El llamado a ser Pastor

Leal · 16 Octubre 2010

Re: El llamado a ser Pastor

DannyR dijo:
y es que acaso "su iglesia" es exclusiva??? para nada en lo absoluto! y si, Jesús dijo: "separados de mí, nada podeís hacer" y "el que conmigo no regoge desparrama"......sabes Leal quién es Jesucristo??????? acaso crees que Jesucristo es el local de piedras donde tu asistes, ó lo es el orden de la iglesia???? NOOOOO Jesucristo es el VERBO (Juan 1:14) y Jesucristo está en mi casa, en mi corazón, en mí congregación, en mi vida en general, ENTONCES! de que hablas Leal???? estamos separados de quién???? de la religión institucional??? SI....y con todo gusto! acaso creen ustedes que Dios está con ustedes por asistir cada domingo y someterse a un hombre que los gobierne???? y que Dios no está con nosotros???? acaso no has leido Ezequiel 34!!!! Dios mismo nos apacentará, o sea, nos enseñará, nos instruirá!!! llamas tu llanero solitario a quienes Yahve enseña??? comprendelo a entrarás en una esfera espiritual aún mayor, solo tienes que confiar directamente en Yahve al estilo de Abraham...tomalo o dejalo, la buena semilla germina en los verdaderos hios de la LUZ.

PAZ a ti!

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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]¿Entrar en una esfera espiritual mayor como llanero solitario? Ni Abraham mismo estuvo en una esfera espiritual mayor que la que goza la iglesia de Jesucristo hoy, ¿qué estás hablando?. Esa espiritualidad que se va del orden establecido por Dios para el funcionamiento de su cuerpo, es una reverenda carnalidad, como siempre los que se han engañado ellos mismos se creen en un nivel espiritual superior. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
<sup>[FONT=&quot]3[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Si alguno enseña otra cosa, y no se conforma a las sanas palabras de nuestro Señor Jesucristo, y a la doctrina que es conforme a la piedad,[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 4 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]está envanecido, nada sabe, y delira 1Tim.6[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Estás delirando[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Te vas a buscar excusas para tu error tergiversando pasajes en el AT, porque sabes que en la doctrina del NT no encuentras apoyo para tu anarquismo disfrazado de espiritualidad superior.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
<sup>[FONT=&quot]8 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]Pero aun si alguno de nosotros o un ángel del cielo les predicara un evangelio distinto del que les hemos predicado, ¡que caiga bajo maldición! <sup>9 </sup>Como ya lo hemos dicho, ahora lo repito: si alguien les anda predicando un evangelio distinto del que recibieron, ¡que caiga bajo maldición![/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]El que no cree conforme a este evangelio, esta en tinieblas, ha creído en vano, pues este evangelio es la palabra de Dios para los de esta dispensación.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
<sup>[FONT=&quot]13[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Por lo cual también nosotros sin cesar damos gracias a Dios, de que cuando recibisteis la palabra de Dios que oísteis de nosotros, la recibisteis no como palabra de hombres, sino según es en verdad, la palabra de Dios, la cual actúa en vosotros los creyentes.[/FONT] 1Tes.2

El concepto de cuerpo es una revelación que el Señor trajo a su iglesia, mediante el perito arquitecto, ¿Tu presentes que te crean que el disparate que traes es una espiritualidad superior? Por favor, no me hagas reír. Lo que has demostrado, es que eres un tergiversador de lo que está escrito, y de los malos, pues el intento, es lo suficientemente burdo para que lo perciba hasta un neófito.

DannyR · 17 Octubre 2010

Re: El llamado a ser Pastor

Leal dijo:
[FONT=&quot]No se está hablando de ninguna iglesia en particular, ni de ninguna denominación, se está hablando del cuerpo de Cristo, de sus miembros, y de la manera en que estos están supuestos a funcionar. Tampoco se está hablando de donde está Jesucristo, se está hablando del llamado a ser pastor maestro y cómo funciona este en el cuerpo.[/FONT]

[FONT=&quot]entonces ustedes los que creen en el orden del sistema religioso sigan con su tema sobre el presunto llamado, a mi poco me importa!

[FONT=&quot]No te salgas del tema a hacerte la victima marginada. Los llaneros solitarios están separados de Cristo, porque Cristo tiene un cuerpo, su iglesia, ya sea una iglesia de treinta personas, aunque no pertenezca a ninguna denominación, el creyente tienen que ejercer su don en conjunto con los otros 29 creyentes, toda iglesia tienen que funcionar como cuerpo. Los miembros solos no hacen nada. [/FONT]

quien te dijo que estoy solo, acaso me conoces, conoces mi congregación, sabes cuantos hermanos somos acaso!!! hablas por hablar solamente, no seas ligero en tus palabras! medita 1ro antes de escribir.[/FONT]
[FONT=&quot]

[FONT=&quot]No te vayas al AT a buscar excusas a tu error, si no puedes entender las directrices del NT en cuanto al orden de Dios y la manera de funcionar del cuerpo, nada se puede esperar que entiendas bien.[/FONT]

será que si te coloco citas del n.t. me creeras o por lo menos estarás de acuerdo conmigo???? puros argumentos sin sentido estimado Leal, por supuesto que tengo argumentos del n.t.[/FONT]
[FONT=&quot]

[FONT=&quot]Abraham no era parte del cuerpo de Cristo, y nuestra relación personal con el Señor, no quita que como miembros de su cuerpo debemos trabajar en equipo con los demás miembros, no tergiverses las cosas para justificar tu desvarió. El que no lucha de acuerdo a las normas, no será coronado. [/FONT]

y entonces de que Abraham hablaba Jesucristo en la parábola de Lazaro y el rico??? acaso era Lazaro el resucitado? no lo creo...como puedes decir que Abraham no era parte del cuerpo si Abraham hace parte del Reino de Dios también....y entonces Moises y Elías....acaso no hablaban con Jesús mientras éste se transfiguró, en el n.t.!!!! estudia más amigo, estudia![/FONT]

[FONT=&quot]

[FONT=&quot]¿Entrar en una esfera espiritual mayor como llanero solitario? Ni Abraham mismo estuvo en una esfera espiritual mayor que la que goza la iglesia de Jesucristo hoy, ¿qué estás hablando?. Esa espiritualidad que se va del orden establecido por Dios para el funcionamiento de su cuerpo, es una reverenda carnalidad, como siempre los que se han engañado ellos mismos se creen en un nivel espiritual superior. [/FONT]

si no conoces mi congregación como puedes estar TAN seguro de hacer prejuicios de nuestro nivel espiritual??? usted solo conoce lo que a aprendido de las religiones pero usted no sabe como es el mover del E.S. entre quienes no estamos en la religión o en la institución.[/FONT]

<SUP>[FONT=&quot]3[/FONT]</SUP>[FONT=&quot]Si alguno enseña otra cosa, y no se conforma a las sanas palabras de nuestro Señor Jesucristo, y a la doctrina que es conforme a la piedad,[/FONT]<SUP>[FONT=&quot] 4 [/FONT]</SUP>[FONT=&quot]está envanecido, nada sabe, y delira 1Tim.6[/FONT]

la misma cita la puedo utilizar a mi favor dirigiendola hacía usted, cual es el problema! porque cree que esta cita lo apoya a usted exclusivamente!!!!

El concepto de cuerpo es una revelación que el Señor trajo a su iglesia, mediante el perito arquitecto, ¿Tu presentes que te crean que el disparate que traes es una espiritualidad superior? Por favor, no me hagas reír. Lo que has demostrado, es que eres un tergiversador de lo que está escrito, y de los malos, pues el intento, es lo suficientemente burdo para que lo perciba hasta un neófito.

lo mismo decía la ICAR de los protestantes en los tiempos de Martin Lutero, acaso YO esperaré que los religiosos institucionales me lancen flores...de ninguna manera!!!

PAZ a ti!

GLuis · 17 Octubre 2010

Re: El llamado a ser Pastor

DannyR dijo:
[FONT=&quot]si no conoces mi congregación como puedes estar TAN seguro de hacer prejuicios de nuestro nivel espiritual??? usted solo conoce lo que a aprendido de las religiones pero usted no sabe como es el mover del E.S. entre quienes no estamos en la religión o en la institución.[/FONT]

¿Mover del E.S.? ¿Emerge Solo?

Leal · 17 Octubre 2010

Re: El llamado a ser Pastor

DannyR;1086760]
será que si te coloco citas del n.t. me creeras o por lo menos estarás de acuerdo conmigo???? puros argumentos sin sentido estimado Leal, por supuesto que tengo argumentos del n.t.

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y entonces de que Abraham hablaba Jesucristo en la parábola de Lazaro y el rico??? acaso era Lazaro el resucitado? no lo creo...como puedes decir que Abraham no era parte del cuerpo si Abraham hace parte del Reino de Dios también....y entonces Moises y Elías....acaso no hablaban con Jesús mientras éste se transfiguró, en el n.t.!!!! estudia más amigo, estudia!

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si no conoces mi congregación como puedes estar TAN seguro de hacer prejuicios de nuestro nivel espiritual??? usted solo conoce lo que a aprendido de las religiones pero usted no sabe como es el mover del E.S. entre quienes no estamos en la religión o en la institución.

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El menor · 17 Octubre 2010

Re: El llamado a ser Pastor

GLuis dijo:
¿Podría explicarme la relación entre mi pregunta y su respuesta? Sinceramente no entiendo.

