La fe e Abraham, antes del intento de sacrificar a Isaac ¿justificaba?

[manuel96]

Re: La fe e Abraham, antes del intento de sacrificar a Isaac ¿justificaba?

amigo que significa para ti , justo por sus obras
<DIR>Jas 2:24 Como pueden ver, a una persona se le declara justa por las obras, y no sólo por la fe.

se le declara justa por las obras

se le declara justa por las obras

y que decia pablo sobre el mismo tema?


<DIR>Rom 1:17 De hecho, en el evangelio se revela la justicia que proviene de Dios, la cual es por fe de principio a fin,* tal como está escrito: "El justo vivirá por la fe."*
</DIR>por fe de principio a fin</DIR><DIR></DIR><DIR>por fe de principio a fin</DIR><DIR></DIR><DIR>por fe de principio a fin</DIR><DIR></DIR><DIR> se le declara justa por las obras

se le declara justa por las obras

todavia dices que enseñaban lo mismo?????????????????????????????
</DIR>

 

[El menor]

Re: La fe e Abraham, antes del intento de sacrificar a Isaac ¿justificaba?

amigo que significa para ti , justo por sus obras
<DIR>Jas 2:24 Como pueden ver, a una persona se le declara justa por las obras, y no sólo por la fe.

se le declara justa por las obras

se le declara justa por las obras

y que decia pablo sobre el mismo tema?


<DIR>Rom 1:17 De hecho, en el evangelio se revela la justicia que proviene de Dios, la cual es por fe de principio a fin,* tal como está escrito: "El justo vivirá por la fe."*
</DIR>por fe de principio a fin</DIR><DIR></DIR><DIR>por fe de principio a fin</DIR><DIR></DIR><DIR>por fe de principio a fin</DIR><DIR></DIR><DIR> se le declara justa por las obras

se le declara justa por las obras

todavia dices que enseñaban lo mismo?????????????????????????????
</DIR>

Bueno, entonces Pablo de que obediencia hablaba si la fe no la requiere...¿?
¿No debemos obedecer a la fe? ¿Eso no es la obra que la perfecciona?
¿Esta de más la obra de obediencia? Osea ¿si alguien "cree" y no obedece al evangelio, es justo?
Me parece que por ahí no va la cosa....

(Rom 1:5) y por quien recibimos la gracia y el apostolado, para la obediencia a la fe en todas las naciones por amor de su nombre;

(Rom 6:16) ¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia?

(Rom 15:18) Porque no osaría hablar sino de lo que Cristo ha hecho por medio de mí para la obediencia de los gentiles, con la palabra y con las obras,

(Rom 16:19) Porque vuestra obediencia ha venido a ser notoria a todos, así que me gozo de vosotros; pero quiero que seáis sabios para el bien, e ingenuos para el mal.

(2Co 7:15) Y su cariño para con vosotros es aun más abundante, cuando se acuerda de la obediencia de todos vosotros, de cómo lo recibisteis con temor y temblor.

(2Co 9:13) pues por la experiencia de esta ministración glorifican a Dios por la obediencia que profesáis al evangelio de Cristo, y por la liberalidad de vuestra contribución para ellos y para todos;

(2Co 10:5) derribando argumentos y toda altivez que se levanta contra el conocimiento de Dios, y llevando cautivo todo pensamiento a la obediencia a Cristo,

(2Co 10:6) y estando prontos para castigar toda desobediencia, cuando vuestra obediencia sea perfecta.

(Phm 1:21) Te he escrito confiando en tu obediencia, sabiendo que harás aun más de lo que te digo.

 

[manuel96]

Re: La fe e Abraham, antes del intento de sacrificar a Isaac ¿justificaba?

Jesus tambien hablo de la obediencia DIJO QUE EL QUE ESCUCHA LO QUE EL DICE Y NO LO PONE EN PRaCTICA ES COMO UN HOMBRE QUE CONSTRUYE UNA CASA SOBRE LA ARENA

el punto es que aunque tratamos de obedecer no podemos porque el pecado esta en nosotros

pablo dijo pobre de mi que el bien que quiero hacer no hago

pero todos esto tiene que ver con la naturaleza caida del hombre , por lo tanto el hombre no puede hacer obras para salvarse

la salvacion es un DON DE DIOS UN REGALO

donde el hombre solo participa con accion de gracia

la salvacion es una decision de Dios , salida de su bondad , lo dijo Jesus y debemos creerle


<DIR>Luk 12:32 "No tengan miedo, ovejas mías; ustedes son pocos, pero el Padre, en su bondad, ha decidido darles el reino.



el Padre, en su bondad, ha decidido darles el reino.


el Padre, en su bondad, ha decidido darles el reino.



el Padre, en su bondad, ha decidido darles el reino.


si no le crees a Jesus entonces te dejo con lo tuyo

paz a ti
</DIR>

 

[Ricardo]

