LA FALSA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN, LA MORAL, Y LA VIOLENCIA.

Re: LA FALSA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN, LA MORAL, Y LA VIOLENCIA.

Se remite a cuestión de fé, enseñanzas morales y éticas, mas no ciencia ni tampoco biología. Por ejemplo, el murcielago no es un ave y es mencionada como ave, porque? porque así lo entendieron los antiguos, Dios no estaba para explicarles ni enseñarles taxionomia, sino enseñarle a vivir con amor, fé, misericordia, etc.

Ahora, si no es meramente metafórico ni estrictamente literal, quien determina esos límites? tu? la religión? el pastor de turno?. Cuando se les encara los errores del génesis salen con querer interpretarlo, de ahi ya no es mas literal, pero a la hora de decir que de la tierra creo al hombre, eso si es literal, cuando se les dice que la luz no pudo ser antes del sol, no es literal, pero cuando le sacó la costilla a Adan si es literal, osea, ni Uds. mismo s deciden, eso es doble moral, o es uno o es otro.

EL génesis es metafórico, solo trata de explicarle a la gente de ese tiempo de como se llevó a cabo la creación de una manera metafórica, ilustrativa, no literalmente.

Por otro lado, el hombre evolucionó, evoluciona, y seguirá evolucionando, lo niegues o aceptes no cambia en nada este hecho.

Saludos,

El genesis no es totalmente metaforico ni estrictamente literal, ¿quien determina esos limites? Es la manera de entender del oriental. Es decir que el occidental tiene que leerlo y asimilarlo como si fuese otro oriental mas. Si yo fuese oriental y quiero resgistrar un hecho cotidiano diria: "El astro rey sale de su lecho nocturno y nos ilumina la jornada diaria" y siendo occidental afirmaria que lo que dice no es otra cosa que "el sol sale para iluminar el dia". Interpretar totalmente metaforico o estrictamente literal se alejaria de señalar el hecho en si.


Supongamos que el hombre 'evoluciona' la pregunta es ¿evoluciona por si mismo el hombre como si fuese algo inherente ese evolucionar?


saludos,
 
Re: LA FALSA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN, LA MORAL, Y LA VIOLENCIA.

watcher;1084628]A ver, vayamos por partes como dijo Jack el destripador:
Veamos, dices que vino un retroceso? Creo que la Biblia es clara que en esta carne corrupta jamás vas a vivir para siempre, y también dice Jesús que cuando mueras no tendras carne sino que será como angeles, Pablo habla de ser transformados, y con todo eso sigues creyendo que Adan y Eva fueron hechos de carne?. A imagen y semejansa de DIos y Dios no es carne
.

Vino un retroceso, por ejemplo de vivir cientos de años a vivir unos cien años.

De no envejecer, a envejecer.

De no tener enfermedades, a tenerlas.

De no morir, a morir.

¿No es eso un retroceso?. La evolución no concilia con la Biblia amigo.

"Por medio de un solo hombre (Adán) entró el pecado en el mundo y la muerte por medio del pecado" Rom 5:12

¿Cómo puedes conciliar esto con la evolución?


Se concilia facilmente si entendieras que la evolución no es mejoria sino adaptación, para adaptarte puedes perder el olfato, la cola, el odio y eso no es mejoría sino adaptación, en la evolución no hay mejoria sino microcambio que se adaptan al medio ambiente
.

Confundes adaptación querido amigo con evolución, son cosas diferentes.

La adaptación al ambiente no es la evolución, por ejemplo:

Un oso polar lo trasladas para una zona templada como por ejemplo España, y ¿deja por eso de ser un oso polar porque se adapte al medio?

¿Qué es la evolución? La evolución biológica es un conjunto de transformaciones o cambios a través del tiempo que ha originado la diversidad de formas de vida que existen sobre la Tierra a partir de un antepasado común.(de una Ameba...a un dinosaurio,esto es evolución)

Adaptación es el proceso de adaptación biológica mejora las posibilidades de supervivencia de los individuos que muestran una determinada característica.


Le evolución, como ya expliqué, presenta las cosas de peor o mejor a adaptación, ser mejor o peor es un termino relativo.
Socialmente el ser humano esta mejor que antes, asi que no todas las cosas son de perfecto a degradación.


Socialmente si,pero no hay diferencia del hombre de los tiempos de Jesús al de hoy.

Se ha mejorado en calidad de vida,medicina,confort,aviones, telf,ascensores, coches, calets,casas,pero el ser humano es el mismo.
Las enfermedades son cuantiosas y la gente sigue muriendo a pesar de la ciencia y la medicina.


Perdon pero Jesus vino a la tierra para perdonar el pecado original de Adan, que fue desobedecer a Dios, si coo castigo se le dió esta carne corrupta no lo sabemos porque la Biblia no lo dice, pero no vino a hacernos inmortales, no con esta carne y eso lo sabes.

Jesús vino a la tierra para rescatar a la humanidad de la enfermedad la vejed y la muerte...el pecado original fué ese, que Adán tenía ante sí la perspectiva de vivir para siempre en la tierra junto a su esposa Eva y la perdió.

" Y Dios limpiará toda lágrima de los ojos y la muerte no será más ya no existirá más lamento ni clamor ni dolor,las cosas anteriores habrán pasado" Rev 21 :3,4


Dice la Biblia que el Eden fue destruido? si no fue destruido, donde esta? será este el tercer cielo que habla Pablo?. Pero en la tierra no está.
Saludos

El jardín de Edén quedó destruido cuando el diluvio,pero cuando Dios mediante Jesús gobierne esta tierra volverá a ser un hermoso jardín toda ella.

"Venga a nosotros tu reino" Mat.6:10

" Los mansos mismos poseerán la tierra y hallarán su delite exquisito sobre ella" sal 37:11


saludos

Alfa
 
Re: LA FALSA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN, LA MORAL, Y LA VIOLENCIA.

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Confundes adaptación querido amigo con evolución, son cosas diferentes.

La adaptación al ambiente no es la evolución, por ejemplo:

Un oso polar lo trasladas para una zona templada como por ejemplo España, y ¿deja por eso de ser un oso polar porque se adapte al medio?

¿Qué es la evolución? La evolución biológica es un conjunto de transformaciones o cambios a través del tiempo que ha originado la diversidad de formas de vida que existen sobre la Tierra a partir de un antepasado común.(de una Ameba...a un dinosaurio,esto es evolución)

Adaptación es el proceso de adaptación biológica mejora las posibilidades de supervivencia de los individuos que muestran una determinada característica.


Alfa[/COLOR][/SIZE]

Ehhh esque en esa adaptacion consiste la evolucion en si, un ejemplo muy claro es la raza humana cada una vivendo en diferente region y se adaptaron a ella, por eso los negros son negros los arios son arios etc.

Los organismos vivos al irse adaptano al medio ambiente ,evolucionan osea logran transformaciones o cambios a través del tiempo para adaptarse mejor al ambiente, por ejemplo en la actualidad nuestro sentido de la vista es mucho mejor(gracias a la television etc.) pero nuestro olfato ya no es tan bueno.(debido a ya no depender tanto de el para seleccionar cosas sanas). Aunque cabe aclarar que tambien existen las mutaciones las cuales no siempre son beneficas

Supongo yo que querer mezclar el relato de Adan y Eva con la teoria de la evolucion pues seria mass que nada imaginarse, pero no hay nada que los lige.


saludos
 
Re: LA FALSA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN, LA MORAL, Y LA VIOLENCIA.

La adaptación no es evolución sino alteración por causas externas, una intromisión de dicha causa que determina que lo altere no necesariamente para mejor sino que tambien en perjuicio del mismo. Por tanto el ambiente no selecciona sino que es circunstancial su intervencion. No es pues la evolucion, dicho de paso que es un simple cambio como definicion, que tenga esa connotacion que le da el materialismo de dar la impresion de que evolucion es una causa, cuando en realidad se ve que es efecto dependiente.
 
Re: LA FALSA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN, LA MORAL, Y LA VIOLENCIA.

