que algún protestante (o evangélico) me explique como piensa

Re: que algún protestante (o evangélico) me explique como piensa

Veo que estás evitando dar una respuesta concreta a lo que te pregunto. O bien porque no tienes en claro qué creer, o bien porque te da vergüenza decir lo que crees, o bien porque no entiendes la pregunta.



No.

Lo que pasa es que quieres que mi respuesta se ajuste a tu juicio. Yo te dije que creo que Dios es uno, pero que su Hijo es Dios también, no digo que Cristo sea el mismo Dios, el Padre Celestial, sino su Hijo, el Padre es mayor que el Hijo y El Padre es el Eterno, del cual procede todo, Jesucristo es su Hijo, que comparte la esencia de su Padre, aunque no es el Padre.

Quien crees tú que es Jesucristo?
 
Re: que algún protestante (o evangélico) me explique como piensa

A qué te refieres? Si aclararas un poco podría decirte si o no y dejamos el tema hasta ahí, pero con respuestas vagas como esa...

Bueno, la respuesta fue vaga porque lo que tú venías diciendo también era vago:

Ordenanzas son ordenanzas, leyes son leyes, esencia es esencia.
 
Re: que algún protestante (o evangélico) me explique como piensa

Señor creyentex, en el principio era el Verbo, y el Verbo estaba con Dios y el Verbo era Dios. (...) y el Verbo se hizo carne. Ya tiene el monstruo de tres cabezas.

Ale, pa q lo medite.

Si eres protestante no respondes a la pregunta.

Y no sé si eso que dices intentas que sea a favor o en contra de creer en la doctrina de la trinidad, porque por un lado citas un versículo que los trinitarios creen ver como importante para su doctrina, pero por otro dices "monstruo de tres cabezas".

No heches balones fuera, di mejor q no lo quieres ver.
 
Re: que algún protestante (o evangélico) me explique como piensa

Lo que pasa es que quieres que mi respuesta se ajuste a tu juicio. Yo te dije que creo que Dios es uno, pero que su Hijo es Dios también, no digo que Cristo sea el mismo Dios, el Padre Celestial, sino su Hijo, el Padre es mayor que el Hijo y El Padre es el Eterno, del cual procede todo, Jesucristo es su Hijo, que comparte la esencia de su Padre, aunque no es el Padre.

Quien crees tú que es Jesucristo?

Que se ajuste a mi juicio y al juicio de cualquiera. Quiero que tu respuesta sea coherente.

A ver empecemos, porque si no has pensado con claridad en que crees, o en que creer, veamos:

¿Jesucristo y el Padre, son dos o es uno solo?
 
Re: que algún protestante (o evangélico) me explique como piensa

Los TJ siempre vais a tropezar en Juan 1 una y otra vez.
 
Re: que algún protestante (o evangélico) me explique como piensa

No heches balones fuera, di mejor q no lo quieres ver.

No sé qué quieres que vea. Fuiste totalmente ambiguo.
Acá está lo que habías dicho:

Señor creyentex, en el principio era el Verbo, y el Verbo estaba con Dios y el Verbo era Dios. (...) y el Verbo se hizo carne. Ya tiene el monstruo de tres cabezas.

Ale, pa q lo medite.
 
Re: que algún protestante (o evangélico) me explique como piensa

Los TJ siempre vais a tropezar en Juan 1 una y otra vez.

Ustedes los mormones sí que tropiezan con la Biblia.
 
Re: que algún protestante (o evangélico) me explique como piensa

Que se ajuste a mi juicio y al juicio de cualquiera. Quiero que tu respuesta sea coherente.

A ver empecemos, porque si no has pensado con claridad en que crees, o en que creer, veamos:

¿Jesucristo y el Padre, son dos o es uno solo?

Ahora tú sabes lo que creo...si lees lo que dije antes, ya te dije que el Padre y el Hijo son dos personas, el Padre es el Único Dios, Jesucristo es su Único Hijo, que comparte la esencia de su Padre, aunque el único Dios es el Padre, por eso el Padre es mayor que el Hijo. Espero que ahora entiendas.