A preguntas imprecisas respuestas contradictorias

A preguntas imprecisas respuestas contradictorias

A la pregunta del epígrafe respondí anteriormente con un contundente ¡Sí! interpretando la intención del que la formulaba, no provocando mi respuesta escándalo alguno.
Pero ahora prescindiré de aquella intencionalidad para contestarla literalmente al pie de lo que expresa, y de seguro sobresaltará a más de uno:
Pregunta: -¿La fe de Abraham, antes del intento de sacrificar a Isaac ¿justificaba?
Respuesta: -¡No! Rotundamente, ¡no!
La contradicción es aparente, pues de haberse planteado la pregunta con precisión no habría tal oposición.
Explicación: "Dios es el que justifica" (Ro 8:33b). En primera y última instancia Dios es quien justifica al impío (Ro 4:4). Entonces, NO FUE LA FE de Abraham la que lo justificaba, sino Dios, de quien la fe procede como un don (Ro 10:17). Abraham creyó a Dios porque Dios le habló. Si Dios no le hubiera hablado, Abram hubiera seguido entre los adoradores de ídolos como era su pueblo caldeo. A nosotros nos pasó lo mismo. Dios mismo asumió la iniciativa de abrir nuestro corazón para que estuviésemos atentos al leer o al oír la Palabra de Dios anunciándonos el evangelio (Hch 16:14). Entonces creímos. Pero adviertan por favor la diferencia entre decir que somos salvos por gracia por medio de la fe (Ef 2:8) a decir que la fe nos salva o justifica; que solamente es cierto porque Dios nuestro Salvador nos justifica a todos los que somos de la fe de Jesús (Ro 3:26); pero no debemos nunca confundir la manera como somos salvos -por gracia, por fe- con el dador y consumador de nuestra salvación a precio de su propia sangre, muerte y resurrección gloriosa.
Es importente enfatizar este aspecto de la fe, ya que predicadores modernos, en su afán de conseguir de cualquier modo diezmeros fieles y cuantos aporten dinero a su ministerio, enfocan su mensaje en la decisión a la que son compelidos los oyentes, resaltando el valor de la fe personal. Pero la fe no es cosa que se elabore en el corazón del oyente por las arengas que se le hace al cumplir la gimnasia salvífica de levantar la mano, pararse, pasar adelante, arrodillarse, repetir una oración y llenar una tarjeta de decisión. Cerebros lavados por el carismático magnetismo del elocuente predicador no equivale a corazones lavados y conciencias purificadas por la sangre de Jesucristo.
Fe en la fe a nadie salva pues no pasa de ser una creencia supersticiosa que termina en frustración y angustia.
Conforme a los textos vistos de Gn 15 y Ro 4, Abraham creyó a Dios y le fue contado por justicia; pero ¿por quién le fue contado? ¿Por los ángeles? ¿Acaso por la misma fe? No. Sabemos que por Dios.
Aquella fe de Abraham como la nuestra al convertirnos no realizó obra alguna porque Dios a nadie justificaría sino a los que estuvieran representados en el substituto por sus pecados. Esa fe Dios no tenía como no verla en Abraham y en nosotros -en nuestro caso-, pues Él mismo la había concedido. Siempre es una fe viva, porque procede de la fuente y el dador de la vida. No tiene obras, pero lleva en sí misma el germen de "las buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas" (Ef 2:10).
Pero los hombres no son como Dios que sabe lo que hay en el corazón de cada cual.
Entonces, nuestras obras tienen que ser expuestas a vista de los hombres, tanto como los frutos de un árbol revelan la certeza de una raíz invisible por estar enterrada profundamente en el suelo.
¿No diríamos que está loco un granjero que ata manzanas a las ramas secas de un árbol para lograr un frutífero manzano?
Así locos están también los religiosos que esperan con sus propios méritos y obras atraerse la divina simpatía.
Saludos cordiales.
Ricardo.

 

[El menor]

Re: La fe e Abraham, antes del intento de sacrificar a Isaac ¿justificaba?

Jesus tambien hablo de la obediencia DIJO QUE EL QUE ESCUCHA LO QUE EL DICE Y NO LO PONE EN PRaCTICA ES COMO UN HOMBRE QUE CONSTRUYE UNA CASA SOBRE LA ARENA

el punto es que aunque tratamos de obedecer no podemos porque el pecado esta en nosotros

Hola Manuel, contesto tus preguntas:
Te cito a Pablo, ¿nunca leíste?: Mas ahora que habéis sido libertados del pecado y hechos siervos de Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación, y como fin, la vida eterna. Rom 6:22

¿Por que dices que no podemos obedecer si el pecado está en nosotros? ¿Pablo tb se equivocó de la sana doctrina? Los que hemos nacido de nuevo, por medio de la fe; ya no somos esclavos del pecado. ¿Y por que? Por la gracia, que obra por medio de la fe.

Recuerda tb lo que Jesús dijo: "que si tuviereis fe como un grano de mostaza, diréis a este monte: Pásate de aquí allá, y se pasará; y nada os será imposible"; si tenemos una fe del tamaño de un grano de mostaza, nada nos será imposible, ¡NADA!, eso dijo Jesús. ¿Por que dices entonces, que no podemos obedecer por causa del pecado? ¿No es del pecado que Jesús nos vino a salvar? Ahora ves, que la salvación del pecado es por medio de la fe, y esta es don de Dios. Es por eso que la salvación es por fe, y con ella nada nos es imposible.

¿O nunca leíste esto que tb Pablo dijo: Porque no me avergüenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; Rom 1:16 Para el que cree en el evangelio, ¿que pasa? HAY PODER DE DIOS PARA SALVACIÓN, EN ESE HOMBRE. ¿Significa eso que seguiremos dominados por el pecado? De ninguna manera. Lo que pasa amigo, es que hoy la gran mayoría no predica el verdadero evangelio, sino un evangelio adulterado, que al creerlo no tiene NADA DE PODER DE DIOS, ya que no es de EL (Dios). O por otro lado, no creen; por lo cual tampoco hay poder.
(No confundas salvación, con ser salvos: uno es el principio el otro el objetivo terminado, la estatura de un varón perfecto).