Cualquier concepto humano que logremos tener de lo que es la iglesia; es muy por debajo e inferior al llamado y realidad espiritual de esta. Cuando nos hablan de una iglesia gloriosa, no vemos lo que Dios ve en esas palabras.

Es por ello que trato de explicarles que no sacan nada con discutir el lugar y la forma correcta; ya que la forma y lugar están dados por el Espíritu y la Verdad; ya no es necesario un sistema en figuras y sombras como lo era el culto en el antiguo pacto. Lo que era hasta que se cumpliera el tiempo de la promesa.

Es por ello que debemos ver que la iglesia no es una organización humana (institución); la iglesia es el Cuerpo de Cristo; y a ella pertenecen TODOS los que son guiados por la Cabeza que es Cristo Jesús; los que no lo son, no son parte del Cuerpo.

¿Cuando tu corazón late segundo tras segundo, estas consiente de ello? Lo hace sin parar en lo más profundo de tu ser sin ser visto, ¿deja por eso de ser importante?, ¿ Podríamos vivir sin él? ¿Necesita un programa semanal que le indique cuantas veces latir?, ¿Le sacará en cara al resto del cuerpo a fin de mes los miles de litros de sangre que tuvo que bombear? ¿Algún miembro le tiene que recordar su responsabilidad?

Cuando caminas descalzo, y te entierras una espina. ¿No se duele todo tu cuerpo? ¿No son las manos las primeras en tratar de sacar la espina con tus ojos como ayuda? ¿Mientras tomas tu pie con tus manos, el otro pie se queja que le toca el doble de peso, y el está para sólo llevar la mitad del peso del cuerpo?, ¿Se burla algún miembro de la desgracia del pie, o se duelen todos?, ¿El ojo se gloria de que sólo gracias a él pueden ver la espina y sacarla?

Eso es lo que me refiero con lo que es en realidad la iglesia; es el cuepo glorioso de Cristo.

Saludos.

GLuis · 17 Octubre 2010

Re: El llamado a ser Pastor

El menor dijo:
Cualquier concepto humano que logremos tener de lo que es la iglesia; es muy por debajo e inferior al llamado y realidad espiritual de esta. Cuando nos hablan de una iglesia gloriosa, no vemos lo que Dios ve en esas palabras.

Es por ello que trato de explicarles que no sacan nada con discutir el lugar y la forma correcta; ya que la forma y lugar están dados por el Espíritu y la Verdad; ya no es necesario un sistema en figuras y sombras como lo era el culto en el antiguo pacto. Lo que era hasta que se cumpliera el tiempo de la promesa.

Es por ello que debemos ver que la iglesia no es una organización humana (institución); la iglesia es el Cuerpo de Cristo; y a ella pertenecen TODOS los que son guiados por la Cabeza que es Cristo Jesús; los que no lo son, no son parte del Cuerpo.

¿Cuando tu corazón late segundo tras segundo, estas consiente de ello? Lo hace sin parar en lo más profundo de tu ser sin ser visto, ¿deja por eso de ser importante?, ¿ Podríamos vivir sin él? ¿Necesita un programa semanal que le indique cuantas veces latir?, ¿Le sacará en cara al resto del cuerpo a fin de mes los miles de litros de sangre que tuvo que bombear? ¿Algún miembro le tiene que recordar su responsabilidad?

Cuando caminas descalzo, y te entierras una espina. ¿No se duele todo tu cuerpo? ¿No son las manos las primeras en tratar de sacar la espina con tus ojos como ayuda? ¿Mientras tomas tu pie con tus manos, el otro pie se queja que le toca el doble de peso, y el está para sólo llevar la mitad del peso del cuerpo?, ¿Se burla algún miembro de la desgracia del pie, o se duelen todos?, ¿El ojo se gloria de que sólo gracias a él pueden ver la espina y sacarla?

Eso es lo que me refiero con lo que es en realidad la iglesia; es el cuepo glorioso de Cristo.

Saludos.

No, pos creo que ningún cristiano cuestiona eso.

Lo que estoy cuestionando es el planteamiento de que todo se hace sin intevención humana: pago de la luz, establecer horarios de cultos, definir quién preside o dirige la alabanza, cómo se distribuye el dinero para ayudar a los pobres, quien sustituye al pastor cuando éste se enferma...

El menor · 17 Octubre 2010

Re: El llamado a ser Pastor

GLuis dijo:
No, pos creo que ningún cristiano cuestiona eso.

Lo que estoy cuestionando es el planteamiento de que todo se hace sin intevención humana: pago de la luz, establecer horarios de cultos, definir quién preside o dirige la alabanza, cómo se distribuye el dinero para ayudar a los pobres, quien sustituye al pastor cuando éste se enferma...

Entones no llamemos divino a lo que el hombre hace por medio de sus decisiones y sus recursos.

Los miembros de un cuerpo no actúan sin orden del cerebro; no así en las organizaciones humanas, siguen sus procedimientos, tareas, programas, rutinas, horarios, políticas, metas, etc. (y si Dios ya se fue, ¡ni se enteran!); siguen con su rutina.

Sin la necesidad de la guía del Espíritu Santo; Dios puede estar diciéndoles que Babilonia los tomará y ellos siguen en su culto felices dándose gloria unos a otros, y sintiéndose superiores por ser el pueblo escogido...

Cuando dices: "Lo que estoy cuestionando es el planteamiento de que todo se hace sin intevención humana"; Dios actúa por medio de SU IGLESIA; ¿Quienes son? Los que lo siguen, es decir, los que lo tienen por Cabeza.

Ejemplo: ¿Cuando el pastor se enferma? ¿No se cuestionan que Dios no quiera un culto ese domingo?, ¿a lo mejor quiere otra cosa?, ¿No les pasará a muchos como le paso a Israel que celebraban todos los sábados, y al autor de la Vida, no lo reconocieron, lo mataron; incluso estaba en el sepulcro ese sábado y ellos seguían ablando a Dios y siguiendo las formas?

¿Quien nos guía? el Espíritu Santo o las tradiciones y costumbres humanas; por muy nobles que parezcan...

Eso es lo que quiero explicarles.

Saludos.

PD. Cada uno vea, lo que pueda ver.

GLuis · 17 Octubre 2010

Re: El llamado a ser Pastor

El menor dijo:
Entones no llamemos divino a lo que el hombre hace por medio de sus decisiones y sus recursos.

¿Quién llamó divino a lo que el hombre hace?

Los miembros de un cuerpo no actúan sin orden del cerebro; no así en las organizaciones humanas, siguen sus procedimientos, tareas, programas, rutinas, horarios, políticas, metas, etc. (y si Dios ya se fue, ¡ni se enteran!); siguen con su rutina.

Estoy de acuerdo. Y eso ¿qué explica?

Sin la necesidad de la guía del Espíritu Santo; Dios puede estar diciéndoles que Babilonia los tomará y ellos siguen en su culto felices dándose gloria unos a otros, y sintiéndose superiores por ser el pueblo escogido...

Cierto, y eso ¿que explica?

Cuando dices: "Lo que estoy cuestionando es el planteamiento de que todo se hace sin intevención humana"; Dios actúa por medio de SU IGLESIA; ¿Quienes son? Los que lo siguen, es decir, los que lo tienen por Cabeza.

Entonces cuando haces referencia a programas y salarios y planes, y criticas todo eso por tratarse de instituciones ¿a qué te refieres?

Ejemplo: ¿Cuando el pastor se enferma? ¿No se cuestionan que Dios no quiera un culto ese domingo?, ¿a lo mejor quiere otra cosa?, ¿No les pasará a muchos como le paso a Israel que celebraban todos los sábados, y al autor de la Vida, no lo reconocieron, lo mataron; incluso estaba en el sepulcro ese sábado y ellos seguían ablando a Dios y siguiendo las formas?

Entonces qué es lo que cuestionas cuando criticas las organizaciones eclesiasticas.

¿Quien nos guía? el Espíritu Santo o las tradiciones y costumbres humanas; por muy nobles que parezcan...

Nos guía el Espíritu Santo. ¿Y eso qué con el asunto de los programas y etc?

Eso es lo que quiero explicarles.

No has explicado mucho.

GLuis · 17 Octubre 2010

Re: El llamado a ser Pastor

El menor dijo:
Entones no llamemos divino a lo que el hombre hace por medio de sus decisiones y sus recursos.

Los miembros de un cuerpo no actúan sin orden del cerebro; no así en las organizaciones humanas, siguen sus procedimientos, tareas, programas, rutinas, horarios, políticas, metas, etc. (y si Dios ya se fue, ¡ni se enteran!); siguen con su rutina.

Sin la necesidad de la guía del Espíritu Santo; Dios puede estar diciéndoles que Babilonia los tomará y ellos siguen en su culto felices dándose gloria unos a otros, y sintiéndose superiores por ser el pueblo escogido...

Cuando dices: "Lo que estoy cuestionando es el planteamiento de que todo se hace sin intevención humana"; Dios actúa por medio de SU IGLESIA; ¿Quienes son? Los que lo siguen, es decir, los que lo tienen por Cabeza.

Ejemplo: ¿Cuando el pastor se enferma? ¿No se cuestionan que Dios no quiera un culto ese domingo?, ¿a lo mejor quiere otra cosa?, ¿No les pasará a muchos como le paso a Israel que celebraban todos los sábados, y al autor de la Vida, no lo reconocieron, lo mataron; incluso estaba en el sepulcro ese sábado y ellos seguían ablando a Dios y siguiendo las formas?