El genesis no es totalmente metaforico ni estrictamente literal, ¿quien determina esos limites? Es la manera de entender del oriental. Es decir que el occidental tiene que leerlo y asimilarlo como si fuese otro oriental mas. Si yo fuese oriental y quiero resgistrar un hecho cotidiano diria: "El astro rey sale de su lecho nocturno y nos ilumina la jornada diaria" y siendo occidental afirmaria que lo que dice no es otra cosa que "el sol sale para iluminar el dia". Interpretar totalmente metaforico o estrictamente literal se alejaria de señalar el hecho en si.


Supongamos que el hombre 'evoluciona' la pregunta es ¿evoluciona por si mismo el hombre como si fuese algo inherente ese evolucionar?


saludos,

En tu primer párrafo das en el clavo, el génesis hay que leerlo de acuero a la idiosincracia de esa época y en esa época se pensaba que los dioses actuaban directamente, con mano propia, en la creación de un individuo, por lo tanto el génesis no se situa en el como se creo, sino en el porque, no nos dá un detalle biológico de la creación sino que nos dice su finalidad, por lo tanto hay que tomarlo como lo que es, un libro de fé y no de ciencias.

Saludos,
 
Re: LA FALSA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN, LA MORAL, Y LA VIOLENCIA.

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Vino un retroceso, por ejemplo de vivir cientos de años a vivir unos cien años.

De no envejecer, a envejecer.

De no tener enfermedades, a tenerlas.

De no morir, a morir.

¿No es eso un retroceso?. La evolución no concilia con la Biblia amigo.

"Por medio de un solo hombre (Adán) entró el pecado en el mundo y la muerte por medio del pecado" Rom 5:12

¿Cómo puedes conciliar esto con la evolución?

No se puede demostrar que el hombre, una vez en la tierra, jamás sufrió ninguna enfermedad o que nunca envejeció. El cuerpo humano esta hecho para autoadaptarse, si Dios creo al hombre, tal como es ahora, de carne y hueso, lo creo con las imperfecciones que tiene ahora.

Mira, nada concilia con la Biblia, nada, si esta se toma literalmente. No hay evidencias de un diluvio mundial, hay un árbol que tiene la increible edad de 9500 años, desde la era glaciar (no que la tierra tiene solo 6000? y el diluvio no lo mató?), hay evidencias de pinturas de hace 14000 años y mas atrás, restos fósiles de animales de millones de años, la misma luz de las estrellas, y un largo etc etc etc etc que indican que la tierra tiene mas de 6000 años y que además siempre ha habido muerte, siempre, por lo tanto los hechos no concilian con la Biblia literal, mas si con una Biblia metafórica.
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Confundes adaptación querido amigo con evolución, son cosas diferentes.

La adaptación al ambiente no es la evolución, por ejemplo:

Un oso polar lo trasladas para una zona templada como por ejemplo España, y ¿deja por eso de ser un oso polar porque se adapte al medio?

¿Qué es la evolución? La evolución biológica es un conjunto de transformaciones o cambios a través del tiempo que ha originado la diversidad de formas de vida que existen sobre la Tierra a partir de un antepasado común.(de una Ameba...a un dinosaurio,esto es evolución)

Adaptación es el proceso de adaptación biológica mejora las posibilidades de supervivencia de los individuos que muestran una determinada característica.

Pues no la confundo, fijate que la adaptación es parte de la evolución, continuos cambios en el organismo para adaptarse pueden dar como resultado una nueva especie. Ambos tienen como fundamento la mutación y la mutación es el motor de la evolución.

Socialmente si,pero no hay diferencia del hombre de los tiempos de Jesús al de hoy.

Se ha mejorado en calidad de vida,medicina,confort,aviones, telf,ascensores, coches, calets,casas,pero el ser humano es el mismo.
Las enfermedades son cuantiosas y la gente sigue muriendo a pesar de la ciencia y la medicina.

Fijate que no es el mismo, el ser humano ahora, a pesar de tener una mejor calidad de vida es mas fuerte y ya no se adapta al medio, sino hace que el medio se adapte a él. Mucha gente sigue muriendo por enfermedades, si, es cierto, pero yo mejor lo veo así : mucha gente deja de morir gracias a la medicina y la ciencia.


Jesús vino a la tierra para rescatar a la humanidad de la enfermedad la vejed y la muerte...el pecado original fué ese, que Adán tenía ante sí la perspectiva de vivir para siempre en la tierra junto a su esposa Eva y la perdió.

" Y Dios limpiará toda lágrima de los ojos y la muerte no será más ya no existirá más lamento ni clamor ni dolor,las cosas anteriores habrán pasado" Rev 21 :3,4

Jesús vino a ofrecerse a si mismo como un sacrificio para conciliar al hombre con Dios, no a hacernos vivir mas, no ahora al menos. Hay muchas cosas que sucederán en el futuro, pero la Biblia dice que hay que ser "transformados", no será el hombre mas como es ahora.

El jardín de Edén quedó destruido cuando el diluvio,pero cuando Dios mediante Jesús gobierne esta tierra volverá a ser un hermoso jardín toda ella.

"Venga a nosotros tu reino" Mat.6:10

" Los mansos mismos poseerán la tierra y hallarán su delite exquisito sobre ella" sal 37:11


saludos

Alfa

Pues fijate que el diluvio, segun simples cálculos, fue en el 2300 AC aprox. en esa zona ya estaban habitando los Sumerios desde mil años antes y nunca reportaron ningun jardín del Eden, y mira como son las cosas, los egipcios estan en su tierra desde 3500 al igual que los chinos, Caral en Perú, etc y desde ese tiempo hasta ahora ha habido una continúa evolución social ININTERRUMPIDA hasta el día de hoy, si hubiera habido un diluvio universal, habría que vuelto a empezar nuevamente en todas estas tierras y eso no ha sucedido.. ergo.... saca tus conclusiones.

Saludos,
 
Re: LA FALSA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN, LA MORAL, Y LA VIOLENCIA.

¡Hola Edany2010!, ¿y tú tienes alguna opinión propia al respecto o simplemente pegas los textos?
 
Re: LA FALSA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN, LA MORAL, Y LA VIOLENCIA.

En tu primer párrafo das en el clavo, el génesis hay que leerlo de acuero a la idiosincracia de esa época y en esa época se pensaba que los dioses actuaban directamente, con mano propia, en la creación de un individuo, por lo tanto el génesis no se situa en el como se creo, sino en el porque, no nos dá un detalle biológico de la creación sino que nos dice su finalidad, por lo tanto hay que tomarlo como lo que es, un libro de fé y no de ciencias.

Saludos,



La idiosincracia si, pero no esta en funcion al tiempo sino al lenguaje del oriental sea en cualquier epoca. La Biblia no es un texto de ciencia, pero que aunque no este explicito, el genesis es el relato de que se hizo con ciencia. Dicho de paso, la ciencia como parte del conocimiento no la creo el hombre solo la descubre, de modo que no la hace exclusiva de que solo el hombre utiliza la ciencia.

saludos,
 
Re: LA FALSA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN, LA MORAL, Y LA VIOLENCIA.

Uffff el foro me saco de la cuenta y me borro TODO lo que habia respondido asi que sere mucho mas breve.....

la opinion de darwin es irrelevante, pero es consecuente con lo que el decia respecto a la moral.
La moral de darwin no le interesa a los ateos


la unica manera de corregir la teoria de carli darwin es sacando de los libros de texto.
porque su teoria te guste o no llevan al asesinato en la supervivencia de los mas aptos
.

La teoria de Darwin es la seleccion natural , lo de la supervivencia del mas apto es de alguien mas.

y la seleccion natual dice:
Existen organismos que se reproducen y la progenie hereda características de sus progenitores, existen variaciones de características si el medio ambiente no admite a todos los miembros de una población en crecimiento. Entonces aquellos miembros de la población con características menos adaptadas (según lo determine su medio ambiente) morirán con mayor probabilidad. Entonces aquellos miembros con características mejor adaptadas sobrevivirán más probablemente.

Osea nada que ver con matar



si en la naturaleza, y por ellos entiendo que hitler mato a tantos asi como Pol pot, etc.
su moral no es objetica ni basada en nada que sea firme, excepto los sentimientos y el subjetivismo.



La moral atea se basa en no hacer Daño y buscar lo mejor para todos , lo que hizo Pol pot como ateo no representa al resto de los ateos.