pablo dijo pobre de mi que el bien que quiero hacer no hago

pero todos esto tiene que ver con la naturaleza caida del hombre , por lo tanto el hombre no puede hacer obras para salvarse

la salvacion es un DON DE DIOS UN REGALO

Nunca he dicho que la salvación es por obras, hasta ahora creo que no me has escuchado; lo que he dicho que la fe verdadera va inevitablemente acompañada de obediencia. Cuando Pablo dijo "¡Miserable de mí! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte?" Rom 7:24
¿Que dijo luego? Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado. Rom 7:25
Luego en el capitulo 8 explica que ya obra una nueva ley en nosotros, los que no andamos conforme a la carne, sino conforme al Espíritu; La ley de vida en Cristo Jesús que anula la ley del pecado. ¿Y como ocurre? Por medio de la fe. (personalmente estuve varios años atrás tratando de entender esto de Pablo, pero cuando lo entendí te aseguro que empecé a caminar y avanzar de verdad; ya que estas cosas no te las enseñan los predicadores contemporáneos; o por lo menos, yo no la oí de ninguno).

donde el hombre solo participa con accion de gracia

la salvacion es una decision de Dios , salida de su bondad , lo dijo Jesus y debemos creerle


<DIR>Luk 12:32 "No tengan miedo, ovejas mías; ustedes son pocos, pero el Padre, en su bondad, ha decidido darles el reino.



el Padre, en su bondad, ha decidido darles el reino.


el Padre, en su bondad, ha decidido darles el reino.



el Padre, en su bondad, ha decidido darles el reino.


si no le crees a Jesus entonces te dejo con lo tuyo

paz a ti
</DIR>

Claro que le creo, por eso tengo el poder de Dios de obedecerle. ¡Ya que nada nos será imposible!

Además, él mismo dijo: ¿Por qué me llamáis, Señor, Señor, y no hacéis lo que yo digo? Luk 6:46

Sería muy malo Jesús si nos dijera que le obedezcamos, y no tenemos ninguna posibilidad de hacerlo ¿No te parece?

 

[omar barajas]

Re: La fe e Abraham, antes del intento de sacrificar a Isaac ¿justificaba?

Bien hermanos, en Santiago 2, se dice que Abraham fue justificado por las obras. NO SE NIEGA ESO, pero personalmente creo que habla de justificacion con las personas, porque ellos veran en las obras si somos o no justos.

Ahora hasta eso se puede discutir, cosa que no hare, sino que seguire con el tema, al menos solo por unas pocas semanas, pero si lo que digo es falso, entonces solo respondan a estas dos preguntas que hare:

¿La fe e Abraham, (antes del intento de sacrificar a Isaac) justificaba?

Si esa fe justificaba, entonces ¿una fe muerta puede justificar?

Seguire este debate sin responderles, la respuesta catolica es necesaria.

Voy a demostRar tambien mas adelante que la ICAR dice sobre la fe de Abraham y dice que le justifico aun antes de intentar sacrificar a Isaac.

Asi que piensen bien, se que no quieren responder, pero insistire.

Bendiciones.[/Q

RESPUESTA

Bueno no soy catòlico me parece que la fe de Abraham se justifica desde el momento en que deja la casa de su padre su parentela y se va a la tierra que Dios le ha de mostrar, la promesa del hijo que le nacerìa llegarìa despuès. Abraham no necesito mas que escuchar la voz de Dios para tener fe, ¿Què obra hizo para que su fe fuera justificada? obedecer a Dios BENDICIONES

 

[El menor]

Re: A preguntas imprecisas respuestas contradictorias

Re: A preguntas imprecisas respuestas contradictorias

Hola Ricardo, comento...

A la pregunta del epígrafe respondí anteriormente con un contundente ¡Sí! interpretando la intención del que la formulaba, no provocando mi respuesta escándalo alguno.
Pero ahora prescindiré de aquella intencionalidad para contestarla literalmente al pie de lo que expresa, y de seguro sobresaltará a más de uno:
Pregunta: -¿La fe de Abraham, antes del intento de sacrificar a Isaac ¿justificaba?
Respuesta: -¡No! Rotundamente, ¡no!
La contradicción es aparente, pues de haberse planteado la pregunta con precisión no habría tal oposición.
Explicación: "Dios es el que justifica" (Ro 8:33b). En primera y última instancia Dios es quien justifica al impío (Ro 4:4).

Así es, la fe es contada por justicia; el que justifica es Dios.

Entonces, NO FUE LA FE de Abraham la que lo justificaba, sino Dios, de quien la fe procede como un don (Ro 10:17). Abraham creyó a Dios porque Dios le habló. Si Dios no le hubiera hablado, Abram hubiera seguido entre los adoradores de ídolos como era su pueblo caldeo. A nosotros nos pasó lo mismo. Dios mismo asumió la iniciativa de abrir nuestro corazón para que estuviésemos atentos al leer o al oír la Palabra de Dios anunciándonos el evangelio (Hch 16:14). Entonces creímos.

Así es.

Pero adviertan por favor la diferencia entre decir que somos salvos por gracia por medio de la fe (Ef 2:8) a decir que la fe nos salva o justifica; que solamente es cierto porque Dios nuestro Salvador nos justifica a todos los que somos de la fe de Jesús (Ro 3:26); pero no debemos nunca confundir la manera como somos salvos -por gracia, por fe- con el dador y consumador de nuestra salvación a precio de su propia sangre, muerte y resurrección gloriosa.

