Dios no es Todopoderoso

[jok3r]

Re: Dios no es Todopoderoso

El libre albedrío, si bien parte de tenerlo es poder escoger o no hacer lo malo, no es solo eso. Es también de todo lo bueno que podrías hacer, qué hacer.
El ver cada cosa, cada desición como "o bueno o malo" y nada más, es una falsa dicotomía y muy limitativo.

Por ejemplo yo en este momento estoy pensando si sguir trabajando o ponerme a ver una película ¿crees que alguna de las dos cosas es mala?

no soy yo el que esta limitando el libre albedrio de Dios, eres tu, y mas que una limitacion es una apariencia de libre albedrio porque realmente, no tiene libertad para escoger, solo lo "bueno" es como en los paises comunistas totalitarios, puedes votar si pero por el candidadato de un unico partido jejeje

lo que tu estas diciendo es que los seres humanos y los angeles son agentes morales, pero Dios no lo es!

En cuanto a pecar, creo que Dios no puede pecar por propia definición, es que Él establece lo recto y justo, así que nunca podría pecar.

Por eso no hablé de pecar, sino de mentir.
No, no hay posibilidades de que Dios mienta, o sea malo, Él te da tranquilidad en eso, y es un tema muy importante, porque sino, como desarrollé en la explicación de mi primer mensaje, si no se pudiera estar seguro de eso, su Palabra no valdría nada. No habría seguridad de que fuera verdad o de que lo siga siendo.
Tampoco se podría confiar en Dios, porque "nunca se sabe". Y en ese caso estarían corrrectos todos esos que dicen "creo que capaz que Dios existe, pero yo no quiero saber nada". Porque no se sabría qué esperar de Él, es mejor entonces vivir sin enredarse con seres que no son confiables o no se sabe qué se puede esperar de ellos.

la confiabilidad de alguien se basa en sus acciones y en un patron de conducta no en lo que potencialmente pueda hacer o no, si una persona se comporta rutinariamente de alguna manera, podemos decir que su confiable en ese comportamiento, porque Dios tendria que ser diferente?

 

[CreyenteX]

Re: Dios no es Todopoderoso

Estimado Creyentex, leí todo su aporte y quiero primero saludarle. Después quisiera hacerle algunas observaciones a su publicación, permiso. Mentir no es una cualidad, (como mencionó en su epígrafe principal) es una debilidad del hombre, un mal deseo del que siempre esta tentado a realizar y por quién?, pues por el aquél que menciona la Biblia es el padre de la mentira, en este contexto, ¿Cómo podría Dios ser mentiroso si la mentira alude a una debilidad?, el que Dios no pueda mentir es un elemento más a la suma de su perfección y santidad. Recuerde nada tienen en común la luz y la oscuridad.

Está bien dicho "cualidad". Lo que pasa es que tú asumes que las cualidades son siempre cosas buenas, pero no es así.

Dicconario de la RAE:

cualidad.
(Del lat. qualĭtas, -ātis).
1. f. Cada uno de los caracteres, naturales o adquiridos, que distinguen a las personas, a los seres vivos en general o a las cosas.
2. f. Manera de ser de alguien o algo.


Si no te gusta la palabra "cualidad", cámbiala por "capacidad".

Y mentir no es siempre una debilidad, porque el diablo miente a propósito, no porque sea débil.

En conclusión considero que el hecho de manifestar que Dios no es todopoderoso porque no puede mentir esta fuera de algo que se pudiera considerar pues son cuestiones muy distintas. en cuánto a que el hombre cuando falla quiera amoldar a Dios a sus afirmaciones me encuentro totalmente de acuerdo con usted.

"Porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni tampoco tienta él a nadie" Santiago 1.13

Aunque a ti no te parezca, es muy importante el punto, porque hay gente que bajo el pretexto de que Dios es Todopoderoso, quieren sustentar cualquier cosa que ellos creen o se les ocurre, total... ¿cómo no va a poder ser... si Dios es Todopoderoso? (por más que contradice la Biblia).