Bueno eso dicen pero es absurdo

esa es tu opinion peor no es absurdo


Bueno la mente nos lleva a pensar en una mente inteligente fuera de nosostros.

y tambien nos lleva a pensar que no hay evidencia de ello


falso, la moralidad es algo mas que evtacion de daño, porque por amor a alguien se puede hasta sufrir el daño, las madres hacen sacrificios que ayudan a sus hijos a salir sanos, tambien entre los que no son familiares pasa lo mismo.

¿que harias si ves un niño de 1 año con tos, sin piernas, y es tu hijo, ¿le dejarias vivo?
sino quieres que haya daño en su vida en adelante ¿deberias dejarlo morir? pero si lo dejas morir ¿no te contradices?


Claro pero el sacrificio de la madre es para que los hijos no sufran daño , para que vivan mejor.

Sobre si yo tuviera un niño como el que dices claro que lo dejaria vivo, ya que aun asi puede tener una vida feliz, si en cambio tuviera una enfermedad que solo le da Dolor extremo y lo imposiblite a tener una vida digna quzias si considera otras opciones.



Si los hay, la ley natural, la conciencia, y la enseñanza cristiana

La ley natural la siguen los Ateos, la concincia es parte de la razon y la bondad, la enseñanza cristiana es irrelevante.

¿quien niega eso? mas ien demusstra la conciencia quew tienen uqepor cierto Dios se las dio.

Que no hay evidencias de esto tampoco por cierto.



Pero para mi puede ser moral hacer daño, porque al menos asi pensaban algnos alemanes cuando mataban judios. tenian sus razones para matarlos...

¿no es moral el hacer que los mas aptos fisicamente vivan y los menos aptos sean muertos? a la larga gente mas saludable haria si se matara a los menos aptos como yo, que soy negri, feo, sin piernas, y enfermizo, ademas que tengo 97 años, ya estoy enfermo.


A los nazis se les dio una idea que cambio su percepcion de lo moral, asi como los seguidores de pol pot , al hacer daño sin traer beneficio para al que dañas no es moral atea.

Sobre lo segundo claro que no es apto, la persona que describes tiene los mismos derechos que todos, la unica manera de pensar que deba morir es si esta sufriendo y que el mismo pida morir por lo mismo. (aunque quizas vaya a otro sufirmiento aun peor como el infierno segun muchos cristianos)


bueno pero para mi el ser delicado es malo, creo que la rudeza es mejor al menos para mi. entonces ¿que te hace pensar que yo debo ser delicado? la rudeza al robar, para que mis hijos tenga algo que comer, nadie les da nada, yo no puedo trabajar porque no tengo piernas, is hijos son iguales que yo, tampoco tiene piernas, en mi tribu, nadie ayuda a nadie ¡que debo hacer con tus cosejos morales? me dejo morir? o robo de anwera astuta y dejo que otros que tienen hambre como yo, ¿se mueran tambien?
Delicadesa es tratar a alguien con cuidad, se puede ser rudo con alguien (regañar a tu hijo por no hacer tarea, por robar etc.) pero teniendo en cuenta de hacerlo de la manera mas propia posible y no darle una tortura por tiempo indefinido (o tortura eterna segun la logia de muchos creyentes).


FUERA DE TEMA, EL ASUNTO NO ES SI ALGUIEN YA TENIA ALGUNOS PRINCIPIOS MORALES, SINO SI EL A. T. NO ENSEÑABA EL AMOR AL PROJIMO, COSA QUE NO PUEDES NEGAR AUNQUE HABIA LEYES PERMITIDAS
Si enseño amor al Projimo el AT pero dio tantos ejemplos contrarios a ellos que se desvirtuo el mensaje.


BUENO SIGUES CON LAS ADIVINAZAS, TENGO LIBROS ATEOS, Y AUNQUE TAMBIEN TENGO DE ANTIIRRACIONALES ATEOS, EVOLUCIONISTAS NA DA IMPORTA SINO EL NOTAR QUE SEA LA FUENTE QUE SEA ESOS DICHOS LO DIJERON MUCHOS ATEOS HONETOS.



TU SUPONES QUE SEA UN COPY PASTE, NO HAS DEMSOTRADO ESO, TE PIDO QUE LO HAGAS Y YAAAAAAAAA

http://www.descargarlibrosgratis.net/archivos/Libros_en_Espanol/Ciencia/laevolucionnoesciencia.pdf

De aqui sacaste las citas que expones.

PUFFF, MIRA LO QUE DICE LA TEORIA DE LA EVOLUCIONPOR MEDIO DE LA SELECCION NATURAL.

[FONT=&quot]“Darwin comenzó el primer capítulo de El Origen del Hombre con estas palabras: “Aquel que desea decidir si el hombre es el descendiente modificado de alguna forma pre-existente, probablemente preguntará primero si el hombre varía, aunque ligeramente, en estructura corporal y en facultades mentales; de ser así, si las variaciones se transmiten a su descendencia según las leyes que prevalecen en los animales inferiores” (1871, p. 395). Luego, en su capítulo titulado “Sobre las Afinidades y Genealogía del Hombre”. [/FONT]
[FONT=&quot]“Darwin escribió: En algún punto en el futuro, no un futuro muy distante que se mida en siglos, las razas civilizadas humanas sin duda casi exterminarán, y reemplazarán, las razas primitivas a través del mundo. Como el Profesor Schaaffhausen ha remarcado, al mismo tiempo los simios antropomorfos sin duda serán exterminados. Entonces la brecha entre el hombre y sus aliados más cercanos será más ancha, ya que se impondrá, como se puede esperar, entre el hombre en un estado más civilizado, el caucásico, y algunos simios tan inferiores como el mandril, a diferencia de ahora entre el negro o australiano y el gorila (p. 521, énfasis añadido). [/FONT]


BUENO ESTE ESCRITO AUNQUE NO LE IMPORTE A CORNELIUS, A MI SI Y DEMUESTRA LO QUE PENSABA ESE CHARLI.


Como eh dicho no le importa al no creyente lo que pensara darwin.



nO TIENE SENTIDO QUE CITES TANTOS ESCRITOS DISPARATADOS DE HITLER PORQUE EL COMBATIA EL CRISTIANISMO, Y ABRAZABA EL CATOLICISMO POR CONVENIENCIA.

¿PORQUE NUNCA RESPONDES EL PORQUE EL ODIABA EL CRISTIANISMO SI ERA CRISTIANO? ESO NO TIENE SENTIDO.


Como eh dicho antes hitler creia en Dios pero se puso contra el cristianismo porque ellos defendian la aportacion judia a la biblia, el queria un idea de Jesus como ario y lbre de toda influencia judia.

NO DIGO QUE NO PUEDAN HABER ATEOS "BUENOS". LO QUE DGO ES QUE DEBEN SER CONSECUENTES CON SU TEORIA EVOLUCIONISTA Y ATEA. SI SON EVOLUCIONISTAS PERO NO ATEOS PUEDE TENER JUSTIFICACION.

AHORA SI EL CRISTIANO ES CONSECUENTE ENTONCES NO MATARA NI SE AVERGONZARA DE DECIR QUE ES CRISTIANO COMO LO HACIA HITLER, CREO QUE HITLER HABLABA COMO SI FUERA CRISTIANO PARA GANAR PROPAGANDA, ESO TE LO DEMOSTRE AUNQUE NO QUISISTE DARTE CUENTA.

El creer en la evolucion no te hace seguir algo moral que pueda dar ella, como eh dicho muchismas veces no es fuente de moral.

Hitler se decia creyente, el que hicera progpaganda eso no le quita el ser creyente o qeu sea propaganda sincera.



EL CREYENTE AFIRMA QUE DIOS SIEMPRE QUIERE SANAR NO CONTRARIO ES ALGO FALSO, ADEMAS NO SOMOS TAN LLORONES COMO LOS ATEOS CUANDO HAY SUFRIMIENTO.

CON ESTO QUE DICES TAMBIEN SUPONES QUE LOSATEOS PUEDEN SER MAS SANTOS QUE LOS CRISTIANOS, ¿SI O NO SAN CORNELIUS?


Este ejemplo aplica por ejemplo cuando lo de las torres gemelas y el huracan que destruyo gran parte de nueva orleans que muchos creyentes (mas que nada extremistas) se alegraron porque lo definieron como castigo por parte de dios ya que Estados unidos estaba pecando.