¿Quien nos guía? el Espíritu Santo o las tradiciones y costumbres humanas; por muy nobles que parezcan...

Eso es lo que quiero explicarles.

Saludos.

PD. Cada uno vea, lo que pueda ver.

¿Y todo eso significa que no existe el llamado a ser pastor?

Armando Hoyos · 17 Octubre 2010

Re: El llamado a ser Pastor

Greivin. dijo:
¿Y antepone usted a Ezequiel por sobre lo expresado por el Espíritu Santo y recogido en el libro de Hebreos?:

"Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso."

¿Se opone usted y desecha usted esta palabra? ¿Que provecho y de quien cree usted que está recoginedo con ser rebelde a la palabra de Dios?.

¿Usted cree que por obedecer a lo que dice Ezequiel se librará de no obedecer a lo que dice el Espíritu Santo en Hebreos?

Dios le bendice!

Greivin.

Greivin, en el mensaje ultimo mio (creo que el # 72) te conteste punto por punto a este argumento y enmudeciste, no me digas que te contagiaste con Dagoberto y con Leal, de ti espero mucho mas, asi que no me defraudes.

Cordialmente!

El menor · 18 Octubre 2010

Re: El llamado a ser Pastor

GLuis dijo:
¿Y todo eso significa que no existe el llamado a ser pastor?

Estimado

Si lees lo que he escrito, no niego el llamado genuino; que por sus frutos se conoce.

Saludos.

El menor · 18 Octubre 2010

Re: El llamado a ser Pastor

GLuis dijo:
¿Quién llamó divino a lo que el hombre hace?

Si el hombre lo hace por su cuenta, no es divino; entonces lo que hoy llaman iglesia no es divino; el problema que la iglesia de Jesucristo si es divina y espiritual. Los que pertenecen a ese Cuerpo lo son, independiente del lugar donde hoy estén.

GLuis dijo:
Cuando en una iglesia se definen los días y horarios de culto, quien dirigirá las alabanzas, cómo se paga la luz y el agua, y cómo se distribuirán las ofrendas para ayudar a los pobres ¿no hay un organigrama, tareas, responsabilidades, objetivos, metas, presupuestos, medios, salarios, horarios, programas, etc. etc.?

Todo nació de tu pregunta. En resumen la respuesta es que cuando formamos organizaciones con todas sus medios, no son iglesia; son organizaciones humanas que se hacen llamar iglesias. La iglesia verdadera está compuesta sólo por los que están unidos a la Cabeza y son guiados por ella.

saludos.

Greivin. · 18 Octubre 2010

Re: El llamado a ser Pastor

Armando Hoyos dijo:
Greivin, en el mensaje ultimo mio (creo que el # 72) te conteste punto por punto a este argumento y enmudeciste, no me digas que te contagiaste con Dagoberto y con Leal, de ti espero mucho mas, asi que no me defraudes.

Cordialmente!

No mi estimado amigo!!! Yo nunca enmudezco, ni jamás lo haré, lo que pasa es que por el aprecio que te tengo, no he querido contrariarte. Sin embargo me veo en la obligación a partir de ya, aunque esto venga en detrimento de nuestra relación hasta hoy, de demostrarte que estás equivocado. Lo haré con una base bíblica inviolable, aunque estaré atento a tu respuesta.

Empezaré por decirte, que el cuerpo de Cristo, su Iglesia, ha sido el mismo desde su resurrección y lo predicado para ese cuerpo, aún cuando los miembros apenas eran cientos, ahora siendo millones, sigue siendo el mismo cuerpo y lo dicho sobre él por los Apóstoles y en especial por Pablo, sigue siendo para el mismo cuerpo, que no ha variado ni ha sido mutilado en su cantidad de integrantes y dones que el Señor le ha repartido a cada uno de sus miembros en particular.

Un solo capítulo de la primera carta a los Corintios deja claro como está constituido el cuerpo de Cristo y que lo identifica como tal:

"No quiero, hermanos, que ignoréis acerca de los dones espirituales. Sabéis que cuando erais gentiles, se os extraviaba llevándoos, como se os llevaba, a los ídolos mudos. Por tanto, os hago saber que nadie que hable por el Espíritu de Dios llama anatema a Jesús; y nadie puede llamar a Jesús Señor, sino por el Espíritu Santo. Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo. Y hay diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo. Y hay diversidad de operaciones, pero Dios, que hace todas las cosas en todos, es el mismo." 1 Corintios 12: 1-6

Pablo empieza así a describir el cuerpo de Cristo, en su mover espiritual y como es guiado por el Espíritu Santo y conformado por este, a pesar de que a cada miembro se le de un específico don, ministerio u operación por parte del mismo Espíritu Santo.

"Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu para provecho. Porque a éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de ciencia según el mismo Espíritu; a otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu. A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas. Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere." 1 Corintios 12: 7-11

Esta repartición de dones ministerios y operaciones, le es dada al Cuerpo de Cristo pero es repartida entre cada miembro, para que los unos dependan de los otros, de manera que aunque con diversidad de funciones, no puedan funcionar separadamente entre sí, sino como un solo y único cuerpo.

"Porque así como el cuerpo es uno, y tiene muchos miembros, pero todos los miembros del cuerpo, siendo muchos, son un solo cuerpo, así también Cristo. Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres; y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu. Además, el cuerpo no es un solo miembro, sino muchos. Si dijere el pie: Porque no soy mano, no soy del cuerpo, ¿por eso no será del cuerpo? Y si dijere la oreja: Porque no soy ojo, no soy del cuerpo, ¿por eso no será del cuerpo? Si todo el cuerpo fuese ojo, ¿dónde estaría el oído? Si todo fuese oído, ¿dónde estaría el olfato? Mas ahora Dios ha colocado los miembros cada uno de ellos en el cuerpo, como él quiso. Porque si todos fueran un solo miembro, ¿dónde estaría el cuerpo? Pero ahora son muchos los miembros, pero el cuerpo es uno solo. Ni el ojo puede decir a la mano: No te necesito, ni tampoco la cabeza a los pies: No tengo necesidad de vosotros." 1 Corintios 12:12-21

Queda claro lo que es el cuerpo de Cristo y la diversidad que en él hay, diversidad que no actúa sola o para cada miembro, sino en conjunto y beneficiando a cada miembro en particular, pero como parte de un solo cuerpo que depende de cada miembro aunque estos estén definidos particularmente.

"Antes bien los miembros del cuerpo que parecen más débiles, son los más necesarios; y a aquellos del cuerpo que nos parecen menos dignos, a éstos vestimos más dignamente; y los que en nosotros son menos decorosos, se tratan con más decoro. Porque los que en nosotros son más decorosos, no tienen necesidad; pero Dios ordenó el cuerpo, dando más abundante honor al que le faltaba, para que no haya desavenencia en el cuerpo, sino que los miembros todos se preocupen los unos por los otros. De manera que si un miembro padece, todos los miembros se duelen con él, y si un miembro recibe honra, todos los miembros con él se gozan. Vosotros, pues, sois el cuerpo de Cristo, y miembros cada uno en particular." 1Corintios 12: 22-27

Mejor esplicado es imposible. Este cuerpo de Cristo, formado por todos los miembros de su Iglesia, dependen los unos de los otros, en todos los sentidos y con todos los dones que se les ha dado, pues la cabeza de este cuerpo es una, como el cuerpo debe ser uno, aunque formado por todos los miembros y cada uno con su particular manifestación del Espíritu.

"Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros, luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas. ¿Son todos apóstoles? ¿son todos profetas? ¿todos maestros? ¿hacen todos milagros? ¿Tienen todos dones de sanidad? ¿hablan todos lenguas? ¿interpretan todos? Procurad, pues, los dones mejores. Mas yo os muestro un camino aun más excelente." 1 Corintios 12: 28-31

Ahora bien, al igual que al principio del capítulo, Pablo repite aquí lo que cada operación hace en cada miembro, así como su don dentro de ese cuerpo, o el cuerpo de Cristo. Es así como al describir los dones, menciona el hacer milagros, hablar en lenguas hacer sanidades, profetizar etc. Y aquí al final del capítulo lo vuelve a mencionar pero como ministerios, aunque siguen siendo dones y operaciones dadas a los miembros en particular a favor de todo el cuerpo.

Ahora la pregunta que quiero me contestes con la mayor de las atenciones y sinceridad:

¿Crees tu que este cuerpo de Cristo descrito por Pablo es diferente al cuepor de Cristo actual, su Iglesia?

Si tu respuesta es no... Entonces quiero saber...

¿Como podría el cuerpo de Cristo actual, su Iglesia, sobrevivir sin los miembros en los cuales las operaciones que se describen en aquel mismo cuerpo de Cristo, que Pablo muestra a los Corintios?

¿Porqué aquel cuerpo, si no es el mismo, necesitaba de los ministerios, de esos dones y operaciones y este ya no los necesita, si es que son diferente?

Y si fuera el mismo cuerpo ¿Como podría sobrevivir actualmente, con la mutilación que tu pretendes hacerle, de algunos de los dones, manifestaciones y operaciones dadas a algunos de sus miembros en aquel tiempo?