 

[CreyenteX]

Re: Dios no es Todopoderoso

Yo alguien, perdon, yo espiritu, se lo que significa la omnipotencia de Dios, y este atributo esta en funcion a su palabra (compromiso) y no de adjudicacion de terceros.

¿Que comentas CreyenteX?

Exactamente, que nadie va a decir que es lo que Dios es, quiere y hace más que Él mismo.
Para eso tenemos la Palabra suya, para que conozcamos algo de Él.

No es la gente, no son los teólogos, los religiosos ni los filósofos los que van a decir qué es Dios, qué hace, que piensa, cómo es. El único que puede hacernos saber algo de eso es Él mismo, en lo que se da a conocer.
Fuera de eso, no se puede saber nada de Dios.

 

[CreyenteX]

Re: Dios no es Todopoderoso

Sí, eso cierto, era Nínive, no Sodoma. Pero Dios sí que pidió a Jonás que predicar que en 40 días iba a destruir la ciudad, sin condición de cambio, simplemente que lo destruiría: “Vino palabra de Jehová a Jonás hijo de Amitai, diciendo: ² Levántate y ve a Nínive, aquella gran ciudad, y pregona contra ella; porque ha subido su maldad delante de mí…
<o></o>
¹ Vino palabra de Jehová por segunda vez a Jonás, diciendo: ² Levántate y ve a Nínive, aquella gran ciudad, y proclama en ella el mensaje que yo te diré. ³ Y se levantó Jonás, y fue a Nínive conforme a la palabra de Jehová. Y era Nínive ciudad grande en extremo, de tres días de camino. ⁴ Y comenzó Jonás a entrar por la ciudad, camino de un día, y predicaba diciendo: De aquí a cuarenta días Nínive será destruida”
<o></o>
Pero Dios se conmovió de su sinceridad al arrepentirse y convertiré del mal camino eso hico que cambiara de parecer:
<o></o>
Y vio Dios lo que hicieron, que se convirtieron de su mal camino; y se arrepintió del mal que había dicho que les haría, y no lo hizo.<o></o>

Si tomamos a pie de la letra que Dios no miente, parece una mentira, porque Dios dijo que iba a destruir a esa ciudad…..Pero Dios no había mentido, sino que Él siempre espera que la gente se arrepiente y cambie mal en bien….. <o></o>

Que Dios te bendiga<o></o>

¿Y para qué te crees que mandó al profeta? ¿Para jactarse de que iba a ser destrida?
No, para eso no les manda a nadie.
Les mandó al profeta justamente con el propósito de que cambiaran para que no tuvieran esas consecuencias.

Date cuenta que lo que Dios hace siempre son cosas buenas, esas son las cosas que Él promete, lo que va a hacer Él.
Las cosas malas las avisa, pero no es que sean una promesa, a no ser que estén establecidas como que ya no va a cambiar (ver Génesis 41:32).

En el A.T. está por muchos lados ese hebraísmo donde Dios se atribuye y habla en primera persona de algo que no hace Él mismo. Pero, si bien también es clave para entender ese pasaje, es otro tema.

Resumiendo, para no dejarte así nomás, cuando Dios dice "les haré tal mal" lo que quiere decir es que "van a tener tales consecuencias".

 

[CreyenteX]

Re: Dios no es Todopoderoso

no soy yo el que esta limitando el libre albedrio de Dios, eres tu, y mas que una limitacion es una apariencia de libre albedrio porque realmente, no tiene libertad para escoger, solo lo "bueno" es como en los paises comunistas totalitarios, puedes votar si pero por el candidadato de un unico partido jejeje

Debe ser que tienes una idea muy chata de lo bueno.
Entonces en el cielo, en el mundo venidero ¿te crees que no vamos a tener libre albedrío?