Sobre ateos santos no creo que sea la palabra pero definitivamente muchos ateos son mas buenos que muchos creyentes.




NADA DE PESIMISMO, SINO DE JUSTICIA


Lo estas reactificando :eek:




[/B]NO AMIGO NO TE ENGAÑES MAS BIEN ACEPTA QUE SI ESTA ES LA UNICA VIDA PUES TE ES CORTA, PERO PARA MI NO.
[FONT=&quot]C, S .Lewis escribió: "El ateísmo se vuelve demasiado simple. Si el universo entero no tiene significado, nunca debimos descubrir que no tenía significado..." (Mere Christianity)[/FONT]
[FONT=&quot]J. Enrique Cáceres-Arrieta escribió: “Casi al final de sus días, Sartre dio estas declaraciones al diario Le Nouvel Observateur: “No me percibo a mí mismo como producto del azar, como una mota de polvo en el universo, sino como alguien que ha sido esperado, preparado, prefigurado. En resumen, como un ser que solo un Creador pudo colocar aquí; y esta idea creadora hace referencia a Dios.[/FONT]
[FONT=&quot]En su poema tardío “El lamento de Ariadna”, Nietzsche el ateo escribe, entre otras cosas: “[...] ¡Oh, vuelve/ Mi Dios desconocido, mi dolor!/ ¡Mi última felicidad!/ [...]”. Parece ser que el filósofo en medio de su dolor y vaciedad pide a Dios, que tanto se ha esforzado en negar, que vuelva e imparta la felicidad buscada en otros lados sin éxito alguno.[/FONT]
[FONT=&quot]Cuarenta años después de la trágica muerte de Camus, el pastor metodista Howard Mumma reveló en El existencialista hastiado: conversaciones con Albert Camus (Editorial Voz de Papel) que este le confesó: “Soy un hombre desilusionado y exhausto. He perdido la fe, he perdido la esperanza (...). Es imposible vivir una vida sin sentido.” “[...] Amigo mío, ¡voy a seguir luchando por alcanzar la fe”. En otro apartado de la mencionada obra, Camus le confiesa a su amigo y confidente: “Sí, Howard, eso es totalmente correcto. La razón por la cual yo estoy viniendo a la Iglesia es porque estoy buscando. Me encuentro en algo que es casi como un peregrinaje; buscando algo que llene el vacío que siento, y que nadie más conoce. Ciertamente, el público y los lectores de mis novelas, aunque ven ese vacío, no encuentran las respuestas en lo que están leyendo. En el fondo tiene usted razón: estoy buscando algo que el mundo no me está dando. (…) Desde que estoy viniendo a la iglesia, he estado pensando mucho sobre la idea de una trascendencia, algo totalmente distinto de este mundo. Es algo de lo que no se oye hablar mucho hoy día”.[/FONT]

Pues si es la unica vida por eso hay que vivir lo mejro que podamos y hacer lo mas que podamos.


DESCONFIANZA DE RAZONAMIENTO HUMANO PERO PORQUE EL HUMANOS NO ES PERFECTO, PERO EN DIOS ACEPTAMOS SU PALABRA, PORQUE SINO ES PERFECTO CASI LO ES, ENTONCES SERA MEJRO SEGUIR LO QUE EL ENSEÑA.

"la palabra de Dios" , o mas bien biblia no es perfecta tiene muchos errores , contradiciones y actos faltos de moral que no parecen de un Dios de amor.

TE EQUIVOCAS. EL CRISTIANO MAS BIEN ACEPTA QUE LA RACIONALIDAD ES UN ARGUMENTO A FAVOR DE LA EXISTENCIA DE DIOS, PERO USTEDES NO PUEDEN HABALR DE RACIONALIDAD SINO CREEN EN DIO, PORQUE ¿COMO SABES QUE TU CERECBRO ES RACIONAL?

Soy racional porque concidero que lo que hago es bueno busco no dañar a nadie y beneficiar a los que pueda y eso me hace feliz y veo que la gente acepte que sea asi.


[/B]PUS LA BIBLIA ES LA FUENTE DE LOS DERECHOS HIUMANOS, ME SORPRENDE QUE LO DESCONZCAS. ADEMAS PABLO DICE QUE NO HAY JUDI, NI GRIEGO, NI HOMBRE NI MUJER, PORQUE SI ESTAMOS EN EL, NO HAY DIFERENCIA EN CUANTO AL VALOR.
NO PUEDE HABER DEMOCRACIA EN LA PALABRA DE DIOS EN ASUNTOS DE MORAL, PERO EN OTRAS COSAS SI.

OTRA COSITA, LA DEMOCRACIA ES LA DICTADURA DE LA MAYORIA, ASI QUE TYAMPOCO ES PARA QUE SE HABLE DEMASIADO SOBRE ELLO, SI DEMOCRATICAMENTE SE PUEDEN CASAR ENTRE ANIMALES Y PERSONAS ¿ÑO ACEPTARIAS TU? ¿SOLO POR LA MAYORIA? ¿SIEMPRE TIENE RAZON LA MAYORIA?
ENTONCES DEJA DE SER AGBNOSTICO O ATEO SI LA MAYORIA DICE QUE LOS NO TEISTAS DEBEN DE VIVIR EN EL PAIS EN EL QUE VIVEN Y DEBAN SER EXILIADOS A KOREA DEL NORTE O A WLT DISNEY SIN QUE NADIE LOS VIERA.

LA MISMA DEMOSCRACIA ES TIRANA Y SE REFUTA A SI MISMA Y LUCHA HASTA CONTRA LOS MISMOS DERECHOS Y VALORES.


La biblia no es la fuente de derechos humanos, los que orginaron eso fueron Locke, Jefferson, Paine y otros ilustrados pensadores de la Edad de la Razón (La Ilustración.)

Sobre la democracia tienes razon en cierta manera es la dictadura de la mayoria y si prpusieran cosas con las que no estoy de acuerdo quizas buscaria dejar esa sociedad eh irme a otra.

Ahora bien esa democracia expulsara a los no creyentes, pues se recuriria a los derechos humanos y mi propia razon y pediriamos que se nos de un trato justo, afortunadamente estos casos no se han dado. Ahora bien si algo que se le paresca a Dios dice mata a toda persona que no sea de tu religion lo harias??


SOMETERSE, NO SIGNIFICA QUE NO DEBA BUSCAR RAZONAR, SINO QUE LA MANERA PACIFICA ES SOMETERSE PARA PROPNER ALGUNAS IDEAS, ADEMAS

¿COMO SE PUEDE SOMETER A LAS MALASAUTORIDADES?

SIEMPRE SE CITA FUERA DE CONTEXTO, PORQUE PABLO DECIA Y PEDRO QUE ANTES QUE A LAS AUTORIDADES NOS SOMETEMOS A DIOS.


En la edad media se decia que los reyes eran reyes porque Dios los escogio (y la gente lo creia) por eso lo respetaban por mas malos que fueran, el primer caso de rebeldia ante esto fue la revolucion francesa que de hecho trajo consigo los derechos humanos.


LA INDPENDENCIA CONSECUENTEMENTE LES LLEVARA A HACER LO QUE HICIERON LOS ATES PO POT, MAO TSE TUNG, SATLIN, ETC.

Si y tambien llevo a lo que hoy es america , y otros tantos paises independientes.

YA TE CITE DONDE EL ODIABA EL CRISTINISMO, ASI QUE NO ERA CRISTIANOS, ESO ERA PURA PROPAGANDA NADA MAS


Hasta yo mismo cite que llego a odiar el cristianismo (como religion) pero que seguia siendo creyente.

NUNCA FUE CREYENTE, SI IDIABA EL CRISTIANISMO, SOLO LO DCIA PARA GANAR GNTE Y POR PURA PROPAGANDA.

El se declaraba creyente, el no ser cristiano no impide a nadie no ser creyente.



LAS EVIDENCIAS SE HAN DADO MUCHAS VECES Y ESO LE HIZO A FLEW. DEJAR SU ATEISMO.

No hay evidencias cientificas de Dios.


NUCA HUBO PERSECUCION AL CONOCIMIENTO CIENTIFICO, SINO QUE ALGUNOS DECIAN ALGUNAS VERDADES MAS POR INTUICION QUE POR EL ESTUDIO CIENTIFICO.