Recuerda que Pablo también dijo a los Romanos:

"Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios." Romanos 11:29

Entonces... ¿como puede ser que si aquella descripción del cuerpo de Cristo, es la misma para el cuerpo de Cristo actual, la Iglesia, se hayan revocado dones y llamamientos?

Pablo mismo en esa misma carta a los Corintios les dice:

"Así también vosotros; pues que anheláis dones espirituales, procurad abundar en ellos para edificación de la iglesia." 1 Corintios 14:12

¿Está hablando Pablo de otra Iglesia, de otro cuerpo? ¿Porqué este cuerpo el actual, su Iglesia, no necesitaría más de algunos de esos dones?

"Pero a cada uno de nosotros fue dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo. Por lo cual dice: Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad, Y dio dones a los hombres." Efesios 4:7,8

¿Será que los dones que dio a los hombres fue solo para aquel cuerpo y este ya no los necesita?

Recuerda mi estimado Armando, que lo que Pablo menciona como ministerios, son también dones, descristos muy claramente en 1 Corintios 12, como lo he mostrado. Dones que necesita el cuerpo de Cristo, su Iglesia, porque es imposible, a no ser que tu tengas una explicación, que fueran necesarios en aquellos día y en aquel cuerpo de Cristo, y que ahora ya no sean necesarios, si estamos hablando del mismo cuerpo de Cristo.

Dios te bendice!

Greivin.

Leal · 18 Octubre 2010

Re: El llamado a ser Pastor

Armando Hoyos dijo:
Yerras en eto hermano, observa bien el Texto:

13:7 Acordaos de vuestros pastores, que os hablaron la palabra de Dios; considerad cuál haya sido el resultado de su conducta, e imitad su fe.
13:8 Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.

Quienes fueron los Pastores que hablaron (tiempo pasado) la Palabra de Dios? Los Apostoles y Profetas enviados por Jesus.

13:9 No os dejéis llevar de doctrinas diversas y extrañas; porque buena cosa es afirmar el corazón con la gracia, no con viandas, que nunca aprovecharon a los que se han ocupado de ellas.

En otras palabras: No os dejeis llevar de doctrinas de "llamados" sino afirmad el corazon con La Gracia, o sea, con La Palabra de Dios, no con viandas, o sea, no con las alucinaciones de los "llamados"...

13:10 Tenemos un altar, del cual no tienen derecho de comer los que sirven al tabernáculo.
13:11 Porque los cuerpos de aquellos animales cuya sangre a causa del pecado es introducida en el santuario por el sumo sacerdote, son quemados fuera del campamento.
13:12 Por lo cual también Jesús, para santificar al pueblo mediante su propia sangre, padeció fuera de la puerta.
13:13 Salgamos, pues, a él, fuera del campamento, llevando su vituperio;
13:14 porque no tenemos aquí ciudad permanente, sino que buscamos la por venir.
13:15 Así que, ofrezcamos siempre a Dios, por medio de él, sacrificio de alabanza, es decir, fruto de labios que confiesan su nombre.
13:16 Y de hacer bien y de la ayuda mutua no os olvidéis; porque de tales sacrificios se agrada Dios.
13:17 Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso.

Desde lugo, hubieron Pastores que predicaban el Evangelio y de hecho lo HICIERON porque asi estaba escrito y ordenado por Jesus; pero esto deja de tener efecto en el momento en que se completa el Nuevo Testamento, el Nuevo Pacto de Dios con los hombres. Ahora tenemos la Palabra profetica mas segura..., no hay necesidad de "pastorcillos" ni de "llamados", tenemos al Gran Pastor de las ovejas y Su Palabra que vive y permanece para siempre.

13:18 Orad por nosotros; pues confiamos en que tenemos buena conciencia, deseando conducirnos bien en todo.
13:19 Y más os ruego que lo hagáis así, para que yo os sea restituido más pronto.
13:20 Y el Dios de paz que resucitó de los muertos a nuestro Señor Jesucristo, el gran pastor de las ovejas, por la sangre del pacto eterno,
13:21 os haga aptos en toda obra buena para que hagáis su voluntad, haciendo él en vosotros lo que es agradable delante de él por Jesucristo; al cual sea la gloria por los siglos de los siglos. Amén.
13:22 Os ruego, hermanos, que soportéis la palabra de exhortación, pues os he escrito brevemente.

Que parte es la que no entienden? No que la "Sola Escritura"...??? O es solo bla bla bla lo de la "Sola Escritura"? Es "Sola Escritura" + todo lo que digan los "llamados" y los "iluminados"? Entonces no se hable mas de "Sola Escritura" y sigan confiando en los "llamados", mas os recuerdo que nuestro Dios es un Dios Celoso, y no perdonara a ningun adultero...

Cordialmente.

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[FONT=&quot]A ver chavo del ocho, siempre haciendo gala de tu comprensión campesina. Para comenzar, en el verso anterior no hay ni el más mínimo indicio de que se esté refiriendo a los primeros doce apóstoles de Jesús de Nazaret, esas son conjeturas del chavo del ocho. [/FONT]

El autor de la carta les está pidiendo que consideren, que piensen en lo que sus líderes anteriores les habían hablado, que consideraran cual había sido el resultado de su conducta. Estos destinatarios, al momento de escribirse la carta, estaban bajo el liderazgo de otros, no de los primeros líderes a que hace referencia en el v.7. ¿Cómo te puedes dar cuenta de esto? sencillo, sigue leyendo, y en el verso 17 tienes esto: Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso. Aquí tienes tres verbos en tiempo presente: obedecer, sujetarse, y velar; de los cuales obedecer y sujetarse se encuentran en imperativo.

En el v. 24 tienes esto: <sup>[FONT=&quot] [/FONT]</sup>Saludad[FONT=&quot] a todos vuestros lideres, y a todos los santos. Vuestros, plural, más de un líder, y el verbo saludar en aorist, imperative.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]En resumen, a ver, malanguita con leche bien aguadita, cremita de malanga para el niño de cuarenta años de convertido: El v.7 se está refiriendo a los líderes que anteriormente tuvieron los destinatarios; en los v.17, y 24 se está refiriendo a los líderes que tenían los destinatarios en el momento de escribirse la carta. [/FONT]

Israel Robles · 18 Octubre 2010

Re: El llamado a ser Pastor

Saludos en Cristo

Greivin>>> No mi estimado amigo!!! Yo nunca enmudezco, ni jamás lo haré, lo que pasa es que por el aprecio que te tengo, no he querido contrariarte. Sin embargo me veo en la obligación a partir de ya, aunque esto venga en detrimento de nuestra relación hasta hoy, de demostrarte que estás equivocado.

Israel>>>Bien Grivin, lo que haya que decir hay que decirlo, tambien Eliseo sacrifico sus bueyes al oir la voz de su llamado.

Bendiciones

La paz de Dios

Armando Hoyos · 18 Octubre 2010

Re: El llamado a ser Pastor

Greivin. dijo:
No mi estimado amigo!!! Yo nunca enmudezco, ni jamás lo haré, lo que pasa es que por el aprecio que te tengo, no he querido contrariarte. Sin embargo me veo en la obligación a partir de ya, aunque esto venga en detrimento de nuestra relación hasta hoy, de demostrarte que estás equivocado. Lo haré con una base bíblica inviolable, aunque estaré atento a tu respuesta.

Amado hermano Greivin, me da gusto que te hayas tomado el tiempo de contestarme. En verdad nuestra relacion no tiene por que cambiar por una discrepancia doctrinal (este es un foro para debatir sobre doctrina cristiana) y por mi parte no va a ser asi jamas, ni contigo que por tantos anios hemos compartido opiniones, ni con ningun otro forista, pues que a Cristo decimos servir y a El debemos imitar y por lo que sabemos que de El se ha escrito, jamas insulto a los que le insultaron y le contrariaron sino mas bien por elllos oraba. Aclarado este punto, paso a responderte.

Empezaré por decirte, que el cuerpo de Cristo, su Iglesia, ha sido el mismo desde su resurrección y lo predicado para ese cuerpo, aún cuando los miembros apenas eran cientos, ahora siendo millones, sigue siendo el mismo cuerpo y lo dicho sobre él por los Apóstoles y en especial por Pablo, sigue siendo para el mismo cuerpo, que no ha variado ni ha sido mutilado en su cantidad de integrantes y dones que el Señor le ha repartido a cada uno de sus miembros en particular.