No has respondido quién crees que es Jesucristo. Eres testigo de Jehová?
 
Re: que algún protestante (o evangélico) me explique como piensa

Señor creyentex, en el principio era el Verbo, y el Verbo estaba con Dios y el Verbo era Dios. (...) y el Verbo se hizo carne. Ya tiene el monstruo de tres cabezas.

Ale, pa q lo medite.

No sé qué quieres que vea. Fuiste totalmente ambiguo.
Acá está lo que habías dicho:

Lo q tú crees q es ambigüedad es precisamente aquello q no quieres ver.

1) te puse quien es el Verbo según Juan 1
2) lo del mostruo de tres cabezas es lo q pensais los TJ sobre la trinidad.

Le veo un poco torpe.
 
Re: que algún protestante (o evangélico) me explique como piensa

Ahora tú sabes lo que creo...

No, realmente no, te lo aseguro.
Es más, me parece que tú tampoco.
Hace como 10 mensajes que estoy tratando que me lo expliques, y hasta ahora no lo he logrado.
Por eso ya llegados a este punto, estoy tratando de ayudarte.

si lees lo que dije antes, ya te dije que el Padre y el Hijo son dos personas, el Padre es el Único Dios, Jesucristo es su Único Hijo, que comparte la esencia de su Padre, aunque el único Dios es el Padre, por eso el Padre es mayor que el Hijo. Espero que ahora entiendas.

No has respondido quién crees que es Jesucristo. Eres testigo de Jehová?

Eso no lo explica, es más hasta da la impresión que estás queriendo esquivar el bulto.

Te lo voy a poner más en claro, a ver si logras verlo:

Jesucristo es uno, Dios es otro ¿OK? ¿Vamos bien?
1 + 1 = 2
Tenemos dos ahí.

El Padre es Dios y Jesucristo es... Dios (creo que dijiste eso) ¿OK? Bien.
¿Cuántos Dioses tenemos?
1 + 1 = 2

Sino, si no quires que te dé 2 sino 1, debes recurrir a algo como el dogma de la trinidad, donde:
1 + 1 = 1

(También puedes recurrir al álgenra de Boole, pero creo que no se aplica en este caso)

Y ya que estamos, ¿para qué dejar al Espíritu Santo afuera?
Si como dice el dicho, "no hay 2 sin 3".

Así tenemos:
1 + 1 + 1 = 1

Y llegamos al dogma de la trinidad.
Pero si fue para solucionar un "problema" como el tuyo que inventaron todo eso ¿Qué te crees?
 
Re: que algún protestante (o evangélico) me explique como piensa

Lo q tú crees q es ambigüedad es precisamente aquello q no quieres ver.

1) te puse quien es el Verbo según Juan 1
2) lo del mostruo de tres cabezas es lo q pensais los TJ sobre la trinidad.

Le veo un poco torpe.

valenzuela: ve a trollear con tus amiguitas. Busca a nube 33.
 
Re: que algún protestante (o evangélico) me explique como piensa

valenzuela: ve a trollear con tus amiguitas. Busca a nube 33.

Yo la trato respetuosamente, no como usted.
 
Re: que algún protestante (o evangélico) me explique como piensa

No, realmente no, te lo aseguro.
Es más, me parece que tú tampoco.
Hace como 10 mensajes que estoy tratando que me lo expliques, y hasta ahora no lo he logrado.
Por eso ya llegados a este punto, estoy tratando de ayudarte.



Eso no lo explica, es más hasta da la impresión que estás queriendo esquivar el bulto.

Te lo voy a poner más en claro, a ver si logras verlo:

Jesucristo es uno, Dios es otro ¿OK? ¿Vamos bien?
1 + 1 = 2
Tenemos dos ahí.