ADEMAS TENIAN MUCHOS ERRORES CIENTIFICOS COMO GALILEO. AUNQUE ESTABA EN LO CORRECTO EN ALGUNAS COSAS NO ERA SUFIECIENTE LA EVIDENCIA QUE EL PRESENTABA Y LA ICAR EN SU CELO POR TENER EVIDENCIA CALRA Y PARA PODER DECIR QUE ALGO ES CORRECTO O FALSO QUERI MAS EVIDENCIAS, POR ESO NO SE ACEPTARON MUCHAS IDEAS, ADEMAS ¿PORQUE LA ICAR AHORA ACEPTA COSAS QUE ANTES SE NEGABA?

PORQUE AHORA SI TIENE SUFICIENTE EVIDENCIA A FAVOR DEL GALILEISMO...

OTRA COSA LA INQUISICION NO ES JUSTIFICADA COMO LOSMALTRATOS DE ATREOS COMO POL POT MAO TSE TUNG, STALIN.


Si hubo persecusion a galileo no se le arresto por sus pocas evidencias sino por la supuesta herejia, la prueba es que esas "escasas evidencias" fueron las que llevaron a la conclusion que ahora se acepta.

Y claro ninguna clase de maltrato se justifica.

BUENO LO QUE HIZO LA CULTURA MUSULMANA ES POCA EN COMPARACION CON LA CRISTIANA.


Como ya mostre en esa epoca los muslmanes aportaron mas, aunque claro actualmente aporta ams la cultura cristiana.


LA TUYA.
Es tuya, tu me dices que no soy agnostico.


HITLER ESTABA RODEADO DE ATEOS, ASI DE SIMPLE
Y de creyentes

HITLER ERA ATEO, Y SE HACIA PASAR POR CATOLICO, PARA GANAR A LAS MASAS, ASI DE SIMPLE.

Era creyente ya eh msotrado evidencias, el que criticara al cristianismo no deja a alguien como no creyente.

MIRA EL CONOCIDO ERA DARWIN LOS QUE MENCIONAS NI SIQUIERA LOS ATEOS LOS CONOEN SALVO ALGUNOS POCOS. HITLER NO IBA A LEER OTROS ESCRITOS QUE NO FUERAN LOS QUE LOS ATESO QUE ERAN SUS ALIADOS LES IBAN A DAR A EL.
Hitler era un lector empedernido leia de TODO y la biblia la leyo muchismias veces.



AJA. PERO EL FORMO UNA SECTA ATEA MAS, ASI DE SIMPLE.
Formo una secta creyente, yo que sepa no hay sectas ateas.

YA DIJE EL PECADO DEBE SER CASTIGADO, PERO NO ESTOY DEACUEDO EN QUE SE DEBIA MATARLO ALLI, EL DEBIA IR VIVO AL INFIERNO.
Como te digo basas t moral para justificar la biblia, cualquier no creyente ve que matar a alguien por recoger leña es algo falta de moral y el querer condenarlo al infierno es mucho peor.


YA DIJE, DIOS PERMITIO EL PECADO EN EL ANTIGUO TESTAMENTO, PERO LOS MANDAMIENTOS QUE DIO DEBIAN OBEDECERSE SINO LO HACIAN DEBIAN PAGAR.

AHORA EL CRISTIANISMO NO ESTAN EN CONTRA DE LA JUSTICIA, SOLO QUE DICE QUE EN ESTE TIEMPO DE AMNISTIA DEBEMOS APROVECHAR EL PERDON DE DIOS.


Dios ha decidido serte paciente a ti y a el mundo y no los va a matar, aunque se lo merecen.
¿porque no aplica Dios su justicia ahora mismo?


No se las trata mal, simplemente se les da lo que se merecen aunque el castigfo es poco en realidad. el hombre no seramenos castigado, sino queun dia lo sera mas, sino cambia aun cuando a alguien como la mujer sele trato como se meecia, aunque menos de lo que enrealidad se merecia.
al hombre simplemente se le dio misericordia, a la mujer menos, pero esose compensara en el dia del juicio.



Y nunca se obedecieron y se pagaron de la peor forma posible , al igual que la idea del infierno. Ahorita mismo todos los grupos cristianos interpretan la biblia de manera diferente la evidencia es clara simplemente viendo los post de este foro, por lo tanto la bibiblia no es una fuente de moral objetiva o almenos no a funcionado asi.

Y si se trata mal, en el AT segun el punto de vista moral de la sociedad a muchos se les jusgo injustamente y el inferno ufff lo mas inmoral que se puede concebir sin duda.





POR EL VALOR QUE TIENES ES QUE DEBES SER CASTIGADO, SI UN PERRO ME MUERDE, LE DOY UN PALAZO, PERO SI UN HUMANOD ME LO HACE LE HAGO MAS, LE CULPO, EL ANIMAL NO SABE DE CULPAR POR SER DE MENOS VALOR.

AHORA EL CASTIGO Y LAS AMENAZAS SON MUESTRAS DE AMOR, PERO NO ES LO SUFICEINTE, PORQUE YO POR EJEMPLO NO DEBO AMAR A DIOS POR MIEDO, SINO POR AMOR AL CASTIGO QUE DIOS ME PERDNO.

ADEMAS EL CASTIGO ETERNO ES PAORA MOSTAR LO GRAVE DEL PECADO


Los no creyentes creemos que el castigo debe ser proporcional a la falta osea si yo robe meresco una sancion o dias de carceles de acuerdo a mi delito, pero un castigo eterno pues es eternamente desproporcional.

YA DIJE LA BIBLIA NO DICE QUE PODAMOS TENER ESCLAVOS, SINO QUE LO PERMITIA
PERO EL DESO ERA LA IGUALDAD DE TRATO AL DECIRLES QUE AMEN AL PROJIMO.


Jesus segun mi opinion es el unico que promovio esa igaldad, en el resto de la biblia hay puros ejemplos de desigualdad


QUE RIDICULO ES LO QUE DICES, JESUS SOLO DIJO LO QUE DIOS HACIA EN EL ANTIGUO TESTAMENTO, PERO EN EL NUEVO SOLO SE LES REVELA LO QUE EL YA HACIA SIEMPRE.



de lo que Diospermite no se hace doctrina, pero la seleccion natural no es algo mal interpretado, asi que aguanta la verdad,

[FONT=&quot]“Darwin comenzó el primer capítulo de El Origen del Hombre con estas palabras: “Aquel que desea decidir si el hombre es el descendiente modificado de alguna forma pre-existente, probablemente preguntará primero si el hombre varía, aunque ligeramente, en estructura corporal y en facultades mentales; de ser así, si las variaciones se transmiten a su descendencia según las leyes que prevalecen en los animales inferiores” (1871, p. 395). Luego, en su capítulo titulado “Sobre las Afinidades y Genealogía del Hombre”. [/FONT]
[FONT=&quot]“Darwin escribió: En algún punto en el futuro, no un futuro muy distante que se mida en siglos, las razas civilizadas humanas sin duda casi exterminarán, y reemplazarán, las razas primitivas a través del mundo. Como el Profesor Schaaffhausen ha remarcado, al mismo tiempo los simios antropomorfos sin duda serán exterminados. Entonces la brecha entre el hombre y sus aliados más cercanos será más ancha, ya que se impondrá, como se puede esperar, entre el hombre en un estado más civilizado, el caucásico, y algunos simios tan inferiores como el mandril, a diferencia de ahora entre el negro o australiano y el gorila (p. 521, énfasis añadido). [/FONT]



Y que hacia siempre??

Lo de darwin ya no creo que tenga que repetirlo



BUENO SEGUN TU DRWIN NO ES UN GUIA MORAL, PERO SI LO ES.


Guia moral de quien??? Ve a foros ateos y pregunta cual es su guia moral o pregunta en la calle donde quieras. Darwin es un gran aportador a la biologia pero en la moral no aporta nada.


CLARO LA GENTE JUSTIFICA LO QUE QUIERE, PERO JESUS HABLO DE QUE NO SE DEBE MATAR. PERO LA TEORIA DE CHARLI, SI DEBE ACEPTARSE INCLUYENDO SUS IDEAS SI SE QUIERE SER CONSECUENTE.