Pareciera por lo que dices que lo único que te hace sentir libre es lo malo.
Sin embargo, contrario a lo que a muchos les pueda parecer, el pecado esclaviza a las personas.

lo que tu estas diciendo es que los seres humanos y los angeles son agentes morales, pero Dios no lo es!

No sé qué es eso que dices.

la confiabilidad de alguien se basa en sus acciones y en un patron de conducta no en lo que potencialmente pueda hacer o no, si una persona se comporta rutinariamente de alguna manera, podemos decir que su confiable en ese comportamiento, porque Dios tendria que ser diferente?

Porque es Dios y porque es perfecto. No hay ninguna potencialidad mala en Él.

Sino, no podríamos estar seguros si con el tiempo no fue cambiando un poco lo que era antes. La revelación que tenemos escrita tiene bastante tiempo ya, no se puede estar seguro que se aplique ahora si hay alguna "potencialidad" de ésas.

Y además, lo que dices contradice la Biblia.

Tit 1:2 en la esperanza de la vida eterna, la cual Dios, que no miente, prometió desde antes del principio de los siglos,

2Ti 2:13 Si fuéremos infieles, él permanece fiel;
El no puede negarse a sí mismo.
Un obrero aprobado

Heb 6:18 para que por dos cosas inmutables, en las cuales es imposible que Dios mienta, tengamos un fortísimo consuelo los que hemos acudido para asirnos de la esperanza puesta delante de nosotros.

Mal 3:6 Porque yo Jehová no cambio; por esto, hijos de Jacob, no habéis sido consumidos.

Stg 1:17 Toda buena dádiva y todo don perfecto desciende de lo alto, del Padre de las luces, en el cual no hay mudanza, ni sombra de variación.

1Jn 1:5 Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él.

Luc 18:19 Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo Dios.

 

[jok3r]

Re: Dios no es Todopoderoso

Debe ser que tienes una idea muy chata de lo bueno.
Entonces en el cielo, en el mundo venidero ¿te crees que no vamos a tener libre albedrío?

Pareciera por lo que dices que lo único que te hace sentir libre es lo malo.
Sin embargo, contrario a lo que a muchos les pueda parecer, el pecado esclaviza a las personas.



No sé qué es eso que dices.



Porque es Dios y porque es perfecto. No hay ninguna potencialidad mala en Él.

Sino, no podríamos estar seguros si con el tiempo no fue cambiando un poco lo que era antes. La revelación que tenemos escrita tiene bastante tiempo ya, no se puede estar seguro que se aplique ahora si hay alguna "potencialidad" de ésas.

Y además, lo que dices contradice la Biblia.

Tit 1:2 en la esperanza de la vida eterna, la cual Dios, que no miente, prometió desde antes del principio de los siglos,

2Ti 2:13 Si fuéremos infieles, él permanece fiel;
El no puede negarse a sí mismo.
Un obrero aprobado

Heb 6:18 para que por dos cosas inmutables, en las cuales es imposible que Dios mienta, tengamos un fortísimo consuelo los que hemos acudido para asirnos de la esperanza puesta delante de nosotros.

Mal 3:6 Porque yo Jehová no cambio; por esto, hijos de Jacob, no habéis sido consumidos.

Stg 1:17 Toda buena dádiva y todo don perfecto desciende de lo alto, del Padre de las luces, en el cual no hay mudanza, ni sombra de variación.

1Jn 1:5 Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él.

Luc 18:19 Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo Dios.

hay una diferencia entre elegir no hacer algo, y estar incapacitado para hacer algo

Dios no es un robot, es un ser inteligente con libre albedrio para elegir, y su creacion inteligente comparte ese atributo con el, es un atributo COMUNICADO por el Creador, con el concimiento del bien y del mal viene la capacidad de eleccion, los 2 vienen JUNTOS

no solo la escritura es fuente de revelacion su CREACION nos brinda revelacion sobre El tambien, mirandonos a nosotros mismos podemos entender parte de quien es Dios

porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó. Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.Rom 1:19,20

tu no puedes poner a Dios en una caja y decir que esta incapacitado para hacer algo, eso es una locura