El Padre es Dios y Jesucristo es... Dios (creo que dijiste eso) ¿OK? Bien.
¿Cuántos Dioses tenemos?
1 + 1 = 2

Sino, si no quires que te dé 2 sino 1, debes recurrir a algo como el dogma de la trinidad, donde:
1 + 1 = 1

(También puedes recurrir al álgenra de Boole, pero creo que no se aplica en este caso)

Y ya que estamos, ¿para qué dejar al Espíritu Santo afuera?
Si como dice el dicho, "no hay 2 sin 3".

Así tenemos:
1 + 1 + 1 = 1

Y llegamos al dogma de la trinidad.
Pero si fue para solucionar un "problema" como el tuyo que inventaron todo eso ¿Qué te crees?

Yo creo que Dios es uno, como dice la escritura, el "Altísimo", el "Eterno", El "Todopoderoso", El "Anciano de Días", son algunos de los nombres por los cuales conocemos al Único Dios.
Ahora, Dios tiene un Hijo Único que es también divino como su Padre, que es menor que su Padre y está subordinado a Él. Dios es eterno, su Hijo fue engendrado por Dios. Dios no tuvo principio, Cristo sí lo tuvo. No obstante, Cristo tiene los mismos atributos de su Padre como Dios.
Por ejemplo, tienes hijos, tus hijos son como tú, tienen tu sangre, tienen tus mismos atributos, son hombres como tú, de igual manera, Dios engendró a su Hijo que , si bien no es el único Dios, sí es su Hijo Divino, es decir, comparte los atributos de su Padre, aunque no es el ÚInico Dios, a quien nadie ha visto sino su Hijo. Claramente son dos personas separadas, así que no me salgas con lo mismo, responde tú ahora, quién es Jesucristo para tí?

Si no es un arcángel, será que crees que Jesús sólo fue un hombre?

Tú piensas así:
O se es unitario o binitario o trinitario, estás juzgando a todos de la manera como juzgas a los trinitarios, estás usando la misma medida de ellos.
 
Re: que algún protestante (o evangélico) me explique como piensa

Al tema, usted no ve lo Juan 1 dice. Y como siempre los TJ tropiezan en Juan 1.

Lo q tú crees q es ambigüedad es precisamente aquello q no quieres ver.

1) te puse quien es el Verbo según Juan 1
2) lo del mostruo de tres cabezas es lo q pensais los TJ sobre la trinidad.

Le veo un poco torpe.
 
Re: que algún protestante (o evangélico) me explique como piensa

valenzuela: ve a trollear con tus amiguitas. Busca a nube 33.

Creyentex, q ocurre, otra vez hechando balones fuera?

En fin, no merece la pena. Ni aunque le ponga la verdad a la cara.
 
Re: que algún protestante (o evangélico) me explique como piensa

Yo creo que Dios es uno, como dice la escritura, el "Altísimo", el "Eterno", El "Todopoderoso", El "Anciano de Días", son algunos de los nombres por los cuales conocemos al Único Dios.
Ahora, Dios tiene un Hijo Único que es también divino como su Padre, que es menor que su Padre y está subordinado a Él. Dios es eterno, su Hijo fue engendrado por Dios. Dios no tuvo principio, Cristo sí lo tuvo. No obstante, Cristo tiene los mismos atributos de su Padre como Dios.
Por ejemplo, tienes hijos, tus hijos son como tú, tienen tu sangre, tienen tus mismos atributos, son hombres como tú, de igual manera, Dios engendró a su Hijo que , si bien no es el único Dios, sí es su Hijo Divino, es decir, comparte los atributos de su Padre, aunque no es el ÚInico Dios, a quien nadie ha visto sino su Hijo. Claramente son dos personas separadas, así que no me salgas con lo mismo,

OK, pero si dices que Jesucristo es Dios, entonces es "un Dios" o "un dios", y entonces ya tenemos dos dioses, y no lo puedes negar.
Tu creencia es parecida a la de los TJ entonces.