De nuevo con la moralidad de darwin que a nadie le importa.


BUENO, RECONOCES QUE LA MACROEVOLUCION NO ES VISIBLE, ENTONCES LO CREES POR FE, ¿PORQUE NO DEBERIA YO CREER POR FE EN DIOS SI LA EVIDENCIA ME LLEVA A CREER ESO?

Reconosco que la macroevolucion necesita aportar mas evidencias, yo a la teoria de la evolcuion la sigo considerando teoria por lo mismo, tampoco me pondria a llorar o modificaria mi vida si descubriera que es falsa. y si la evidencia ati te apunta en creer en Dios pues cree en el no veo problema.



BUENO, QUIZAS, EN OTRO TEMA PERO NO PUEDES NEGAR QUE ROSS CREE EN EL DISEÑO INTELIGENTE.

Si cree en el Diseño inteligente, pero lo catalgoa de pseudocientifco osea que el diseño inteligente no cae en la categoria de teoria cientifica

SI PERO YO HABLO DE LA EVIDENCIA, GENERALEMTE LOS TEISTAS QUE SE VUELVEN ATEOS SON PERSONAS IRRACIONALES Y DE POCO PENSAMIENTO Y TIENE SIEMPRE POCO SENTIDO COMUN.

porque??


SI HABLA DE ESPECIES, PERO EL PROCESO ES LA SELECCION NATURAL MITICA DE DARWIN Y LOS ATEOS. ASI QUE EL RACISMO ESTA EN ESA TEORIA MITICA, YO CREO EN LA SELECCION NATURAL, PERO NO LA MITICA QUE SOSTIENE TODOS LOS ATEOS EXCEPTO ALGUNOS POCOS.


Como ya expuse la seleccion natrual habla de adaptarse al ambiente , no habla de matar

saludos[/QUOTE]

Bien, he podido ver que no has podido añadir algun comentario interesante.

Sobre el tema del darwinismo estamos cada uno en su posicion. No te voy a cambiar, ni tu a mi, Si te respondo repetire todo lo que dije antes.
Pense que querias refgutar, pero por alguna razon no quisiste hacerlo.

Solo te pido ahora ya que este tema para estancarse, vayamos al tema del diseño inteligente. Ross puede ver el diseño inteligente como algo pseudocientifico, pero es que no conoce los argumentos que se han dado de parte de Dembski y otros, de todas maneras tampoco, me importaria esa opinion de el, excepto que el diseño del universo me indica un diseñador.

Haber pues si en este tema mismo, seguimos y tocamos ese asunto, y dejamospor el momento lo que se dijo anteriormente.

Miargumento del diseño es el siguiente:

El universo tiene diseño y orden,

Si el diseño es bueno o malo, es irrelevante.

Si no es perfecto el diseño tampoco sirve, porque puedo creer en un Dios mperfecto,
Aunque esto te lo digo para ponertela mas complicada.

Si el diseñador tiene otro diseñador, tampoco es relevante ya que implicaria muchos diseñadores inteligentes.

Bien, hasta ahora nose tus ideas sobre el diseño pero esto que acabo de decir so recopilaciones de otras ideas que usare para debatir.

Bendiciones.
 
Re: LA FALSA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN, LA MORAL, Y LA VIOLENCIA.

Pondre razones del porque creo en un diseño inteligente.