Estamos de acuerdo; que en Jesucristo fue la consumación de la obra de Dios, para justificar el pecador; para cumplir toda justicia. Dios no nos dio un perdonazo e hizo vista gorda, SINO QUE PAGO EL PRECIO MAS ALTO DE LA CREACIÓN POR NUESTRAS VIDAS, EL PRECIO DE LA SANGRE SE SU UNIGÉNITO HIJO (En economía sabemos que las cosas valen por lo que la gente está dispuesta a pagar) ¡Miren el valor que nos concedió Dios! valiendo sólo polvo de la tierra...

Es importente enfatizar este aspecto de la fe, ya que predicadores modernos, en su afán de conseguir de cualquier modo diezmeros fieles y cuantos aporten dinero a su ministerio, enfocan su mensaje en la decisión a la que son compelidos los oyentes, resaltando el valor de la fe personal. Pero la fe no es cosa que se elabore en el corazón del oyente por las arengas que se le hace al cumplir la gimnasia salvífica de levantar la mano, pararse, pasar adelante, arrodillarse, repetir una oración y llenar una tarjeta de decisión. Cerebros lavados por el carismático magnetismo del elocuente predicador no equivale a corazones lavados y conciencias purificadas por la sangre de Jesucristo.
Fe en la fe a nadie salva pues no pasa de ser una creencia supersticiosa que termina en frustración y angustia.
Conforme a los textos vistos de Gn 15 y Ro 4, Abraham creyó a Dios y le fue contado por justicia; pero ¿por quién le fue contado? ¿Por los ángeles? ¿Acaso por la misma fe? No. Sabemos que por Dios.

Por Dios, claro.

Aquella fe de Abraham como la nuestra al convertirnos no realizó obra alguna porque Dios a nadie justificaría sino a los que estuvieran representados en el substituto por sus pecados. Esa fe Dios no tenía como no verla en Abraham y en nosotros -en nuestro caso-, pues Él mismo la había concedido. Siempre es una fe viva, porque procede de la fuente y el dador de la vida. No tiene obras, pero lleva en sí misma el germen de "las buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas" (Ef 2:10).

La parábola del sembrador resume este tema, en la parábola no dice que la semilla tuviera algún defecto en los que no fructificaron (de hecho la semilla tenía la vida en todos los casos); el problema era la tierra. En los tres casos que no dieron frutos, con un buen arado, LO HABRÍAN HECHO.

Pero los hombres no son como Dios que sabe lo que hay en el corazón de cada cual.

Así es, Dios mira al corazón.

Entonces, nuestras obras tienen que ser expuestas a vista de los hombres, tanto como los frutos de un árbol revelan la certeza de una raíz invisible por estar enterrada profundamente en el suelo.

Recuerda la higuera estéril; no estaba muerta, pero no fructificó; y fue maldita.

¿No diríamos que está loco un granjero que ata manzanas a las ramas secas de un árbol para lograr un frutífero manzano?
Así locos están también los religiosos que esperan con sus propios méritos y obras atraerse la divina simpatía.
Saludos cordiales.
Ricardo.

Permaneced en mí, y yo en vosotros. Como el pámpano no puede llevar fruto por sí mismo, si no permanece en la vid, así tampoco vosotros, si no permanecéis en mí. Juan 15:4

saludos.

 

[El menor]

Re: La fe e Abraham, antes del intento de sacrificar a Isaac ¿justificaba?

Bueno no soy catòlico me parece que la fe de Abraham se justifica desde el momento en que deja la casa de su padre su parentela y se va a la tierra que Dios le ha de mostrar, la promesa del hijo que le nacerìa llegarìa despuès. Abraham no necesito mas que escuchar la voz de Dios para tener fe, ¿Què obra hizo para que su fe fuera justificada? obedecer a Dios BENDICIONES

Saludos; bueno es el caso de Noé también; él construyó el arca por fe, porque tuvo revelación de Dios de lo que vendría. ¿Si no la hubiese construido se habria salvado?; ¿Podriamos decir que es separable la fe verdadera de la obediencia? ¿Quien se beneficia de la obediencia Noe y su casa, o Dios?


Por la fe, Noé habiendo recibido revelación de cosas que aun no se veían, aparejó con mucho cuidado el arca en que su casa se salvase; arca por la cual condenó al mundo, y fue hecho heredero de la justicia que es por la fe. Heb 11:7


Es muy claro, que la fe te hace obrar conforme a ella (no estoy hablando todavía de los frutos del ES).

Y la fe también nos hace fructificar:Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe, mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley. Gal 5:22-23

Son cosas diferentes y no hay que confundir, los frutos del Espíritu que son por medio de la fe; y la obediencia a la fe.

saludos.

 

[smm]

Re: La fe e Abraham, antes del intento de sacrificar a Isaac ¿justificaba?

Bien hermanos, en Santiago 2, se dice que Abraham fue justificado por las obras. NO SE NIEGA ESO, pero personalmente creo que habla de justificacion con las personas, porque ellos veran en las obras si somos o no justos.

Ahora hasta eso se puede discutir, cosa que no hare, sino que seguire con el tema, al menos solo por unas pocas semanas, pero si lo que digo es falso, entonces solo respondan a estas dos preguntas que hare:

¿La fe e Abraham, (antes del intento de sacrificar a Isaac) justificaba?

Si esa fe justificaba, entonces ¿una fe muerta puede justificar?

Seguire este debate sin responderles, la respuesta catolica es necesaria.

Voy a demostRar tambien mas adelante que la ICAR dice sobre la fe de Abraham y dice que le justifico aun antes de intentar sacrificar a Isaac.

Asi que piensen bien, se que no quieren responder, pero insistire.

Bendiciones.