 

[Daniel GD]

Re: Dios no es Todopoderoso

Hola amigo yo al igual que tu pense exactamente lo que tu dices

Dios es todo poderoso pero eso no implica que vaya a usar su poder para hacer cosas malas

veo que has encontrado "contradicciones biblicas" o supuestas mentiras pera dejame decirte que todo tiene explicacion por ejemplo cuando nosotros decimos todos fuero a la fiesta de pepe ecepto yo y juan y pedro no mentimos solo es un contraste

al igual la biblia nos enseña que el no se arrepiente pero si se arrepiente del mal

la biblia no enseña que dios bendice pero que tambien maldice

la biblia no enseña que dios es bueno

nosotros consideramos a dios un genosida por q quita la vida por millares pero el es el dueño de la vida y como tal tiene derecho de quitarnos la vida y eso no lo hace el malo a nosotros si nos haria ser malos porq quienes somos nosotros para robar la vida a nuestro projimo.

no podemos jusgar a Dios el es bueno y nosotros malos, el es perfecto y nosotros imperfectos

todo lo que el haga se considera bueno porque el es el dueño de todo y puede hacer y no hacer lo que el desea sin que eso le sea perverso o malo.

Si es el Señor Dios el que me dice que no miente pues yo le creere pues es mi Dios.

En cambio si viene un persona x q quiere hacerme dudar de su palabra eso es clasico: eso hizo la serpiente con eva y la convencio

 

[oscardanilo]

Re: Dios no es Todopoderoso

Tienes una ensalada rusa en la cabeza.

Me dio risa cuando escribiste este mensaje, y en verdad tu tienes toda la razon, la verdad es que tenia que ir a trabajar y me estaban apurando tanto que no ordene lo que tenia que poner, pues lo escribi muy a la ligera, y el que escribe a la ligera no es sabio.
me disculpo.

Ahora te explico sobre el asunto que escribiste y fue este:
Por eso no hablé de pecar, sino de mentir.
No, no hay posibilidades de que Dios mienta, o sea malo.

Entonces no te has fijado que mentir es igual a pecar.
Pues la mentira dijo el Señor, es de Satanas, el padre de mentiras. Juan 8:44...

Tu dices: No hable de la palabra pecar, sino de la palabra mentir que es hacer lo malo, y ¿el hacer lo malo acaso no es pecado.?
Aun la Biblia dice: El que sabe hacer lo bueno y no lo hace le es pecado. Santiago 4:17...

Asi diremos que el mentir es igual que pecar, y no solo hacer lo malo, sino tambien no hacer lo bueno.

Muchos dicen: Es una mentira piadosa; este ternino de mentira piadosa no existe, es un invento solamente para darte oprtunidad de pecar, es igual a cobijar el pecado.

Saludes

 

[CreyenteX]

Re: Dios no es Todopoderoso

Excepto en el caso de Sodoma ... Sólo Lot y los suyos fueron avisados; no toda la población ... Sin olvidar a los de Gomorra ...

Sí, porque no había nada que hacer en ese caso. No había vuelta atrás, sin posibilidades. No daba lugar esa gente.

 

[CreyenteX]

Re: Dios no es Todopoderoso

hay una diferencia entre elegir no hacer algo, y estar incapacitado para hacer algo

Dios no es un robot, es un ser inteligente con libre albedrio para elegir,

Si quieres que te lo ponga de otra manera: Dios ya está totalmente definido.
No es como si tuviera alguna duda sobre si seguir diciendo la verdad o por ahí fuera a estar considerando mentir.
No existe tal posibilidad con Dios. No tiene dudas al respecto.

y su creacion inteligente comparte ese atributo con el, es un atributo COMUNICADO por el Creador, con el concimiento del bien y del mal viene la capacidad de eleccion, los 2 vienen JUNTOS