Pienso que aqui te equivocas en varias cosas. La primera, que el cuerpo de Cristo hoy no son "millones", sino que millones son los que dicense del cuerpo de Cristo, ha ahi la diferencia, pues que el Curpo de Cristo, Su Iglesia, son los que ollen su Voz y la obedecen, los que guardan sus mandamientos, los que no miran atras despues de coger el arado, los que perseveren hasta el fin, los que, temerosos de Dios visitan a las viudas y a los enfermos pero no para decirles buenos dias como estas? sino para ayudarles en sus necesidades, los que se despojan de lo suyo para cubrir las necesidades de los mas afligidos, esos y no los que le llaman Senor Senor y luego con la mas desvergonzada manera ofende al hermano y lo menosprecia desechando la Palabra del Dios que dice servir. Estos ultimos no son el Cuerpo de Cristo y por consiguinte no son los millones de la cuenta que tu me das. En cuanto a la multitud de dones que Dios repartio a su Iglesia, es obvio que asi fue, asi esta escrito y su proposito hubo de tener, mismo que se cumplio por la sencilla razon de que en aquel entonces no teniamos concretado el Nuevo Testamento y para ese fin se repartieron dones en la Iglesia, porque debia de completarse eso que es la Salvacion de los hombres, el Estandarte de ese Cuerpo de Cristo, o sea Su Palabra, la cual habia prometido antes por Sus Profetas. Ahora tenemos ya el Nuevo Testamento de Dios para con los hombres, la pAlabra profetica mas segura, a la cual haremos bien en estar atentos como una antorcha que alumbra...O sea, si que hubieron muchos dones repartidos por Dios y a cada uno en particular les fueron dados, a los Profetas el de profetizar, a los ancianos el de cuidar de su grey, a los que repartian con liberalidad (notese que de ese don nadie habla, nadie lo procura ni lo quiere...) y todos los demas dones, tubieron un objetivo en su momento, mas ahora tenemos la Profesia cumplida, se termina en el capitulo 22 versiculo 21 del Libro del Apocalipsis. Ya el Cuerpo de Cristo no tiene necesidad de mas profetas ni de mas pastores ni de mas maestros que profetizen, ensenen o pastoreen al rebano del Senor, pues que tenemos un Pastor (Cristo), un Profeta (Su Profecia, El Nuevo Testamento) y un Maestro el Cristo de Dios, (el Espiritu de Su Palabra, Ella nos ensenara todas las cosas) que puede bautizarnos si le buscamos con reverencia y temor.

Un solo capítulo de la primera carta a los Corintios deja claro como está constituido el cuerpo de Cristo y que lo identifica como tal:

"No quiero, hermanos, que ignoréis acerca de los dones espirituales. Sabéis que cuando erais gentiles, se os extraviaba llevándoos, como se os llevaba, a los ídolos mudos. Por tanto, os hago saber que nadie que hable por el Espíritu de Dios llama anatema a Jesús; y nadie puede llamar a Jesús Señor, sino por el Espíritu Santo. Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo. Y hay diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo. Y hay diversidad de operaciones, pero Dios, que hace todas las cosas en todos, es el mismo." 1 Corintios 12: 1-6

Pablo empieza así a describir el cuerpo de Cristo, en su mover espiritual y como es guiado por el Espíritu Santo y conformado por este, a pesar de que a cada miembro se le de un específico don, ministerio u operación por parte del mismo Espíritu Santo.

Se les dio hermano, en tiempo pasado, eso era necesario que fuera asi hasta que se conformara el Nuevo Pacto de Dios profetizado en el Antiguo Pacto y consolidado en la ultima de las Escrituras Novotestamentarias, el Apocalipsis segun Juan. Ahi terminan las Profecias de Dios, ahora ya no hay necesidad de "profetas" ni de "maestros" ni de "predicadores" ni de ninguno de esos "dones" que tanto procuran los "llamados". Hay un LLAMADO de Nuestro Senor Jesus que perdura hoy y siempre, pero ese llamado no es otro que el de ser SIERVO de Dios, obedecerlo, temerlo y guardar sus Mandamientos, los cuales estan por escrito, los cuales pueden hacer sabio al creyente para la salvacion. Oir a los "llamados" y oir a los "predicadores" de hoy es oir sus alucinaciones (dura palabra pero no hay otro calificativo que supere a quienes de suyo hablan, Dios no los maando, pero ellos corrian, dijo el Profeta) y sus propias historias que se inventan, pues el Mensaje de Salvacion ya lo tenemos, lo predicaron los Profetas que Jesus envio y luego lo escribieron los escribas que fueron inspirados, se llama "Nuevo Testamento" y es el Nuevo Pacto de Dios, el segundo y el ultimo, el Mensaje de Salvacion, el Evangelio de Nuestro Senor Jesucristo. Quien de El eche mano lo busque, lo rebusque, lo estudie, lo reestudie, lo tema y lo obedezca, puede llegar a ser salvo en el dia postrero, si persevera firme hasta el fin guardando sus Mandamientos y amadole con todo el corazon, con todas las fuerzas y con toda la MENTE, muy importante eso, con toda la mente, pues que de los entendidos es el reino de Dios, recuerda la parabola del sembrador, el que oye La Palabra y no entiende, viene el malo y quita lo poquito que sabia...Asi que, es necesario tener en cuenta esa alegoria "Amar a Dios con toda la mente..."

"Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu para provecho. Porque a éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de ciencia según el mismo Espíritu; a otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu. A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas. Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere." 1 Corintios 12: 7-11
Esta repartición de dones ministerios y operaciones, le es dada al Cuerpo de Cristo pero es repartida entre cada miembro, para que los unos dependan de los otros, de manera que aunque con diversidad de funciones, no puedan funcionar separadamente entre sí, sino como un solo y único cuerpo.

Fueron dados muchos dones, todos ellos para la edificacion del Cuerpo de Cristo, a unos les fue dado profetizar, a otros sanar, a otros discernimiento, etc. Los que recibieron el don de Predicar, como Pablo, Juan, Felipe, etc, tubieron a bien hacerlo, y como dijera Pablo-Ay de mi si no anunciara el Evangelio. Los que recibieron el don de sanacion, igualmente hay constancia escrita de ellos, lo mismo que los que recibieron el don de ensenar, etc. Ahora quedan unos pocos dones vigentes, los demas han quedado obsoletos porque ya tenemos La Profesia de Nuestro Senor, son dos Testamentos, el Antiguo y el Nuevo, el Evangelio, Las Buenas Nuevas. Ejemplo de dones vigentes?: Ayudar a los pobres, discernimiento de espiritu, o algun otro de SIERVO.

Por que digo y afirmo que estos dones ahora son obsoletos y caducos? Porque asi lo discierne mi espiritu:

Hebreos, cap. 6
6:1 Por tanto, dejando ya los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección; no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas, de la fe en Dios,
6:2 de la doctrina de bautismos, de la imposición de manos, de la resurrección de los muertos y del juicio eterno.
6:3 Y esto haremos, si Dios en verdad lo permite.
6:4 Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,
6:5 y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero,
6:6 y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.

O sea, ya hay que dejar atras todo aquello del comienzo, pues porque tenmos La Palabra de Dios, que es el don mas grande que El repartio a los vivientes, el don del Espiritu Santo, ese Espiritu es Su Palabra y quien por Ella fuere bautizado (bautismo del Espiritu Santo) alcanzara el siglo venidero. Ese y no otro es el don que debiera procurar todo aquel que dice ser creyente, el don del Espiritu Santo, el cual habita en Su Palabra.

"Porque así como el cuerpo es uno, y tiene muchos miembros, pero todos los miembros del cuerpo, siendo muchos, son un solo cuerpo, así también Cristo. Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres; y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu.

Hago un parentesis aqui solo para ilustrarte que lo que te digo arriba con este texto se corrobora. Cuando dice: "Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados..." eso significa que Sus Palabras, (el Nuevo Testamento, dede Mt 1:1 hasta Apocalipsis 22:21) son las que nos bautizan (confrontar Jn 6:63), Ellas son un solo Espiritu, pero si viene un "llamado" o un "predicador" de OTRO evangelio, ya no seria un mismo Espiritu, y eso es lo que pasa hoy dia en el cristianismo, tantos "llamados" y tantos "predicadores" echandole agua a la Leche que como resultado tenemos diferentes espiritus y quinicientas denominaciones cristianas. Si todos tubieramos un mismo Espiritu como dice la Escritura, sencillamente oiriamos al Espiritu que vive en Su Palabra y no a los espiritus que moran en quienes dicen que han sido "llamados".

Además, el cuerpo no es un solo miembro, sino muchos. Si dijere el pie: Porque no soy mano, no soy del cuerpo, ¿por eso no será del cuerpo? Y si dijere la oreja: Porque no soy ojo, no soy del cuerpo, ¿por eso no será del cuerpo? Si todo el cuerpo fuese ojo, ¿dónde estaría el oído? Si todo fuese oído, ¿dónde estaría el olfato? Mas ahora Dios ha colocado los miembros cada uno de ellos en el cuerpo, como él quiso. Porque si todos fueran un solo miembro, ¿dónde estaría el cuerpo? Pero ahora son muchos los miembros, pero el cuerpo es uno solo. Ni el ojo puede decir a la mano: No te necesito, ni tampoco la cabeza a los pies: No tengo necesidad de vosotros."

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1 Corintios 12:12-21

Queda claro lo que es el cuerpo de Cristo y la diversidad que en él hay, diversidad que no actúa sola o para cada miembro, sino en conjunto y beneficiando a cada miembro en particular, pero como parte de un solo cuerpo que depende de cada miembro aunque estos estén definidos particularmente.