Dios tiene hijos con sus atributos, es cierto, pero no con el atributo de ser Dios, porque Dios es solo Él.
¿Tú eres hijo de Dios? Si lo eres, tienes espiritualmente sus atributos, pero no eres Dios por ser hijod e Dios ¿o sí?.

responde tú ahora, quién es Jesucristo para tí?

Si no es un arcángel, será que crees que Jesús sólo fue un hombre?

Bueno, no digas "solo un hombre", porque tú hasta ahora solo conoces a los hombres en su naturaleza caída, y en sus cuerpos corruptibles y naturaleza deteriorada por la caída, pero no has visto lo que es un hombre resucitado y con cuerpo celestial.

Y no es "solo un hombre", como si fuera cualquier hombre, es el hombre que fue hijo de Dios desde su concepción, y que nunca pecó, y que con su obediencia y creencia a la Palabra de Dios redimió a todos los otros.
Es el Ungido, el Cristo de Dios, no cualquier hombre.
Pero sí, es un hombre.

1 Timoteo 2:5
Porque Dios es único, y único es también el mediador entre Dios y los hombres: un hombre, Cristo Jesús,


ya que ha fijado un d a en el que habrá de juzgar al mundo entero según justicia por medio de un hombre a quien ha designado y por quien ha dado a todos garantía al resucitarlo de entre los muertos".


Tú piensas así:
O se es unitario o binitario o trinitario, estás juzgando a todos de la manera como juzgas a los trinitarios, estás usando la misma medida de ellos.

Y... sí. O cree en el Dios Único, o se cree en otra cosa.

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Más claro...
 
Re: que algún protestante (o evangélico) me explique como piensa

OK, pero si dices que Jesucristo es Dios, entonces es "un Dios" o "un dios", y entonces ya tenemos dos dioses, y no lo puedes negar.
Tu creencia es parecida a la de los TJ entonces.

Dios tiene hijos con sus atributos, es cierto, pero no con el atributo de ser Dios, porque Dios es solo Él.
¿Tú eres hijo de Dios? Si lo eres, tienes espiritualmente sus atributos, pero no eres Dios por ser hijod e Dios ¿o sí?.



Bueno, no digas "solo un hombre", porque tú hasta ahora solo conoces a los hombres en su naturaleza caída, y en sus cuerpos corruptibles y naturaleza deteriorada por la caída, pero no has visto lo que es un hombre resucitado y con cuerpo celestial.

Y no es "solo un hombre", como si fuera cualquier hombre, es el hombre que fue hijo de Dios desde su concepción, y que nunca pecó, y que con su obediencia y creencia a la Palabra de Dios redimió a todos los otros.
Es el Ungido, el Cristo de Dios, no cualquier hombre.
Pero sí, es un hombre.

1 Timoteo 2:5
Porque Dios es único, y único es también el mediador entre Dios y los hombres: un hombre, Cristo Jesús,


ya que ha fijado un d a en el que habrá de juzgar al mundo entero según justicia por medio de un hombre a quien ha designado y por quien ha dado a todos garantía al resucitarlo de entre los muertos".




Y... sí. O cree en el Dios Único, o se cree en otra cosa.

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Más claro...

Jua 17:1 Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti;
Jua 17:2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste.
Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.
Jua 17:4 Yo te he glorificado en la tierra; he acabado la obra que me diste que hiciese.
Jua 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.


Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;


Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
Heb 1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,
Heb 1:4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.
Heb 1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?

Heb 1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.

Heb 1:7 Ciertamente de los ángeles dice:
El que hace a sus ángeles espíritus,
Y a sus ministros llama de fuego.
Heb 1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

Heb 1:9 Has amado la justicia, y aborrecido la maldad,
Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo,
Con óleo de alegría más que a tus compañeros.
Heb 1:10 Y:
Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra,
Y los cielos son obra de tus manos.