Veo que sigues en el mismo error, y no has entendido o leído lo que escribí en mis anteriores mensajes.
La capacidad de elección no necesita del mal.
¿O acaso sin el mal sí seríamos robots?
¿En la vida eterna vamos a ser robots o va a haber libre albedrío?
Eso no respondes.
¿Antes de que Lucifer pecara no había libre albedrío? ¿Por qué te crees que pudo pecar, en primer lugar?

no solo la escritura es fuente de revelacion su CREACION nos brinda revelacion sobre El tambien, mirandonos a nosotros mismos podemos entender parte de quien es Dios

porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó. Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.Rom 1:19,20

Eso lo que dice es que el hombre en general, el hombre natural, llega a percibir que necesariamente hay un creador por ver la creación y las cosas hechas.
No que a través de la creación vamos a conocer algo sobre como Dios es.
Pensar eso otro es agregar a lo que la Escritura dice.
Y pensar que se va a conocer la santidad de Dios a través de la creación corrupta, es caer en un grave error.

tu no puedes poner a Dios en una caja y decir que esta incapacitado para hacer algo, eso es una locura

¿En una caja? ¿Dónde has visto una caja acá? Lo que te he puesto son versículos de Escritura, su Palabra.

Simplemente Él dice que no miente y que no cambia, llámale "incapacitado" si quieres, llámale como quieras, Él dice que no lo hace, no lo va a hacer y que es imposible que lo haga. No me importa la palabra que uses, es lo que dice Él. Lo puedes creer o no, después de todo nadie te va a obligar a creer algo.

Saludos.

 

[CreyenteX]

Re: Dios no es Todopoderoso

Me dio risa cuando escribiste este mensaje, y en verdad tu tienes toda la razon, la verdad es que tenia que ir a trabajar y me estaban apurando tanto que no ordene lo que tenia que poner, pues lo escribi muy a la ligera, y el que escribe a la ligera no es sabio.
me disculpo.

Ahora te explico sobre el asunto que escribiste y fue este:
Por eso no hablé de pecar, sino de mentir.
No, no hay posibilidades de que Dios mienta, o sea malo.

Entonces no te has fijado que mentir es igual a pecar.
Pues la mentira dijo el Señor, es de Satanas, el padre de mentiras. Juan 8:44...

Tu dices: No hable de la palabra pecar, sino de la palabra mentir que es hacer lo malo, y ¿el hacer lo malo acaso no es pecado.?
Aun la Biblia dice: El que sabe hacer lo bueno y no lo hace le es pecado. Santiago 4:17...

Asi diremos que el mentir es igual que pecar, y no solo hacer lo malo, sino tambien no hacer lo bueno.

Muchos dicen: Es una mentira piadosa; este ternino de mentira piadosa no existe, es un invento solamente para darte oprtunidad de pecar, es igual a cobijar el pecado.

Saludes

Te explico por qué dije eso: pecar significa "errar", "errar en la marca", y la marca la pone Dios. La marca es su voluntad, expresada en su Palabra. Tú la haces, aciertas, tú le erras, pecas.
Por eso Dios no podría pecar, porque es el que dicta la norma.

Por eso, en el supuesto de que mintiera, no se podría decir que sería pecado, si lo hiciera Él.

Espero haber sido más claro esta vez.

Saludos.

 

[Eddy González]

Re: Dios no es Todopoderoso

Ves lo que quieres ver y no ves lo que no quieres ver. Contra eso no puedo hacer nada.

Saludos.

Bueno, que conste que no me lo estoy imaginando, sólo estoy repitiendo lo que dicen los textos, y Génesis 18:1-33 y Génesis 32:24-30 son la evidencia. Los textos dicen que Dios comió sin cambiar ni dejar de serlo, pero tú dices que no, que eso no es posible; igualmente que Dios y Jacobo pelearon cuerpo a cuerpo entre sí, pero tú dices también que no es posible.