Es correcto que en la dispensacion de la formacion de la Iglesia naciente del primer siglo habia de ser asi, cada miembro del Cuerpo de Cristo tenia una funcion, todos no podian ser Profetas, ni todos predicadores, ni todos maestros ni todos escribas, era necesario que hubieran ministerios y Ministros de la Palabra, maestros y ancianos, diaconos y fieles, todo ello fue necesario. Ya no, ahora tenemos la Palabra de Dios y Su Espiritu morando en Ella, el cual nos ensena todas las cosas y no tenemos necesidad de que NADIE nos ensene nada. Podemos recibir una exhortacion? Por supuesto que si, podemos exhortar? Desde luego que debemos, mas, los maestros se extinguieron, los Apostoles tambien, lo mismo que los profetas y pastores, por la simple y sencilla razon de que ahora tenemos los escritos de los Apostoles, la Palabra del Profeta, la Ensenanza del Maestro, y la guia del Espiritu Santo que es Los Mandamientos de Jesus, todos le llaman "El Nuevo Testamento"

"Antes bien los miembros del cuerpo que parecen más débiles, son los más necesarios; y a aquellos del cuerpo que nos parecen menos dignos, a éstos vestimos más dignamente; y los que en nosotros son menos decorosos, se tratan con más decoro. Porque los que en nosotros son más decorosos, no tienen necesidad; pero Dios ordenó el cuerpo, dando más abundante honor al que le faltaba, para que no haya desavenencia en el cuerpo, sino que los miembros todos se preocupen los unos por los otros. De manera que si un miembro padece, todos los miembros se duelen con él, y si un miembro recibe honra, todos los miembros con él se gozan. Vosotros, pues, sois el cuerpo de Cristo, y miembros cada uno en particular." 1Corintios 12: 22-27

Mejor esplicado es imposible. Este cuerpo de Cristo, formado por todos los miembros de su Iglesia, dependen los unos de los otros, en todos los sentidos y con todos los dones que se les ha dado, pues la cabeza de este cuerpo es una, como el cuerpo debe ser uno, aunque formado por todos los miembros y cada uno con su particular manifestación del Espíritu.

El Cuerpo de Cristo hoy (los que guardan sus mandamientos) tiene una Cabeza en Cristo, la cual es Su Palabra. Este Cuerpo de Cristo obedece Sus Mandamientos y por lo tanto escucha lo que dice Su Palabra, no lo que dicen los que se dicen "llamados" de ninguna cosa rara que por ahi dicen. A estos es a quienes se les manifiesta el Espiritu de Cristo si en verdad le buscan con temor y temblor, con todas las fuerzas y con toda la MENTE. Ese ejercicio acompanado de muchas oraciones puede hacer que Dios nos revele Su Voluntad y por consiguiente nos conseda el don del Espiritu Santo, bautismo que necesitamos si queremos en el dia postrero ser salvos.

"Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros, luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas. ¿Son todos apóstoles? ¿son todos profetas? ¿todos maestros? ¿hacen todos milagros? ¿Tienen todos dones de sanidad? ¿hablan todos lenguas? ¿interpretan todos? Procurad, pues, los dones mejores. Mas yo os muestro un camino aun más excelente." 1 Corintios 12: 28-31

Ahora bien, al igual que al principio del capítulo, Pablo repite aquí lo que cada operación hace en cada miembro, así como su don dentro de ese cuerpo, o el cuerpo de Cristo. Es así como al describir los dones, menciona el hacer milagros, hablar en lenguas hacer sanidades, profetizar etc. Y aquí al final del capítulo lo vuelve a mencionar pero como ministerios, aunque siguen siendo dones y operaciones dadas a los miembros en particular a favor de todo el cuerpo.

Observa que dice "puso", no dice que va a seguir poniendo ni que habra de seguir poniendo, etc. Desde luego que Dios puso y repartio esos dones, porque eran necesarios en aquel tiempo, no se habia conformado aun el Nuevo Testamento, no teniamos aun COMPLETADA las Buenas Nuevas, no se habia completado aun el Evangelio de Dios, de manera que todo aquello FUE necesario, mas ahora ya no, ya no son mas necesarios porque tenemos Su Palabra que vive y permanece para siempre.

Ahora la pregunta que quiero me contestes con la mayor de las atenciones y sinceridad:

¿Crees tu que este cuerpo de Cristo descrito por Pablo es diferente al cuepor de Cristo actual, su Iglesia?

La verdad verdad? Si, pienso que es muuuuuy diferente "el cuerpo actual" que aquel al que aludia el Apostol; pues que hay "adventistas", "pentecostales", "catolico-romanos", "catolico-anglicanos", catolico-ortodoxos", "mormones", "bautistas", "evangelicos", y otras quinicientas denominaciones mas, al cual de ellas quieres llamarle "el cuerpo de Cristo"??? Pero cuanto a los dones que Dios puso en aquella Iglesia naciente, para nuestra edificacion los puso, y por ende, a mi no me cabe la menor duda de que esos dones ya tubieron su objetivo y cumplieron sus ministerios, por lo cual, ahora ya no son vigentes, pues que tenemos El Espiritu de la Profesia, la Palabra del Evangelio, la cual nos ensena todas las cosas, claro, si lo procuramos y lo buscamos y lo entendemos y obedecemos, recordemos la Escritura que dice:

26 Os he escrito esto sobre los que os engañan.

27 Pero la unción que vosotros habéis recibido de él, mora en vosotros, y no tenéis necesidad que ninguno os enseñe; mas como la unción misma os enseña de todas cosas, y es verdadera, y no es mentira, así como os ha enseñado, perseveraréis en él.

Si tu respuesta es no... Entonces quiero saber...

Fue si. El cuerpo de Cristo aludido por Pablo es muy distinto al "cuerpo de Cristo actual".

¿Como podría el cuerpo de Cristo actual, su Iglesia, sobrevivir sin los miembros en los cuales las operaciones que se describen en aquel mismo cuerpo de Cristo, que Pablo muestra a los Corintios?

19 Tenemos también la palabra profética más permanente, á la cual hacéis bien de estar atentos como á una antorcha que alumbra en lugar oscuro hasta que el día esclarezca, y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones:

¿Porqué aquel cuerpo, si no es el mismo, necesitaba de los ministerios, de esos dones y operaciones y este ya no los necesita, si es que son diferente?

Porque era necesario que se completara el Nuevo Pacto, el Nuevo Testamento, el Evangelio de Cristo. Aquellos dones fueron necesarios para la Predicacion y confirmacion del Evangelio, el Pacto Nuevo que Dios habia prometido mediante los profetas del Antiguo Pacto. Ahora ya no son necesarios, pues tenemos Su Palabra confirmada, conformada y TERMINADA, en Ap. 22:21

Y si fuera el mismo cuerpo ¿Como podría sobrevivir actualmente, con la mutilación que tu pretendes hacerle, de algunos de los dones, manifestaciones y operaciones dadas a algunos de sus miembros en aquel tiempo?

Como puede hoy sobrevivir el Cuerpo de Cristo? Como siempre El lo ha demandado desde los antiguos y hasta siempre, OBEDECIENDO sus Mandamientos, guardando Su Palabra y temiendole con todo el corazon, con todas las fuerzas y con toda la MENTE.

Recuerda que Pablo también dijo a los Romanos:

"Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios." Romanos 11:29

Eso es lo que esta escrito, "irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios..", y yo no tengo la menor duda de que asi es, El repartio y dio dones, es un hecho.

Entonces... ¿como puede ser que si aquella descripción del cuerpo de Cristo, es la misma para el cuerpo de Cristo actual, la Iglesia, se hayan revocado dones y llamamientos?

No creo que sean el mismo "Cuerpo de Dios", pero si, la mayoria de aquellos dones ya caducaron.

Pablo mismo en esa misma carta a los Corintios les dice:

"Así también vosotros; pues que anheláis dones espirituales, procurad abundar en ellos para edificación de la iglesia." 1 Corintios 14:12

¿Está hablando Pablo de otra Iglesia, de otro cuerpo? ¿Porqué este cuerpo el actual, su Iglesia, no necesitaría más de algunos de esos dones?

Estaba Pablo hablando en tiempos que no se habia completado el Nuevo Pacto de Dios, no se habia completado el Evangelio de Cristo. El verdadero Cuerpo de Cristo ahora ya tiene esa Palabra de la Salvacion, que es el Evangelio, o sea, el Nuevo Testamento, desde Mt 1:1 hasta Ap. 22:21, ahi estan todos los Apostoles, todos los Profetas, todos los Maestros, todos los Ministros, o sea, todos los llamados para el Ministerio del Evangelio de las inescrutables riquezas de Cristo, misterios escritos que el creyente hara bien en escudrinar y discernir para luego OBEDECER, si queremos llegar a la estatura de la plenitud de Cristo Jesus, guardandonos sin manchas y perseverando en La Gracia, La Paz, la Misericordia.

"Pero a cada uno de nosotros fue dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo. Por lo cual dice: Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad, Y dio dones a los hombres." Efesios 4:7,8

¿Será que los dones que dio a los hombres fue solo para aquel cuerpo y este ya no los necesita?

Estas en lo cierto chaparron!!

Recuerda mi estimado Armando, que lo que Pablo menciona como ministerios, son también dones, descristos muy claramente en 1 Corintios 12, como lo he mostrado. Dones que necesita el cuerpo de Cristo, su Iglesia, porque es imposible, a no ser que tu tengas una explicación, que fueran necesarios en aquellos día y en aquel cuerpo de Cristo, y que ahora ya no sean necesarios, si estamos hablando del mismo cuerpo de Cristo.

Como te he dicho, fueron necesarios en aquel tiempo, hasta que se cumpliera el Nuevo Pacto, mismo que ya tenemos. Por lo que hoy, ya no son prescindibles ni necesarios. Pero cuanto a que sea el mismo cuerpo de Cristo el de hoy que aquel al que aludia Pablo, me temo que no es el mismo...A Dios ruego en cada una de mis oraciones para que yo sea hayado digno de estar en su presencia en el dia de la visitacion, pues me temo que mis pecados son mas altos que los cielos y su misericordia tal vez no me sea concedida, mas yo ruego!!

Dios te bendice!