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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]El Dr. Scott Todd, inmunólogo de la Universidad del Estado de Kansas, ha declarado: “Incluso si todos los datos señalaran a un diseñador inteligente, tal hipótesis queda excluida de la ciencia porque no es naturalista” (C. S. Todd, Carta a Nature 410(6752):423, 30 Sept. 1999[/FONT]
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A continuación daré mas detalles interesantes que hablan del diseño.
(Tomado de: http://www.iglesiadediosunida.org/literatura/folletos/ED/planetaperfecto.htm)
¿Acaso la vida en nuestro planeta podría ser la obra de un relojero ciego, o sencillamente de nadie? ¿Podría ser simplemente resultado de la casualidad?
Algunos científicos han llegado a la conclusión de que quizá la Tierra es el único planeta en el universo en que puede haber vida, ya que las condiciones necesarias para que ésta exista son tan específicas que la posibilidad de que haya vida en otros planetas es infinitesimal.
La atmósfera. La atmósfera terrestre es uno de los aspectos de nuestro planeta que está perfectamente dispuesto para que haya vida. Ningún otro planeta en nuestro sistema solar tiene algo ni siquiera remotamente parecido. Arriba en la atmósfera, el ozono intercepta las radiaciones dañinas provenientes del Sol. Además, la atmósfera nos protege de la inmensa mayoría de los bólidos, calcinándolos mucho antes de que puedan llegar a la superficie terrestre. Si esto no fuera así, causarían grandes daños y pérdidas de vida.
Nuestra atmósfera contiene una mezcla de gases en la proporción perfecta para mantener la vida. El 21 por ciento del aire es oxígeno. Sin oxígeno, tanto los seres humanos como los animales morirían en pocos minutos. Pero demasiado oxígeno es tóxico y hace más inflamables los materiales combustibles. Si la proporción de oxígeno en el aire subiera tan sólo al 24 por ciento, se producirían gigantescos incendios que serían tremendamente destructivos y difíciles de controlar.
El nitrógeno, que diluye el oxígeno, forma el 78 por ciento de la atmósfera terrestre. También cumple una función importante como fertilizante de las plantas. Diariamente, en todos los lugares donde se producen tormentas, millones de rayos luminosos combinan nitrógeno con oxígeno dando origen a nuevos compuestos que, al llover, son aprovechados por las plantas.
Gran parte del resto de la atmósfera se compone de bióxido de carbono, sin el cual no existiría la vida vegetal. Las plantas necesitan del bióxido de carbono, el cual absorben al tiempo que despiden oxígeno. En los humanos y en los animales el proceso se invierte: respiramos oxígeno y exhalamos bióxido de carbono. Mediante este portentoso y preciso ciclo simbiótico, las plantas mantienen la vida humana y animal, y viceversa.
Aun el grosor de la corteza terrestre tiene que ver con la regulación de nuestra atmósfera. Si la corteza terrestre fuera más gruesa, entonces el oxígeno se acumularía debajo de la superficie como óxidos. Si fuera más delgada, estaríamos expuestos constantemente a terremotos y tremendas erupciones volcánicas que llenarían de ceniza la atmósfera.
¿Cuán importante es el perfecto equilibrio de nuestra atmósfera? En Venus, el planeta vecino, existe lo que se ha pensado es un incontrolado efecto de invernadero en el cual el calor está atrapado y no puede escapar. Un astrónomo de la NASA ha explicado que la Luna, nuestro estéril satélite, “es un lugar hospitalario comparado con Venus, donde, desde una altura de 40 kilómetros cae una lluvia de ácido sulfúrico concentrado sobre una superficie que está tan caliente como plomo derretido” (Robert Jastrow, God and the Astronomers [“Dios y los astrónomos”], 1992, p. 117).
Tamaño y posición. Otra condición que hace a nuestro planeta propicio para la vida es su tamaño, el cual determina su fuerza de gravedad y el efecto que ésta tiene en la atmósfera. Si su tamaño fuera sólo un poco más grande, la fuerza de gravedad sería un poco más fuerte y haría que el hidrógeno, un gas liviano, no pudiera escaparse de tal fuerza y entonces se acumularía en la atmósfera, haciendo imposible que hubiera vida en nuestro planeta. En el caso de que la Tierra fuera un poco más pequeña, el oxígeno, tan necesario para la vida, se escaparía y el agua se evaporaría. Por consiguiente, la vida humana no podría existir en nuestro planeta si éste fuera un poco más grande o más pequeño.
En su órbita alrededor del Sol, la Tierra se desplaza a una velocidad de aproximadamente 107.000 kilómetros por hora. A esa velocidad, la fuerza centrífuga de la Tierra equivale a la fuerza de gravedad del Sol, lo que permite que nuestro planeta se mantenga a la distancia apropiada del Sol. Si la velocidad fuera menor, el Sol iría atrayendo a la Tierra gradualmente, hasta quemar y destruir toda forma de vida. En el planeta Mercurio, por ejemplo, la temperatura durante el día es de unos 315 grados centígrados.
Por otro lado, si la velocidad de la Tierra fuera mayor, llegaría un momento en que estaría tan alejada del Sol que sería un planeta yermo y congelado como Plutón, que tiene una temperatura de unos 185 grados centígrados bajo cero, lo que también acabaría con toda forma de vida.
La Tierra gira con un ángulo de inclinación de 23,5 grados en relación con el Sol. Aunque no es un factor directamente relacionado con la presencia de la vida, este ángulo de inclinación origina el cambio de estaciones que podemos disfrutar. Si nuestro planeta no tuviera esta inclinación en su eje, el clima sería siempre el mismo, sin cambios de estación. Si la inclinación fuera mayor, los veranos serían bastante más calientes y los inviernos mucho más fríos, lo que causaría grandes estragos en los ciclos de las plantas y de la agricultura.
El agua vivificante. Son muchas las formas de vida que dependen del agua en su estado líquido. Esto quiere decir que la Tierra no debe estar ni demasiado cerca ni demasiado lejos del Sol. Los astrónomos consideran que si la distancia de la Tierra al Sol cambiara siquiera en un 2 por ciento, desaparecería toda forma de vida ya que el agua se congelaría o se evaporaría.
Otro aspecto que hace posible la vida en nuestro planeta son las características únicas del agua congelada. El hielo es algo tan común que muy pocos nos ponemos a pensar en que el equilibrio de la vida depende de las sencillas propiedades químicas del hielo.
El agua es una de las pocas sustancias que se expanden al ser congeladas. Cuando se congelan la mayoría de las sustancias, se hacen más densas y se hunden cuando son colocadas en un recipiente que contenga la misma sustancia en estado líquido. Pero eso no sucede con el hielo. Debido a que el volumen del agua, al congelarse, aumenta en un 10 por ciento, el hielo tiene la rara particularidad de flotar sobre el agua. Cuando en el invierno los ríos y lagos se congelan, se congelan de arriba hacia abajo. Si las características del hielo fueran iguales a las de la mayoría de las sustancias, se hundiría, y entonces los ríos y los lagos se congelarían de abajo hacia arriba. Así, muchos cuerpos de agua terminarían siendo enormes masas sólidas de hielo, lo que acabaría con casi todas las formas de vida que los habitan.
El astrónomo Hugh Ross hace notar otras formas en que la Tierra es un planeta perfecto para la vida: “Como lo reconocen ahora los bioquímicos, para que las moléculas vivificadoras obren de tal manera que los organismos puedan vivir, es necesario que haya un ambiente donde el agua líquida sea estable. Esto quiere decir que un planeta no puede estar ni muy cerca ni muy lejos de su estrella. En el caso del planeta Tierra, un cambio en la distancia del Sol tan pequeño como de un 2 por ciento privaría al planeta de toda vida…El período de rotación de un planeta donde haya vida no puede variar sino en un pequeño porcentaje. Si el planeta tarda más en girar, las diferencias de temperatura entre el día y la noche serán demasiado grandes. Por otro lado, si el planeta gira muy rápido, el viento soplará a velocidades catastróficas. Por ejemplo, un día calmado en Júpiter (cuyo período de rotación es de 10 horas) origina vientos de 1.600 kilómetros por hora…” (The Creator and the Cosmos [“El Creador y el cosmos”], 1993, pp. 135-136).
En contraste con las 10 horas de rotación de Júpiter, nuestro planeta vecino Venus gira una vez cada 243 días. Si la rotación de la Tierra tomara tanto tiempo, la vida vegetal no sería posible debido a la prolongada oscuridad y a los extremos de calor y frío que se producirían por los días y noches tan largos.
El asombroso sistema solar. El Dr. Ross explica cómo otros planetas en nuestro sistema solar desempeñan un importante papel en conservar la vida en la Tierra: “A fines de 1993, el científico planetario George Wetherell, de la Institución Carnegie en Washington, D.C., hizo un emocionante descubrimiento acerca del sistema solar. Al analizar en la computadora simulaciones de nuestro sistema solar, descubrió que si no hubiera un planeta del tamaño de Júpiter justamente en la posición en que éste se encuentra, llegarían a la Tierra cometas o restos de éstos con una frecuencia mil veces mayor que la actual. En otras palabras, sin Júpiter, impactos como el que destruyó a los dinosaurios serían cosa común.
“Veamos cómo funciona este sistema de protección. Júpiter tiene más del doble de tamaño que todos los demás planetas juntos. Debido a su gigantesca…fuerza de gravedad y su posición entre la Tierra y la nube de cometas que se encuentra alrededor del sistema solar, Júpiter atrae los cometas (por la gravedad) para que se estrellen en él…o, lo que es más común, los desvía (por la gravedad) fuera del sistema solar. Como dice Wetherell, si no fuera por Júpiter, ‘nosotros no estaríamos aquí estudiando el origen del sistema solar’.
“Tampoco estaríamos aquí si no fuera por la muy elevada regularidad en las órbitas tanto de Júpiter como de Saturno…el astrofísico francés Jacques Laskar comprobó que si los planetas más alejados fueran menos constantes [en sus órbitas], entonces el movimiento de los planetas más cercanos sería caótico, y la Tierra sufriría alteraciones orbitales de tal magnitud que trastornarían su estabilidad climática. En otras palabras, el clima en la Tierra no sería propicio para la vida…Por eso hasta las características de las órbitas de Júpiter y Saturno deben encajar dentro de ciertos límites estrechos para que la vida sea posible en la Tierra…
“La Luna también desempeña un papel importante para que haya vida. Entre los cuerpos del sistema solar, nuestra Luna es única debido a que es muy grande en relación con el tamaño de su planeta. Como resultado, la Luna ejerce una significativa atracción gravitacional sobre la Tierra. Gracias a este efecto, las aguas costeras se limpian y reponen sus elementos nutritivos, y la oblicuidad (la inclinación del eje de rotación en relación con el plano orbital) de la Tierra se estabiliza (un factor importante para evitar extremos climáticos)… Así vemos que la Tierra está perfectamente acondicionada para que haya vida, por medio de una variedad de características perfectamente coordinadas en la galaxia, estrella, planeta y luna nuestros.
“Este estudio de ninguna manera agota la lista de características que tienen que ser milimétricamente coordinadas para que pueda haber vida. En la literatura referente a la astronomía encontramos estudios acerca de más de 40 características que dependen de valores estrechamente definidos. Y esta lista crece con cada nuevo año de investigación” (ibídem, pp. 137-138).
No es de sorprenderse que el relato de la creación en el Génesis finalice con este resumen: “Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era bueno en gran manera…” (Génesis 1:31).
[FONT=&quot]Allan Rex Sandage, el más grande cosmólogo observacional y uno de los científicos más respectados, en 1985 conmovió al mundo científico al declarar públicamente ser creyente en Cristo y partidario del real diseño inteligente en el cosmos. Estamos de acuerdo con científicos con sentido común como él. [/FONT]
 
Re: LA FALSA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN, LA MORAL, Y LA VIOLENCIA.

Debo añadir que el pedir que todo el universo sea diseñado sea necesario hecho por Dios.

Yo solo "estoy obligado" a dar un solo ejemplo de diseño, y para ello me interesa usar primeramente el ejemplo del diseño en el sistema solar.

Bendiciones
 
Re: LA FALSA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN, LA MORAL, Y LA VIOLENCIA.

Repito Edany2010, ¿y tiene usted alguna opinión propia que no sea un simple "copy/paste"?

Que por cierto ya podías haber separado los párrafos majete.
 
Re: LA FALSA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN, LA MORAL, Y LA VIOLENCIA.

Repito Edany2010, ¿y tiene usted alguna opinión propia que no sea un simple "copy/paste"?

Que por cierto ya podías haber separado los párrafos majete.

Mira en un escrito, como un foro, o en un libro o revista, uno no necesariamente escribe solo lo que piensa, sino que da citas de libros que intenta refutar asi como da citas que apoyan su posicion.

Ahora para ser sintetico en mi argumento me limitare a dar algunos escritos de autores que me parecen buenos. Por otro lado lo mio es presentar una defensa, asi que alli veras mis argumentos del porque creo que los que condenan como herejia el diseño y orden son erroneos.