Pero independientemente de tu negativa, los textos arriba mencionados ahí están, y muestran que Dios tiene las prerrogativas de comer y de pelear físicamente, y que las usa si quiere.

 

[CreyenteX]

Re: Dios no es Todopoderoso

Bueno, que conste que no me lo estoy imaginando, sólo estoy repitiendo lo que dicen los textos, y Génesis 18:1-33 y Génesis 32:24-30 son la evidencia. Los textos dicen que Dios comió sin cambiar ni dejar de serlo, pero tú dices que no, que eso no es posible; igualmente que Dios y Jacobo pelearon cuerpo a cuerpo entre sí, pero tú dices también que no es posible.

Pero independientemente de tu negativa, los textos arriba mencionados ahí están, y muestran que Dios tiene las prerrogativas de comer y de pelear físicamente, y que las usa si quiere.

Son formas en las que Dios reveló cosas. No es que sea hombre.

 

[smm]

Re: Dios no es Todopoderoso

¿Y para qué te crees que mandó al profeta? ¿Para jactarse de que iba a ser destrida?
No, para eso no les manda a nadie.
Les mandó al profeta justamente con el propósito de que cambiaran para que no tuvieran esas consecuencias.

Date cuenta que lo que Dios hace siempre son cosas buenas, esas son las cosas que Él promete, lo que va a hacer Él.
Las cosas malas las avisa, pero no es que sean una promesa, a no ser que estén establecidas como que ya no va a cambiar (ver Génesis 41:32).

En el A.T. está por muchos lados ese hebraísmo donde Dios se atribuye y habla en primera persona de algo que no hace Él mismo. Pero, si bien también es clave para entender ese pasaje, es otro tema.

Resumiendo, para no dejarte así nomás, cuando Dios dice "les haré tal mal" lo que quiere decir es que "van a tener tales consecuencias".

Por supuesto, el quid es que el hombre tiene su propia parte de responsabilidad que no es la de Dios, ese es otro límite que Dios se ha impuesto, respetar absolutamente nuestra libertad, responsabilidad y dignidad.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Pero sobre la palabra de Dios, ¿Qué opinas? ¿Está la cristiandad más preparada que el judaísmo hace 2.000 años para recibir una elevación de la revelación de Jesucristo o igual se va a perseguir a la segunda venida de Cristo como un impostor y falso Mesías, y sus palabras como mentirosas? <o></o>

Que Dios te bendiga<o></o>

 

[ezpiritu]

Re: Dios no es Todopoderoso

Exactamente, que nadie va a decir que es lo que Dios es, quiere y hace más que Él mismo.
Para eso tenemos la Palabra suya, para que conozcamos algo de Él.

No es la gente, no son los teólogos, los religiosos ni los filósofos los que van a decir qué es Dios, qué hace, que piensa, cómo es. El único que puede hacernos saber algo de eso es Él mismo, en lo que se da a conocer.
Fuera de eso, no se puede saber nada de Dios.

Yo alguien, este quiero decir, yo espiritu estoy de acuerdo con vos.

 

[Rav Sefaradi]

Re: Dios no es Todopoderoso

No confundir "poder" con "poder", es decir, "dominio" con "tener la capacidad"

La palabra "Todopoderoso" que viene a ser la interpretación más cercana al hebreo "elohim" (traducido "dios") se refiere al dominio de D'os sobre todo lo creado, es por eso que en Génesis se utiliza la expresión "Elohim": Bereshit bará Elohim...

Si queremos referirnos a la facultad de hacer algo respecto de D'os, es suficiente con la palabra "voluntad" aplicada a D'os.
Pues el "querer" de D'os es suficiente para que aquello que "quiere" se haga carne (se concrete).