Greivin.

Y a ti mas mi hermano. No pienses que por discrepar vamos a enemistar. Eres mi hermano ante todo y tambien un gran amigo cibernetico al que aprecio y estimo por lo respetuoso que siempre has sido en tus aportes, pa' que te digo que no si si.

Un abrazo.

Armando Hoyos · 18 Octubre 2010

Re: El llamado a ser Pastor

Leal dijo:
 <sup>[FONT=&quot]7[/FONT]</sup>Acordaos[FONT=&quot] de vuestros líderes, que os hablaron la palabra de Dios; considerad cuál haya sido el resultado de su conducta, e imitad su fe.[/FONT] Heb.13:7[FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot]A ver chavo del ocho, siempre haciendo gala de tu comprensión campesina. Para comenzar, en el verso anterior no hay ni el más mínimo indicio de que se esté refiriendo a los primeros doce apóstoles de Jesús de Nazaret, esas son conjeturas del chavo del ocho. [/FONT]

El autor de la carta les está pidiendo que consideren, que piensen en lo que sus líderes anteriores les habían hablado, que consideraran cual había sido el resultado de su conducta. Estos destinatarios, al momento de escribirse la carta, estaban bajo el liderazgo de otros, no de los primeros líderes a que hace referencia en el v.7. ¿Cómo te puedes dar cuenta de esto? sencillo, sigue leyendo, y en el verso 17 tienes esto: Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso. Aquí tienes tres verbos en tiempo presente: obedecer, sujetarse, y velar; de los cuales obedecer y sujetarse se encuentran en imperativo.

En el v. 24 tienes esto: <sup>[FONT=&quot] [/FONT]</sup>Saludad[FONT=&quot] a todos vuestros lideres, y a todos los santos. Vuestros, plural, más de un líder, y el verbo saludar en aorist, imperative.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]En resumen, a ver, malanguita con leche bien aguadita, cremita de malanga para el niño de cuarenta años de convertido: El v.7 se está refiriendo a los líderes que anteriormente tuvieron los destinatarios; en los v.17, y 24 se está refiriendo a los líderes que tenían los destinatarios en el momento de escribirse la carta. [/FONT]

Tu como siempre tazajeando los Textos, te saltas del verso 7 al 24. Si vas a contestar hazlo con detrimento de la dignidad, vuelve al mensaje #72 y completa la tarea. Ahorate los insultos y se mas objetivo, argumenta porque eso es mas provechoso. Cordialmente.

Greivin. · 18 Octubre 2010

Re: El llamado a ser Pastor

Armando Hoyos dijo:
Amado hermano Greivin, me da gusto que te hayas tomado el tiempo de contestarme. En verdad nuestra relacion no tiene por que cambiar por una discrepancia doctrinal (este es un foro para debatir sobre doctrina cristiana) y por mi parte no va a ser asi jamas, ni contigo que por tantos anios hemos compartido opiniones, ni con ningun otro forista, pues que a Cristo decimos servir y a El debemos imitar y por lo que sabemos que de El se ha escrito, jamas insulto a los que le insultaron y le contrariaron sino mas bien por elllos oraba. Aclarado este punto, paso a responderte.

Pienso que aqui te equivocas en varias cosas. La primera, que el cuerpo de Cristo hoy no son "millones", sino que millones son los que dicense del cuerpo de Cristo, ha ahi la diferencia, pues que el Curpo de Cristo, Su Iglesia, son los que ollen su Voz y la obedecen, los que guardan sus mandamientos, los que no miran atras despues de coger el arado, los que perseveren hasta el fin, los que, temerosos de Dios visitan a las viudas y a los enfermos pero no para decirles buenos dias como estas? sino para ayudarles en sus necesidades, los que se despojan de lo suyo para cubrir las necesidades de los mas afligidos, esos y no los que le llaman Senor Senor y luego con la mas desvergonzada manera ofende al hermano y lo menosprecia desechando la Palabra del Dios que dice servir. Estos ultimos no son el Cuerpo de Cristo y por consiguinte no son los millones de la cuenta que tu me das. En cuanto a la multitud de dones que Dios repartio a su Iglesia, es obvio que asi fue, asi esta escrito y su proposito hubo de tener, mismo que se cumplio por la sencilla razon de que en aquel entonces no teniamos concretado el Nuevo Testamento y para ese fin se repartieron dones en la Iglesia, porque debia de completarse eso que es la Salvacion de los hombres, el Estandarte de ese Cuerpo de Cristo, o sea Su Palabra, la cual habia prometido antes por Sus Profetas. Ahora tenemos ya el Nuevo Testamento de Dios para con los hombres, la pAlabra profetica mas segura, a la cual haremos bien en estar atentos como una antorcha que alumbra...O sea, si que hubieron muchos dones repartidos por Dios y a cada uno en particular les fueron dados, a los Profetas el de profetizar, a los ancianos el de cuidar de su grey, a los que repartian con liberalidad (notese que de ese don nadie habla, nadie lo procura ni lo quiere...) y todos los demas dones, tubieron un objetivo en su momento, mas ahora tenemos la Profesia cumplida, se termina en el capitulo 22 versiculo 21 del Libro del Apocalipsis. Ya el Cuerpo de Cristo no tiene necesidad de mas profetas ni de mas pastores ni de mas maestros que profetizen, ensenen o pastoreen al rebano del Senor, pues que tenemos un Pastor (Cristo), un Profeta (Su Profecia, El Nuevo Testamento) y un Maestro el Cristo de Dios, (el Espiritu de Su Palabra, Ella nos ensenara todas las cosas) que puede bautizarnos si le buscamos con reverencia y temor.

Se les dio hermano, en tiempo pasado, eso era necesario que fuera asi hasta que se conformara el Nuevo Pacto de Dios profetizado en el Antiguo Pacto y consolidado en la ultima de las Escrituras Novotestamentarias, el Apocalipsis segun Juan. Ahi terminan las Profecias de Dios, ahora ya no hay necesidad de "profetas" ni de "maestros" ni de "predicadores" ni de ninguno de esos "dones" que tanto procuran los "llamados". Hay un LLAMADO de Nuestro Senor Jesus que perdura hoy y siempre, pero ese llamado no es otro que el de ser SIERVO de Dios, obedecerlo, temerlo y guardar sus Mandamientos, los cuales estan por escrito, los cuales pueden hacer sabio al creyente para la salvacion. Oir a los "llamados" y oir a los "predicadores" de hoy es oir sus alucinaciones (dura palabra pero no hay otro calificativo que supere a quienes de suyo hablan, Dios no los maando, pero ellos corrian, dijo el Profeta) y sus propias historias que se inventan, pues el Mensaje de Salvacion ya lo tenemos, lo predicaron los Profetas que Jesus envio y luego lo escribieron los escribas que fueron inspirados, se llama "Nuevo Testamento" y es el Nuevo Pacto de Dios, el segundo y el ultimo, el Mensaje de Salvacion, el Evangelio de Nuestro Senor Jesucristo. Quien de El eche mano lo busque, lo rebusque, lo estudie, lo reestudie, lo tema y lo obedezca, puede llegar a ser salvo en el dia postrero, si persevera firme hasta el fin guardando sus Mandamientos y amadole con todo el corazon, con todas las fuerzas y con toda la MENTE, muy importante eso, con toda la mente, pues que de los entendidos es el reino de Dios, recuerda la parabola del sembrador, el que oye La Palabra y no entiende, viene el malo y quita lo poquito que sabia...Asi que, es necesario tener en cuenta esa alegoria "Amar a Dios con toda la mente..."

Fueron dados muchos dones, todos ellos para la edificacion del Cuerpo de Cristo, a unos les fue dado profetizar, a otros sanar, a otros discernimiento, etc. Los que recibieron el don de Predicar, como Pablo, Juan, Felipe, etc, tubieron a bien hacerlo, y como dijera Pablo-Ay de mi si no anunciara el Evangelio. Los que recibieron el don de sanacion, igualmente hay constancia escrita de ellos, lo mismo que los que recibieron el don de ensenar, etc. Ahora quedan unos pocos dones vigentes, los demas han quedado obsoletos porque ya tenemos La Profesia de Nuestro Senor, son dos Testamentos, el Antiguo y el Nuevo, el Evangelio, Las Buenas Nuevas. Ejemplo de dones vigentes?: Ayudar a los pobres, discernimiento de espiritu, o algun otro de SIERVO.

Por que digo y afirmo que estos dones ahora son obsoletos y caducos? Porque asi lo discierne mi espiritu:

Hebreos, cap. 6
6:1 Por tanto, dejando ya los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección; no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas, de la fe en Dios,
6:2 de la doctrina de bautismos, de la imposición de manos, de la resurrección de los muertos y del juicio eterno.
6:3 Y esto haremos, si Dios en verdad lo permite.
6:4 Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,
6:5 y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero,
6:6 y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.

O sea, ya hay que dejar atras todo aquello del comienzo, pues porque tenmos La Palabra de Dios, que es el don mas grande que El repartio a los vivientes, el don del Espiritu Santo, ese Espiritu es Su Palabra y quien por Ella fuere bautizado (bautismo del Espiritu Santo) alcanzara el siglo venidero. Ese y no otro es el don que debiera procurar todo aquel que dice ser creyente, el don del Espiritu Santo, el cual habita en Su Palabra.

