con nosotros también.
Saludos cordiales.
Ricardo.

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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]De nuevo, no estamos tratando los malos usos que han hecho los hombres, enfoquémonos en lo que dice el texto bíblico.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]6[/FONT][FONT=&quot]De manera que, teniendo diferentes dones, según la gracia que nos es dada,[/FONT] si el de profecía, úsese conforme a la medida de la fe;[FONT=&quot] 7[/FONT][FONT=&quot]o si de servicio, en servir; o el que enseña, en la enseñanza;[/FONT][FONT=&quot] 8[/FONT][FONT=&quot]el que exhorta, en la exhortación; el que reparte, con liberalidad; el que preside[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]προϊστάμενος[/FONT][FONT=&quot], con solicitud; el que hace misericordia, con alegría. Ro.12[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]12[/FONT][FONT=&quot]Os rogamos, hermanos, que reconozcáis a los que trabajan entre vosotros, y os presiden en el Señor, y os amonestan;[/FONT][FONT=&quot] 13[/FONT][FONT=&quot]y que los tengáis en mucha estima y amor por causa de su obra. 1Tes.5[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]El verbo presidir indica estar al frente, dirigir, estar a la cabeza, gobernar; y encierra también el sentido de proteger, cuidar. De manera que presidir, no es enseñorearse de nadie, ni servirse de los demás, sino la responsabilidad de servir a otros. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]προΐστημι[/FONT][FONT=&quot] (Hom.+; ins, pap, LXX, TestJos 2:6; Joseph.; Just.; Mel., P. 42, 288 [Bo.]: ‘come forward’) in our lit. only intr.; pres. and impf. mid.; also 2 aor. inf. [/FONT][FONT=&quot]προστῆναι[/FONT][FONT=&quot]; pf. 3 pl. [/FONT][FONT=&quot]προεστήκασιν[/FONT][FONT=&quot] 4 Macc 11:27, [/FONT][FONT=&quot]προεστᾶσιν[/FONT][FONT=&quot] Dg 5:3, ptc. [/FONT][FONT=&quot]προεστηκώς[/FONT][FONT=&quot] LXX, [/FONT][FONT=&quot]προεστώς[/FONT][FONT=&quot] Pr 26:17; 1 Ti 5:17 (also Just.). [/FONT][FONT=&quot]By-form [/FONT][FONT=&quot]προιστανόμενος[/FONT][FONT=&quot] Ro 12:8 v.l.; 1 Th 5:12 v.l. (s. B-D-F 93, 1).[/FONT]
[FONT=&quot]①[/FONT][FONT=&quot] to exercise a position of leadership, rule, direct, be at the head (of),[/FONT]
[FONT=&quot]②[/FONT][FONT=&quot] to have an interest in, show concern for, care for, give aid [FONT=&quot][1][/FONT] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Conclusión: según lo que está escrito, en la iglesia hay creyentes con el don de presidir, a ellos debemos reconocerlos y tenerlos en mucha estima, por causa de su obra.
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

<hr width="33%" align="left" size="1"> [FONT=&quot][1][/FONT]Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (870). University of Chicago Press: Chicago

Ricardo · 21 Octubre 2010

Apreciado Leal:

Apreciado Leal:

Finalizas:
"Conclusión: según lo que está escrito, en la iglesia hay creyentes con el don de presidir, a ellos debemos reconocerlos y tenerlos en mucha estima, por causa de su obra."

Respondo: Estoy totalmente de acuerdo; es tal como has dicho.
Pero atiende por favor a dos cosas:

1 - El reconocimiento debe extenderse por igual a todos los hermanos con sus diferentes dones, sin destacar al que ejerce uno de ellos por sobre los demás que sirven en otros aspectos del ministerio.

2 - En cuanto llega el Pastor a la congregación que lo ha llamado para que la pastoree, o cuando es llamado por las autoridades de su denominación para encargarse del pastorado en determinada iglesia, con su respuesta a tal llamado y la asunción de su cargo, automáticamente cesa el ejercicio de todos aquellos dones que muy bien describes, pues es vox populi que el Pastor los tiene todos, y se le paga un sueldo para que los ejerza entre ellos.
Sé que me dirás que tú no apruebas tal procedimiento. Sin embargo es el que vemos por todas partes.
Que el candidato a Pastor discierna como un llamado de Dios lo que en la práctica se ve como llamado de hombres, es cosa que no me atrevo a juzgar.
Te saludo amablemente.
Ricardo.

Armando Hoyos · 21 Octubre 2010

Re: Respuesta a Mensaje # 203

Re: Respuesta a Mensaje # 203

Greivin. dijo:
A mi no, y posiblemente a ti tampoco, porque ya nosotros tenemos la palabra profética que es más segura, pero los que no tienen esa palabra cerca, en sus mentes o en su corazón, si pueden ser guiados por alguno que se haya atrevido a poner la mano en el arado y no mire hacia atrás.

Dios te bendice!

Greivin.

Entonces es muy sencillo, hagamosle llegar esa Palabra Profetica y segura a aquellos que aun no la han oido...Pero sin echrle agua a la Leche, comprendes?

Un cordial saludo!