Un ejemplo bastante útil se puede encontrar en Génesis 1:1-3.
Observe detenidamente la interpretación del texto hebreo que a continuación presentaré y reconozca usted los dos tipos de "poder", el de "dominio" y el de "facultad para hacer algo"

1 En el comienzo de la creación de Dios del cielo y la tierra, 2 cuando la tierra estaba informe y vacía, con oscuridad sobre la superficie del abismo, y la Presencia Divina flotaba sobre la superficie de las aguas, 3 quiso Dios: Que haya luz, y hubo luz.​

quiso Dios.- en hebreo se lee " וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים/vaiómer", la sola expresión (del hebreo amar de donde viene vaiomer) trae a existencia lo que D'os quiere.

Es por eso que es completamente correcto interpretar "vaiómer Elohim/y expresó D'os" por "Y quiso D'os".

 

[Rav Sefaradi]

Re: Dios no es Todopoderoso

¿ Así traduces rwah elohim ???
¿ No "el Espíritu de Dios" ???

Una pregunta, ¿en qué parte de mi respuesta he dicho que estoy "traduciendo"?
Si quieres responder a esa pregunta y si además deseas tratar el tema que ahora pones en primer plano interrumpiendo lo que venimos tratando, por favor abre otro epígrafe pues no pienso desarrollar una discusión diferente en este.
Gracias.

P.D.: No hagas del foro un chat, participa con argumentos concomitantes al tema que tratamos en cada epígrafe.

 

[jok3r]

Re: Dios no es Todopoderoso

Si quieres que te lo ponga de otra manera: Dios ya está totalmente definido.
No es como si tuviera alguna duda sobre si seguir diciendo la verdad o por ahí fuera a estar considerando mentir.
No existe tal posibilidad con Dios. No tiene dudas al respecto.

estar definido sobre algo no excluye el tener el poder de eleccion, es tan sencillo como"puedo hacer x cosa pero elijo no hacerlo" ambos no son incompatibles, sencillo

Veo que sigues en el mismo error, y no has entendido o leído lo que escribí en mis anteriores mensajes.
La capacidad de elección no necesita del mal.
¿O acaso sin el mal sí seríamos robots?
¿En la vida eterna vamos a ser robots o va a haber libre albedrío?
Eso no respondes.
¿Antes de que Lucifer pecara no había libre albedrío? ¿Por qué te crees que pudo pecar, en primer lugar?

la capacidad de eleccion necesita de TODAS las opciones que esten disponibles al que elige, en la vida eterna todavia habra libre albedrio y la capacidad de elegir lo que sea (el mal inlcuido) o es que crees que los seres humanos resucitados van a estar lobotomizados para "portarse bien" sin poder elegir el bien del mal

el mal existia antes que satanas pecara los angeles son criaturas inteligentes y conocian el bien y el mal, satanas solamente eligio el mal y peco, cuando tu actuas en funcion del concocimiento dado estas haciendo una eleccion

los seres inteligentes tienen capacidad cognositiva, y en base de el conocimiento adquirido tienen voluntad para decidir que hacer, tu le estas negando ese derecho al Creador, un Dios "lobotomizado" que conoce pero tiene un libre alberdrio mutilado

Eso lo que dice es que el hombre en general, el hombre natural, llega a percibir que necesariamente hay un creador por ver la creación y las cosas hechas.
No que a través de la creación vamos a conocer algo sobre como Dios es.
Pensar eso otro es agregar a lo que la Escritura dice.
Y pensar que se va a conocer la santidad de Dios a través de la creación corrupta, es caer en un grave error.

un grave error? el texto dice las COSAS INVISIBLES DE EL,esta hablando mas alla de reconocer la mera existiencia de Dios, el hombre es hecho a imagen y semejanza de Dios, la INTELIGENCIA es un atributo divino comunicado, a los hombres , en ese aspecto podemos entender parte de Dios a traves de observarnos como funcionamos

nuestras capacidades cognositivas y volitivas son los que nos hacen IMAGEN de Dios

¿En una caja? ¿Dónde has visto una caja acá? Lo que te he puesto son versículos de Escritura, su Palabra.