Hago un parentesis aqui solo para ilustrarte que lo que te digo arriba con este texto se corrobora. Cuando dice: "Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados..." eso significa que Sus Palabras, (el Nuevo Testamento, dede Mt 1:1 hasta Apocalipsis 22:21) son las que nos bautizan (confrontar Jn 6:63), Ellas son un solo Espiritu, pero si viene un "llamado" o un "predicador" de OTRO evangelio, ya no seria un mismo Espiritu, y eso es lo que pasa hoy dia en el cristianismo, tantos "llamados" y tantos "predicadores" echandole agua a la Leche que como resultado tenemos diferentes espiritus y quinicientas denominaciones cristianas. Si todos tubieramos un mismo Espiritu como dice la Escritura, sencillamente oiriamos al Espiritu que vive en Su Palabra y no a los espiritus que moran en quienes dicen que han sido "llamados".

Es correcto que en la dispensacion de la formacion de la Iglesia naciente del primer siglo habia de ser asi, cada miembro del Cuerpo de Cristo tenia una funcion, todos no podian ser Profetas, ni todos predicadores, ni todos maestros ni todos escribas, era necesario que hubieran ministerios y Ministros de la Palabra, maestros y ancianos, diaconos y fieles, todo ello fue necesario. Ya no, ahora tenemos la Palabra de Dios y Su Espiritu morando en Ella, el cual nos ensena todas las cosas y no tenemos necesidad de que NADIE nos ensene nada. Podemos recibir una exhortacion? Por supuesto que si, podemos exhortar? Desde luego que debemos, mas, los maestros se extinguieron, los Apostoles tambien, lo mismo que los profetas y pastores, por la simple y sencilla razon de que ahora tenemos los escritos de los Apostoles, la Palabra del Profeta, la Ensenanza del Maestro, y la guia del Espiritu Santo que es Los Mandamientos de Jesus, todos le llaman "El Nuevo Testamento"

El Cuerpo de Cristo hoy (los que guardan sus mandamientos) tiene una Cabeza en Cristo, la cual es Su Palabra. Este Cuerpo de Cristo obedece Sus Mandamientos y por lo tanto escucha lo que dice Su Palabra, no lo que dicen los que se dicen "llamados" de ninguna cosa rara que por ahi dicen. A estos es a quienes se les manifiesta el Espiritu de Cristo si en verdad le buscan con temor y temblor, con todas las fuerzas y con toda la MENTE. Ese ejercicio acompanado de muchas oraciones puede hacer que Dios nos revele Su Voluntad y por consiguiente nos conseda el don del Espiritu Santo, bautismo que necesitamos si queremos en el dia postrero ser salvos.

Observa que dice "puso", no dice que va a seguir poniendo ni que habra de seguir poniendo, etc. Desde luego que Dios puso y repartio esos dones, porque eran necesarios en aquel tiempo, no se habia conformado aun el Nuevo Testamento, no teniamos aun COMPLETADA las Buenas Nuevas, no se habia completado aun el Evangelio de Dios, de manera que todo aquello FUE necesario, mas ahora ya no, ya no son mas necesarios porque tenemos Su Palabra que vive y permanece para siempre.

La verdad verdad? Si, pienso que es muuuuuy diferente "el cuerpo actual" que aquel al que aludia el Apostol; pues que hay "adventistas", "pentecostales", "catolico-romanos", "catolico-anglicanos", catolico-ortodoxos", "mormones", "bautistas", "evangelicos", y otras quinicientas denominaciones mas, al cual de ellas quieres llamarle "el cuerpo de Cristo"??? Pero cuanto a los dones que Dios puso en aquella Iglesia naciente, para nuestra edificacion los puso, y por ende, a mi no me cabe la menor duda de que esos dones ya tubieron su objetivo y cumplieron sus ministerios, por lo cual, ahora ya no son vigentes, pues que tenemos El Espiritu de la Profesia, la Palabra del Evangelio, la cual nos ensena todas las cosas, claro, si lo procuramos y lo buscamos y lo entendemos y obedecemos, recordemos la Escritura que dice:

26 Os he escrito esto sobre los que os engañan.

27 Pero la unción que vosotros habéis recibido de él, mora en vosotros, y no tenéis necesidad que ninguno os enseñe; mas como la unción misma os enseña de todas cosas, y es verdadera, y no es mentira, así como os ha enseñado, perseveraréis en él.

Fue si. El cuerpo de Cristo aludido por Pablo es muy distinto al "cuerpo de Cristo actual".

19 Tenemos también la palabra profética más permanente, á la cual hacéis bien de estar atentos como á una antorcha que alumbra en lugar oscuro hasta que el día esclarezca, y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones:

Porque era necesario que se completara el Nuevo Pacto, el Nuevo Testamento, el Evangelio de Cristo. Aquellos dones fueron necesarios para la Predicacion y confirmacion del Evangelio, el Pacto Nuevo que Dios habia prometido mediante los profetas del Antiguo Pacto. Ahora ya no son necesarios, pues tenemos Su Palabra confirmada, conformada y TERMINADA, en Ap. 22:21

Como puede hoy sobrevivir el Cuerpo de Cristo? Como siempre El lo ha demandado desde los antiguos y hasta siempre, OBEDECIENDO sus Mandamientos, guardando Su Palabra y temiendole con todo el corazon, con todas las fuerzas y con toda la MENTE.

Eso es lo que esta escrito, "irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios..", y yo no tengo la menor duda de que asi es, El repartio y dio dones, es un hecho.

No creo que sean el mismo "Cuerpo de Dios", pero si, la mayoria de aquellos dones ya caducaron.

Estaba Pablo hablando en tiempos que no se habia completado el Nuevo Pacto de Dios, no se habia completado el Evangelio de Cristo. El verdadero Cuerpo de Cristo ahora ya tiene esa Palabra de la Salvacion, que es el Evangelio, o sea, el Nuevo Testamento, desde Mt 1:1 hasta Ap. 22:21, ahi estan todos los Apostoles, todos los Profetas, todos los Maestros, todos los Ministros, o sea, todos los llamados para el Ministerio del Evangelio de las inescrutables riquezas de Cristo, misterios escritos que el creyente hara bien en escudrinar y discernir para luego OBEDECER, si queremos llegar a la estatura de la plenitud de Cristo Jesus, guardandonos sin manchas y perseverando en La Gracia, La Paz, la Misericordia.

Estas en lo cierto chaparron!!

Como te he dicho, fueron necesarios en aquel tiempo, hasta que se cumpliera el Nuevo Pacto, mismo que ya tenemos. Por lo que hoy, ya no son prescindibles ni necesarios. Pero cuanto a que sea el mismo cuerpo de Cristo el de hoy que aquel al que aludia Pablo, me temo que no es el mismo...A Dios ruego en cada una de mis oraciones para que yo sea hayado digno de estar en su presencia en el dia de la visitacion, pues me temo que mis pecados son mas altos que los cielos y su misericordia tal vez no me sea concedida, mas yo ruego!!

Y a ti mas mi hermano. No pienses que por discrepar vamos a enemistar. Eres mi hermano ante todo y tambien un gran amigo cibernetico al que aprecio y estimo por lo respetuoso que siempre has sido en tus aportes, pa' que te digo que no si si.

Un abrazo.

!Gracias Armando, el sentimiento y el respeto es recíproco!!!

Voy a someter a oración y escrutinio con toda mi alma y toda mi mente tu respuesta, se que el Señor es mi Pastor y el Espíritu Santo mi guía, así que ellos determinarán lo verdadero y me darán paz al respecto. Hasta que esto no suceda, no puedo ni debo como corresponde a los que analizan todo tomando lo bueno y desechando lo malo, pronunciarme ni a favor ni en contra de lo que has dicho.

Tu sabes que a diferencia de muchos, yo soy de los que como la Chimoltufia, la cual a como dice una cosa dice otra. jejeje.

Dios te bendice y yo también!

Greivin.

Greivin. · 18 Octubre 2010

Re: El llamado a ser Pastor

Greivin. dijo:
!Gracias Armando, el sentimiento y el respeto es recíproco!!!

Voy a someter a oración y escrutinio con toda mi alma y toda mi mente tu respuesta, se que el Señor es mi Pastor y el Espíritu Santo mi guía, así que ellos determinarán lo verdadero y me darán paz al respecto. Hasta que esto no suceda, no puedo ni debo como corresponde a los que analizan todo tomando lo bueno y desechando lo malo, pronunciarme ni a favor ni en contra de lo que has dicho.

Tu sabes que a diferencia de muchos, yo soy de los que como la Chimoltufia, la cual a como dice una cosa dice otra. jejeje.

Dios te bendice y yo también!

Greivin.

Léase..., que no soy como la Chimoltufia, la cual a como dice una cosa dice otra.!!!

Dios te bendice!

Greivin.

Vino Tinto · 18 Octubre 2010

Re: El llamado a ser Pastor

Greivin. dijo:
Tu sabes que a diferencia de muchos, yo soy de los que como la Chimoltufia, la cual a como dice una cosa dice otra. jejeje.

Dios te bendice y yo también!

Greivin.

Greivin. dijo:
Léase..., que no soy como la Chimoltufia, la cual a como dice una cosa dice otra.!!!

Dios te bendice!

Greivin.

Pues yo le leo bastante Chimoltrufio..... primero que sí es y luego que no es....... así que como dijo una cosa dijo la otra.........

O lo hizo sin querer queriendo?

El llamado a ser Pastor

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