Una figura central elegido por Dios para llevar a cabo Su providencia, como Abram, nunca es justificado sin cumplir su propia parte de responsabilidad. Ineludiblemente la fe debe estar acompañada por acciones, obras centradas en la voluntad de Dios. Dios no puede justificar o glorificar alguien con una fe muerta.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Primero, Dios le pidió a Abram que abandonara la casa de su padre Terah, el idolatra, y dejar su país natal, Harán, para ir a un país desconocido, a Canaán. Eso es fe que requiere acción de parte de Abraham, no podía solamente quedarse sentado y creer lo que Dios le decía, tenía que obedecerle y hacerlo. . .
<o></o>
Abram para poder ser antepasado del pueblo elegido que sería como la estrellas del cielo, no bastaba con que creyera a Dios, Dios le pidió hacer una ofrenda especial:
<o></o>
Gen 15;12“Y él respondió: Señor Jehová, ¿en qué conoceré que la he de heredar? <SUP>9</SUP> Y le dijo: Tráeme una becerra de tres años, y una cabra de tres años, y un carnero de tres años, una tórtola también, y un palomino. <SUP>10</SUP> Y tomó él todo esto, y los partió por la mitad, y puso cada mitad una enfrente de la otra; mas no partió las aves. <SUP>11</SUP> Y descendían aves de rapiña sobre los cuerpos muertos, y Abram las ahuyentaba”.
<o></o>
De nuevo, la fe es acompañado de acción, de obras humanas, que son nuestra responsabilidad y no la de Dios. Y en éste caso, vemos que Abram no cumple exactamente lo que Dios le pide, ya que no partió la tórtola y el palomino en dos. <o></o>

Y eso tuvo consecuencias graves para sus descendientes:
<o></o>
<o></o>
Gen 15; 12: “Mas a la caída del sol sobrecogió el sueño a Abram, y he
aquí que el temor de una grande oscuridad cayó sobre él. <SUP>13</SUP> Entonces Jehová dijo a Abram: Ten por cierto que tu descendencia morará en tierra ajena, y será esclava allí, y será oprimida cuatrocientos años”.<o></o>

Que Dios te bendiga<o></o>

 

[manuel96]

Re: La fe e Abraham, antes del intento de sacrificar a Isaac ¿justificaba?

Hola Manuel, contesto tus preguntas:
Te cito a Pablo, ¿nunca leíste?: Mas ahora que habéis sido libertados del pecado y hechos siervos de Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación, y como fin, la vida eterna. Rom 6:22

¿Por que dices que no podemos obedecer si el pecado está en nosotros? ¿Pablo tb se equivocó de la sana doctrina? Los que hemos nacido de nuevo, por medio de la fe; ya no somos esclavos del pecado. ¿Y por que? Por la gracia, que obra por medio de la fe.

Recuerda tb lo que Jesús dijo: "que si tuviereis fe como un grano de mostaza, diréis a este monte: Pásate de aquí allá, y se pasará; y nada os será imposible"; si tenemos una fe del tamaño de un grano de mostaza, nada nos será imposible, ¡NADA!, eso dijo Jesús. ¿Por que dices entonces, que no podemos obedecer por causa del pecado? ¿No es del pecado que Jesús nos vino a salvar? Ahora ves, que la salvación del pecado es por medio de la fe, y esta es don de Dios. Es por eso que la salvación es por fe, y con ella nada nos es imposible.

¿O nunca leíste esto que tb Pablo dijo: Porque no me avergüenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; Rom 1:16 Para el que cree en el evangelio, ¿que pasa? HAY PODER DE DIOS PARA SALVACIÓN, EN ESE HOMBRE. ¿Significa eso que seguiremos dominados por el pecado? De ninguna manera. Lo que pasa amigo, es que hoy la gran mayoría no predica el verdadero evangelio, sino un evangelio adulterado, que al creerlo no tiene NADA DE PODER DE DIOS, ya que no es de EL (Dios). O por otro lado, no creen; por lo cual tampoco hay poder.
(No confundas salvación, con ser salvos: uno es el principio el otro el objetivo terminado, la estatura de un varón perfecto).



Nunca he dicho que la salvación es por obras, hasta ahora creo que no me has escuchado; lo que he dicho que la fe verdadera va inevitablemente acompañada de obediencia. Cuando Pablo dijo "¡Miserable de mí! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte?" Rom 7:24
¿Que dijo luego? Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado. Rom 7:25
Luego en el capitulo 8 explica que ya obra una nueva ley en nosotros, los que no andamos conforme a la carne, sino conforme al Espíritu; La ley de vida en Cristo Jesús que anula la ley del pecado. ¿Y como ocurre? Por medio de la fe. (personalmente estuve varios años atrás tratando de entender esto de Pablo, pero cuando lo entendí te aseguro que empecé a caminar y avanzar de verdad; ya que estas cosas no te las enseñan los predicadores contemporáneos; o por lo menos, yo no la oí de ninguno).




Claro que le creo, por eso tengo el poder de Dios de obedecerle. ¡Ya que nada nos será imposible!