Simplemente Él dice que no miente y que no cambia, llámale "incapacitado" si quieres, llámale como quieras, Él dice que no lo hace, no lo va a hacer y que es imposible que lo haga. No me importa la palabra que uses, es lo que dice Él. Lo puedes creer o no, después de todo nadie te va a obligar a creer algo.

yo no he dicho que Dios mienta o peque, la escritura dice que es "imposible" que el haga esas cosas no porque este incapacitado para elegir, sino porque simplemente eligio deliberadamente no hacerlo

es como un prisionero que se declare en huelga de hambre, si no le conceden lo que pide morira de inanicion, pero eso no quiere decir que tenga la potencialidad de romper la huelga de hambre en cualquier momento

asi es como los seres inteligentes funcionan, Dios no es una excepcion, por el contrario el es el arquetipo, el modelo original

 

[Norberto7]

Re: Dios no es Todopoderoso

No confundir "poder" con "poder", es decir, "dominio" con "tener la capacidad"

La palabra "Todopoderoso" que viene a ser la interpretación más cercana al hebreo "elohim" (traducido "dios") se refiere al dominio de D'os sobre todo lo creado, es por eso que en Génesis se utiliza la expresión "Elohim": Bereshit bará Elohim...

Si queremos referirnos a la facultad de hacer algo respecto de D'os, es suficiente con la palabra "voluntad" aplicada a D'os.
Pues el "querer" de D'os es suficiente para que aquello que "quiere" se haga carne (se concrete).

Un ejemplo bastante útil se puede encontrar en Génesis 1:1-3.
Observe detenidamente la interpretación del texto hebreo que a continuación presentaré y reconozca usted los dos tipos de "poder", el de "dominio" y el de "facultad para hacer algo"

1 En el comienzo de la creación de Dios del cielo y la tierra, 2 cuando la tierra estaba informe y vacía, con oscuridad sobre la superficie del abismo, y la Presencia Divina flotaba sobre la superficie de las aguas, 3 quiso Dios: Que haya luz, y hubo luz.​

quiso Dios.- en hebreo se lee " וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים/vaiómer", la sola expresión (del hebreo amar de donde viene vaiomer) trae a existencia lo que D'os quiere.

Es por eso que es completamente correcto interpretar "vaiómer Elohim/y expresó D'os" por "Y quiso D'os".

Gracias por sú aporte, al venir de alguien que domina el idioma de las Escrituras, me resulta relevante.

Ahora yo aventuro una conclución, usted corríjame si me equivoco, pero pienso que el Señor no tiene ni usa el Poder, sino qué Él mismo Lo es, El és el Poder que detenta, y ésto concuerda con lo que sé del Vedanta: que enseña que el poder supremo (Hare), es uno de los apelativos o nombres de la Deidad, y Sú misma esencia en relación con lo manifestado. Y en relación a Sí mismo, aparte de la manifestación (creación) El es Sac-Cic-Ananda (Eternidad-Conciencia- Dicha suprema)

Shalom/Santhi/Paz

 

[jok3r]

Re: Dios no es Todopoderoso

Gracias por sú aporte, al venir de alguien que domina el idioma de las Escrituras, me resulta relevante.

Ahora yo aventuro una conclución, usted corríjame si me equivoco, pero pienso que el Señor no tiene ni usa el Poder, sino qué Él mismo Lo es, El és el Poder que detenta, y ésto concuerda con lo que sé del Vedanta: que enseña que el poder supremo (Hare), es uno de los apelativos o nombres de la Deidad, y Sú misma esencia en relación con lo manifestado. Y en relación a Sí mismo, aparte de la manifestación (creación) El es Sac-Cic-Ananda (Eternidad-Conciencia- Dicha suprema)

Shalom/Santhi/Paz

no le des mucho credito a lifman, es un wannabe judio, de esos evangelicos reciclados que se llaman "judios mesianicos", los verdaderos judios ortodoxos no leen el NT , ni creen en dioses hombre

saludos en sanscrito