Ahora Elric, por lo que veonada has dicho tu sobre este tema y me pides a mi que yo opine cuando ya di mis opiniones, es es absurdo.

¿porque me pides algo y no te centars en refutar? ¿acaso te es dificil?
Ahora ¿que pasaria si solo citara otros escritos' dejan de ser verdaderos?

sino ¿porque no debo usar esos escritos para presentar mi tesis?

Bendiciones
 
Re: LA FALSA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN, LA MORAL, Y LA VIOLENCIA.

No tengo ningún reparo en opinar. La ciencia busca la verdad, no tiene que ver con moral, ni nada parecido, busca explicar las cosas mediante pruebas, y la teoría de la evolución es una explicación del proceso que ha seguido la vida en la tierra hasta llegar a hoy. La ciencia no entiende de religiones, hay científicos religiosos y otros que no, nada tiene que ver. Y desde luego la evolución es el plan de Dios.

Sobre la amalgama de asociaciones y datos imprecisos que has puesto mezclando, ateísmo, nazismo y todo lo que no le guste a quien lo ha escrito, no se bien que decir, no tiene por donde cogerlo, ni tiene sentido alguno.

¿Y ahora ya me vas a dar tu opinión personal o vas a seguir pegando textos?, ya se leer gracias, puedo leer esos textos por mí mismo.
 
Re: LA FALSA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN, LA MORAL, Y LA VIOLENCIA.

No tengo ningún reparo en opinar. La ciencia busca la verdad, no tiene que ver con moral, ni nada parecido, busca explicar las cosas mediante pruebas, y la teoría de la evolución es una explicación del proceso que ha seguido la vida en la tierra hasta llegar a hoy. La ciencia no entiende de religiones, hay científicos religiosos y otros que no, nada tiene que ver. Y desde luego la evolución es el plan de Dios.

Sobre la amalgama de asociaciones y datos imprecisos que has puesto mezclando, ateísmo, nazismo y todo lo que no le guste a quien lo ha escrito, no se bien que decir, no tiene por donde cogerlo, ni tiene sentido alguno.

¿Y ahora ya me vas a dar tu opinión personal o vas a seguir pegando textos?, ya se leer gracias, puedo leer esos textos por mí mismo.


La ciencia busca la verdad, pero esta limitada por su metodo, asi que no me vengas a hablar sobre esa teoria de la evolucion que es mas una ciencia historica que otra cosa como reconocen algunos ateos.

Por otro lado si te parecen imprecisos me es irrelevante, ya esta dicho y paraello he citado escritos de ateos, sino te gusta aguantatelas.

Ese plan evolucionsita n es el plan de Dios, excepto en tu cabeza, tendras que demostrarlo, en todo caso, no con opiniones, sino con preubas experimentales en el presente, sino vete a otro lugar que aca hablamos de cosas racionales.
 
Re: LA FALSA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN, LA MORAL, Y LA VIOLENCIA.

Primero no has citado nada porque los textos que pegas no son tuyos.

Yo creo en la evolución porque tiene sentido, y porque hay incontables pruebas, infinidad de estudios, es algo que se puede ir comprobando, puedes examinar las pruebas, ponerlas en tela de juicio y hacer los propios experimentos, y desde luego es infinitamente más creíble que el relato de la costillita o la tierra de 7000 años de antigüedad. Creo que es el plan de Dios, que es la forma en la que decidió que las cosas pasaran "las leyes naturales" que estableció para que nos desarrolláramos, pero no lo puedo probar evidentemente, porque Dios no se manifiesta. Si tu hablas con él y te contesta pues se lo preguntas.

Imprecisos era un amable eufemismo, mezclas, bueno el autor, churras con merinas, y hace asociaciones sin sentido a temas que no tienen nada que ver, mostrando una falta de moral, de conocimientos y de vergüenza asombrosa. No se a quien pretendéis (diría mejor engañar pero bueno) con esos pseudoargumentos.

Pero bueno, es lo que tienen los fanatismos, de aquellos que no entienden el mensaje que dicen defender y entienden toda opinión contraria como una opinión enemiga a la que hay que dinamitar.
 
Re: LA FALSA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN, LA MORAL, Y LA VIOLENCIA.

Primero no has citado nada porque los textos que pegas no son tuyos.

Yo creo en la evolución porque tiene sentido, y porque hay incontables pruebas, infinidad de estudios, es algo que se puede ir comprobando, puedes examinar las pruebas, ponerlas en tela de juicio y hacer los propios experimentos, y desde luego es infinitamente más creíble que el relato de la costillita o la tierra de 7000 años de antigüedad. Creo que es el plan de Dios, que es la forma en la que decidió que las cosas pasaran "las leyes naturales" que estableció para que nos desarrolláramos, pero no lo puedo probar evidentemente, porque Dios no se manifiesta. Si tu hablas con él y te contesta pues se lo preguntas.

Imprecisos era un amable eufemismo, mezclas, bueno el autor, churras con merinas, y hace asociaciones sin sentido a temas que no tienen nada que ver, mostrando una falta de moral, de conocimientos y de vergüenza asombrosa. No se a quien pretendéis (diría mejor engañar pero bueno) con esos pseudoargumentos.

Pero bueno, es lo que tienen los fanatismos, de aquellos que no entienden el mensaje que dicen defender y entienden toda opinión contraria como una opinión enemiga a la que hay que dinamitar.

No son miops, son de ateos que reconocen las consecuncias de sus ideas bobas.

Si la evolucion mitica te parece corecta a nadie racional le interesa mientras no tengas pruebas cientificas empiricas no sirve. Asi que sigue imaginadote lo que qyuieras a naide le importatra jamas.
 
Re: LA FALSA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN, LA MORAL, Y LA VIOLENCIA.

Realmente lo que a nadie importa son las fantasías de cuatro gatos creacionistas que tratan de imponer una absurda visión de la tierra haciendo copypastes sin opiniones propias.

Antes me he resistido a decirte esto, pero ahora no, ¿tienes pruebas científicas empíricas de la existencia de Dios así por curiosidad?
 
Re: LA FALSA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN, LA MORAL, Y LA VIOLENCIA.

Realmente lo que a nadie importa son las fantasías de cuatro gatos creacionistas que tratan de imponer una absurda visión de la tierra haciendo copypastes sin opiniones propias.

Antes me he resistido a decirte esto, pero ahora no, ¿tienes pruebas científicas empíricas de la existencia de Dios así por curiosidad?

Ahora en tu desespero, me devuelves la pregunta, cuando tu deber es demostrar le evolucion de la que tu hablas.

Sobre Dios ya di razones para creer en Dios ¿podras refutarlas? o solo te quedaras callado frente a la evidencia?

Ahora los creacionsitas estan creciendo, ademas segun tu postura los que son pocos no tiene la razon, y para ti la ciencia es democratica, pues no la ciencia es aunque limitada
por su metodo aquelo que lleva a creer en Dios.

Por otro lado el mas grande filosofo de America es Alvin Plantinga, un teista.

Lo peor es que tu has evolucionado y no se si de un protozoario, y si tienes cerebro, no se si este evoluionado perfectamente para que uedas decir algo correcto, adema sno tienes pruebas de que tu cerebro evoluciono, si es que lo tienes.
 
Re: LA FALSA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN, LA MORAL, Y LA VIOLENCIA.

Supongo que ya me está pintando los cuernos y el rabo, no podía ser de otra forma.

Miré no voy a caer en su juego de descalificaciones personales, quizás peque de falta de modestia pero tengo una gran habilidad para ese tipo de intercambios de adjetivos, pero no me voy a rebajar a su nivel.

Quizás le cueste creerlo puesto que no opino igual que usted y me ha demonizado por ello, pero yo soy creyente, Dios existe, simplemente devolvía un penoso argumento suyo en su contra.

Yo no tengo que demostrar la teoría de la evolución, ya está demostrada, existen pruebas, existen infinidad de libros al respeto, existen miles de evidencias de antepasados, fósiles, huesos, de todo, todo eso está a su alcance, y si usted la niega (o lo que sea que hace metiendo hasta al vecino del primero de por medio), exponga porque dichas pruebas, dichas evidencias no son correctas, exponga en que fallan, etc, etc.