Además, él mismo dijo: ¿Por qué me llamáis, Señor, Señor, y no hacéis lo que yo digo? Luk 6:46

Sería muy malo Jesús si nos dijera que le obedezcamos, y no tenemos ninguna posibilidad de hacerlo ¿No te parece?

creo que nos estamos alejando el tema, para el que cree todo es posible pero la salvacion es solo de Dios

tu tienes libre albedrio para decidir si ho te bañas o no lo haces , pero la salvacion es cosa de Dios solamente

Jesus lo dijo , el decidio darles el reino

el tema es que santiago dijo que abraham fue justificado por ofrecer a su hijo en un altar

y yo leo que Dios lo justifico antes que nacio ese hijo


<DIR>Gen 15:6 Abram creyó al Señor, y por eso el Señor lo aceptó como justo


el Señor lo aceptó como justo


el Señor lo aceptó como justo


el Señor lo aceptó como justo
</DIR>

 

[Ricardo]

La fe no es una obra

La fe no es una obra

A propósito del tema que aquí se está considerando, no viene mal aprovechar a refutar una idea equivocada de Harold Camping, fundador y director de Family Radio, que con sus programas Foro Abierto y otros, comunica "su" evangelio en muchos idiomas por el mundo entero. (Él es el que predice el rapto y fin del mundo para Mayo de 2011).
Su predicción se va haciendo cada vez más infundada a medida que conocemos los cambios que últimamente viene realizando a un evangelio bíblico con el que había comenzado, para irlo cambiando como fruto de su propia elucubración.
Su obsesión por asegurar que la salvación no es por obras (con lo que todos estamos de acuerdo) le lleva a decir que tampoco es por fe, ya que la fe es una obra tal como dice en Gálatas 5:6: "la fe que obra por el amor". Aquí es donde cae en un extremo que maravilla que no tenga cerca suyo a alguien que le muestre tamaña equivocación.
Efectivamente, Camping ve la fe como una obra, en vez de lo cual debería ver el creer como una acción. Cierto que Dios nos da la fe como un don de su gracia, pero el receptor de la fe es salvado al momento que la pone en acción, creyendo. Si bien Dios es quien obra nuestra salvación de principio a fin, no somos sujetos pasivos sino que Él gana nuestra voluntad para que al creer en el Hijo tengamos la vida eterna y así seamos llamados hijos de Dios.
Obra y acción no son sinónimos pese a la afinidad semántica de los términos.
En nuestro contexto respecto a Abraham, observemos entonces la diferencia entre entender un obrar que produce y amontona obras meritorias, y la acción de la obediencia que tras el oír, hace.
Dios percibe en cuanto a Él creemos; el hombre únicamente lo reconoce en los pasos de obediencia que damos.
Saludos cordiales.
Ricardo.

 

[edanny2010]

Re: La fe e Abraham, antes del intento de sacrificar a Isaac ¿justificaba?

Una figura central elegido por Dios para llevar a cabo Su providencia, como Abram, nunca es justificado sin cumplir su propia parte de responsabilidad. Ineludiblemente la fe debe estar acompañada por acciones, obras centradas en la voluntad de Dios. Dios no puede justificar o glorificar alguien con una fe muerta.
<o></o>
Primero, Dios le pidió a Abram que abandonara la casa de su padre Terah, el idolatra, y dejar su país natal, Harán, para ir a un país desconocido, a Canaán. Eso es fe que requiere acción de parte de Abraham, no podía solamente quedarse sentado y creer lo que Dios le decía, tenía que obedecerle y hacerlo. . .
<o></o>
Abram para poder ser antepasado del pueblo elegido que sería como la estrellas del cielo, no bastaba con que creyera a Dios, Dios le pidió hacer una ofrenda especial:
<o></o>
Gen 15;12“Y él respondió: Señor Jehová, ¿en qué conoceré que la he de heredar? ⁹ Y le dijo: Tráeme una becerra de tres años, y una cabra de tres años, y un carnero de tres años, una tórtola también, y un palomino. ¹⁰ Y tomó él todo esto, y los partió por la mitad, y puso cada mitad una enfrente de la otra; mas no partió las aves. ¹¹ Y descendían aves de rapiña sobre los cuerpos muertos, y Abram las ahuyentaba”.
<o></o>
De nuevo, la fe es acompañado de acción, de obras humanas, que son nuestra responsabilidad y no la de Dios. Y en éste caso, vemos que Abram no cumple exactamente lo que Dios le pide, ya que no partió la tórtola y el palomino en dos. <o></o>

Y eso tuvo consecuencias graves para sus descendientes:
<o></o>
<o></o>
Gen 15; 12: “Mas a la caída del sol sobrecogió el sueño a Abram, y he
aquí que el temor de una grande oscuridad cayó sobre él. ¹³ Entonces Jehová dijo a Abram: Ten por cierto que tu descendencia morará en tierra ajena, y será esclava allí, y será oprimida cuatrocientos años”.<o></o>

Que Dios te bendiga<o></o>

Cierto Abraham tenia que obedecer, porque la fe, tiene obras, eso no se esta discutiendo, creo que esa aclaracion que haces es innecesaria.

Ahora, yo digo que Abraham fue justificado por medio de la fe. aun antes de que saliera de su lugar y se fuera aun lugar desconocido.

Porque la biblia dice, que Abraham creyo, y le fue contado por justicia, ahora como justo debia obedecer, nadie niega eso, la verdadera fe tiene obras, pero antes de las obras que le seguian a esa fe verdadera que tenia el ya era justificado.