Heb 1:11 Ellos perecerán, mas tú permaneces;
Y todos ellos se envejecerán como una vestidura,
Heb 1:12 Y como un vestido los envolverás, y serán mudados;
Pero tú eres el mismo,
Y tus años no acabarán.
Heb 1:13 Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?

Heb 1:14 ¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?


Jesucristo es más que un hombre, más que un ángel, más que un arcángel, es el Único Hijo de Dios.
 
Re: que algún protestante (o evangélico) me explique como piensa

Jua 17:1 Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti;
Jua 17:2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste.
Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.
Jua 17:4 Yo te he glorificado en la tierra; he acabado la obra que me diste que hiciese.
Jua 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.


Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;


Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
Heb 1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,
Heb 1:4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.
Heb 1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?

Heb 1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.

Heb 1:7 Ciertamente de los ángeles dice:
El que hace a sus ángeles espíritus,
Y a sus ministros llama de fuego.
Heb 1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

Heb 1:9 Has amado la justicia, y aborrecido la maldad,
Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo,
Con óleo de alegría más que a tus compañeros.
Heb 1:10 Y:
Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra,
Y los cielos son obra de tus manos.

Heb 1:11 Ellos perecerán, mas tú permaneces;
Y todos ellos se envejecerán como una vestidura,
Heb 1:12 Y como un vestido los envolverás, y serán mudados;
Pero tú eres el mismo,
Y tus años no acabarán.
Heb 1:13 Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?

Heb 1:14 ¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?


Jesucristo es más que un hombre, más que un ángel, más que un arcángel, es el Único Hijo de Dios.

Otro día si quieres te los explico uno por uno.
Ahora me tengo que ir, probablemente por un par de días (a lo mejor más tarde entro un rato).
De todas maneras puedes ir pensando los versículos claros que se han tocado hasta ahora.
 
Re: que algún protestante (o evangélico) me explique como piensa

Hablar de Sola Scriptura y creer el dogma de la trinidad, me parece incompatible.

Se lo cree por tradición, porque lo vienen creyendo de antes y así se sigue, pero por Escritura, no.

Que me explique como es en la cabeza de un evangélico, alguien que sabe un poco me refiero, alguien que sabe que el dogma ese fue intituido por los curas católicos allá en el siglo IV.
¿Cómo hace para seguir creyendo eso?

Y si ponen versículos donde supuestamente aparece o creen ver el dogma, no los pongan, ya lo hacen en todos los demás epígrafes. O por lo menos léanlos 100 veces antes, y si es posible en Griego.

Hola Creyente

Partes de muchos errores...y claro que de prejuicios, por supuesto...te los enumero:

1.- Dices que son incompatibles SolaScriptura y el dogma de la Trinidad...Dime ¿para ti que es SolaScriptura y que es el dogma de la Trinidad?

2.- Dices que no hay sustento escritural para afirmara la Trinidad en Dios...¿Conoces el papel fundmental de cada Persona en la Trinidad Divina?

3.- Dices que el Dogma aparecio en el siglo V... ¿y si te pego algunos escritos de los Padres de la Iglesia antes del siglo V lo creeirias?

4.- ¿Sabes Griego o Hebreo?

P.D. No hace falta saber mucho, para entender que mis pecados ofenden a Dios...y el unico que los puede perdonar es El..

Yo estoy dispuesto a debatir contigo todo esto... pero iniciemos respondiendo lo que te pido... para así darme cuenta que no son los prejuicios quienes te orillaron a abrir este epigrafe.

Saludos
 
Re: que algún protestante (o evangélico) me explique como piensa

Hola

CreyenteX , Sin dudas quien tiene la mente abierta , no se deja influenciar por la tradición , esta te lleva al camino equivocado , pero ,si tú , como lector de la Biblia analizas lo que lees , Jesús hase referencia , (1) Padre ) (2) Hijo (3 Espiritu Santo ) no hay nada mas , los Unicos Poderes Celestiales , estan en estos seres Divinos .-