Dios te bendiga

 

[El menor]

Re: La fe no es una obra

Re: La fe no es una obra

A propósito del tema que aquí se está considerando, no viene mal aprovechar a refutar una idea equivocada de Harold Camping, fundador y director de Family Radio, que con sus programas Foro Abierto y otros, comunica "su" evangelio en muchos idiomas por el mundo entero. (Él es el que predice el rapto y fin del mundo para Mayo de 2011).
Su predicción se va haciendo cada vez más infundada a medida que conocemos los cambios que últimamente viene realizando a un evangelio bíblico con el que había comenzado, para irlo cambiando como fruto de su propia elucubración.
Su obsesión por asegurar que la salvación no es por obras (con lo que todos estamos de acuerdo) le lleva a decir que tampoco es por fe, ya que la fe es una obra tal como dice en Gálatas 5:6: "la fe que obra por el amor". Aquí es donde cae en un extremo que maravilla que no tenga cerca suyo a alguien que le muestre tamaña equivocación.
Efectivamente, Camping ve la fe como una obra, en vez de lo cual debería ver el creer como una acción. Cierto que Dios nos da la fe como un don de su gracia, pero el receptor de la fe es salvado al momento que la pone en acción, creyendo. Si bien Dios es quien obra nuestra salvación de principio a fin, no somos sujetos pasivos sino que Él gana nuestra voluntad para que al creer en el Hijo tengamos la vida eterna y así seamos llamados hijos de Dios.
Obra y acción no son sinónimos pese a la afinidad semántica de los términos.
En nuestro contexto respecto a Abraham, observemos entonces la diferencia entre entender un obrar que produce y amontona obras meritorias, y la acción de la obediencia que tras el oír, hace.
Dios percibe en cuanto a Él creemos; el hombre únicamente lo reconoce en los pasos de obediencia que damos.
Saludos cordiales.
Ricardo.

Hno, estamos de acuerdo.

Creo que eso ocurre cuando ocupamos el evangelio para justificar nuestra carne; me refiero al desvarío del que haces referencia (y tb lo que vemos a nuestro alrededor con tanta confusión). No es que el evangelio lo permita, sino que entendemos lo que nos deja cómodos en nosotros mismos (carne) y no nos descubre a la luz del evangelio puro (eso se llama tinieblas); y no creen como Abraham, quien dejó lo suyo, para ir tras lo prometido, que se le iba a mostrar. Hoy es lo mismo, muchos creyentes no están dispuestos a dejar lo suyo, por seguir al Señor, ya están cómodos con su evangelio adulterado; están esperando el reino del Señor afuera; y dentro de ellos mismos siguen siendo esclavos aún. ¿No es por ahí donde empieza el reino de los cielos, en nuestra alma y corazón? El problema que el tropiezo sigue siendo el mismo, que menciona Pablo, el tropiezo de la cruz. (Gálatas 5:11). La cruz de Cristo es el tropiezo de la religiosidad, no importa cuan independientes y elevados nos llamemos a nosotros mismos, ni cuanto decimos ser y entender, seguimos en la carne, si no aceptamos esa cruz.

Bueno, obviamente el que pueda entender, que entienda.

Saludos, muy buena tu acotación.

 

[smm]

Re: La fe e Abraham, antes del intento de sacrificar a Isaac ¿justificaba?

Cierto Abraham tenia que obedecer, porque la fe, tiene obras, eso no se esta discutiendo, creo que esa aclaracion que haces es innecesaria.

Ahora, yo digo que Abraham fue justificado por medio de la fe. aun antes de que saliera de su lugar y se fuera aun lugar desconocido.

Porque la biblia dice, que Abraham creyo, y le fue contado por justicia, ahora como justo debia obedecer, nadie niega eso, la verdadera fe tiene obras, pero antes de las obras que le seguian a esa fe verdadera que tenia el ya era justificado.

Dios te bendiga

No entiendo a dónde quieres llegar, no puede ser justo sólo por creer lo que Dios le dice, y de hecho, Abram no cumplió bien la ofrenda que Dios le pidió hacer, y aparte de ser esa la causa inmediata de que sus descendentes sufrieron 400 años como esclavos en Egipto, Abram para consolidarse como padre de la fe tenia que obedecer una petición de mayor sacrifico, una prueba externamente difícil y de locura, en vez de ofrecer animales éste vez tenía que ofrecer a su propio hijo en holocausto…
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No, no fue coniserado justo sólo por creer.<o></o>

Que Dios te bendiga<o></o>

 

[El menor]

Re: La fe e Abraham, antes del intento de sacrificar a Isaac ¿justificaba?

creo que nos estamos alejando el tema, para el que cree todo es posible pero la salvacion es solo de Dios

tu tienes libre albedrio para decidir si ho te bañas o no lo haces , pero la salvacion es cosa de Dios solamente

Jesus lo dijo , el decidio darles el reino

el tema es que santiago dijo que abraham fue justificado por ofrecer a su hijo en un altar

y yo leo que Dios lo justifico antes que nacio ese hijo


<DIR>Gen 15:6 Abram creyó al Señor, y por eso el Señor lo aceptó como justo

Manuelito

Son muchas las preguntas que te plantee y muy pocas pudiste responder; cuando sepas las respuestas, seguimos conversando; ya que sin argumentos y sólo repitiendo versículos aislados, no tiene ningún valor para nadie.


¿No ves que la fe actuó juntamente con sus obras, y que la fe se perfeccionó por las obras? Stgo 2:22

 

[manuel96]

Re: La fe e Abraham, antes del intento de sacrificar a Isaac ¿justificaba?

Manuelito

Son muchas las preguntas que te plantee y muy pocas pudiste responder; cuando sepas las respuestas, seguimos conversando; ya que sin argumentos y sólo repitiendo versículos aislados, no tiene ningún valor para nadie.


¿No ves que la fe actuó juntamente con sus obras, y que la fe se perfeccionó por las obras? Stgo 2:22

QUE ESTES MUY BIEN , PAZ A TI

 

[edanny2010]

Re: La fe e Abraham, antes del intento de sacrificar a Isaac ¿justificaba?

No entiendo a dónde quieres llegar, no puede ser justo sólo por creer lo que Dios le dice, y de hecho, Abram no cumplió bien la ofrenda que Dios le pidió hacer, y aparte de ser esa la causa inmediata de que sus descendentes sufrieron 400 años como esclavos en Egipto, Abram para consolidarse como padre de la fe tenia que obedecer una petición de mayor sacrifico, una prueba externamente difícil y de locura, en vez de ofrecer animales éste vez tenía que ofrecer a su propio hijo en holocausto…
<o></o>
No, no fue coniserado justo sólo por creer.<o></o>

Que Dios te bendiga<o></o>

Es cierto que Abraam nocumplio con lo qie dices, pero aun asi Romanos 4 y Galatas, nos habla de que el fue justificado por medio de la fe.

Ademas si lo qie dices es cierto entonces inmediatamente alguien cree, deb estar obrando algo, pero no necesariamente eso es cierto.

el ladron que se arepintio cuando era crucificado no hizo obra alguna, pero creyo, si hubiera tenido la oportunidad de obedecer algo que Jesus le pidiera lo hubiera hecho, porque estabarrepentido y creyo en Jesus, pero no hizoobra alguna.

 

[smm]

Re: La fe e Abraham, antes del intento de sacrificar a Isaac ¿justificaba?

Es cierto que Abraam nocumplio con lo qie dices, pero aun asi Romanos 4 y Galatas, nos habla de que el fue justificado por medio de la fe.

Ademas si lo qie dices es cierto entonces inmediatamente alguien cree, deb estar obrando algo, pero no necesariamente eso es cierto.

el ladron que se arepintio cuando era crucificado no hizo obra alguna, pero creyo, si hubiera tenido la oportunidad de obedecer algo que Jesus le pidiera lo hubiera hecho, porque estabarrepentido y creyo en Jesus, pero no hizoobra alguna.

¿Pero quién se encentra en la situación del ladró de la derecha? Es una caso opcional, no aplicable a todos…
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Por lo demás el propio Jesús es bien carro que sólo creer no es suficiente: <o></o>

No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. <SUP>22</SUP> Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? <SUP>23</SUP> Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.
<o></o>
Y tampoco sólo creer en su palabra y no practicarlo:
<o></o>
<SUP>24</SUP> Cualquiera, pues, que me oye estas palabras, y las hace, le compararé a un hombre prudente, que edificó su casa sobre la roca. <SUP>25</SUP> Descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y golpearon contra aquella casa; y no cayó, porque estaba fundada sobre la roca. <SUP>26</SUP> Pero cualquiera que me oye estas palabras y no las hace, le compararé a un hombre insensato, que edificó su casa sobre la arena; <SUP>27</SUP> y descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y dieron con ímpetu contra aquella casa; y cayó, y fue grande su ruina.<o></o>

Que Dios te bendiga<o></o>

<o></o>

 

[edanny2010]

Re: La fe e Abraham, antes del intento de sacrificar a Isaac ¿justificaba?

¿Pero quién se encentra en la situación del ladró de la derecha? Es una caso opcional, no aplicable a todos…
<o></o>
Por lo demás el propio Jesús es bien carro que sólo creer no es suficiente: <o></o>

No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. ²² Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? ²³ Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.
<o></o>
Y tampoco sólo creer en su palabra y no practicarlo:
<o></o>
²⁴ Cualquiera, pues, que me oye estas palabras, y las hace, le compararé a un hombre prudente, que edificó su casa sobre la roca. ²⁵ Descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y golpearon contra aquella casa; y no cayó, porque estaba fundada sobre la roca. ²⁶ Pero cualquiera que me oye estas palabras y no las hace, le compararé a un hombre insensato, que edificó su casa sobre la arena; ²⁷ y descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y dieron con ímpetu contra aquella casa; y cayó, y fue grande su ruina.<o></o>

Que Dios te bendiga<o></o>

<o></o>

TE EQUIVOCAS SMM, YO NO DIGO QUE ALGUIEN NO DEBA OBRAR SI SE TIENE FE GENUINA, PERO LAS OBRAS NO SIGUEN SIEMPRE DE INMEDIATO A LA FE, ESE ES MI UNIC PUNTO, POR ESO ABRAHAM FUE JUSTIFICADO POR MEDIO DE LA FE, SIN QUE ESTA FE NO TENGA OBRAS...

 

[smm]

Re: La fe e Abraham, antes del intento de sacrificar a Isaac ¿justificaba?

TE EQUIVOCAS SMM, YO NO DIGO QUE ALGUIEN NO DEBA OBRAR SI SE TIENE FE GENUINA, PERO LAS OBRAS NO SIGUEN SIEMPRE DE INMEDIATO A LA FE, ESE ES MI UNIC PUNTO, POR ESO ABRAHAM FUE JUSTIFICADO POR MEDIO DE LA FE, SIN QUE ESTA FE NO TENGA OBRAS...

Pues en el caso de Abraham antes de que creyó a Dios cuando dijo que sus descendientes como las estrellas del cielo ya había obedecido a Dios dejando la casa de su padre en Harán, para ir a Canaán. Ese es el hecho, antes ya había obrado..

Y cuando Abraham no obró bien en la ofrenda que Dios le pidió no le justificó, más bien Dios le pido el sacrificio mayor de su hijo Isaac, y entonces le justificó: Gen 22:112: “Y dijo: No extiendas tu mano sobre el muchacho, ni le hagas nada; porque ahora ya sé que temes a Dios, por cuanto no me rehusaste tu hijo, tu único”.
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Puesto que la humanidad tiene su propia parte de responsabilidad la fe debe expresarse acciones para ser justificado…<o></o>

Que Dios te bendiga<o></o>