¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

[Clemente]

Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

No? y entonces qué es lo que vendían?

¿No lo sabes? ¿Y aun así aseguras que se vendía para el perdón de los pecado? ¿Eso no es falso testimonio y/o mentir?
Nunca he entendido porque los anticatólicos desde la ignorancia sólo repiten lo que les dicen algunos pseudopastores ignorantes de la teología cristiana. Es por ello que es raro ver a un miembro de alguna de las llamadas Iglesias históricas del siglo XVI escribir estulteces como que las indulgencias se vendía para perdonar pecado, estas muestras de falta de conocimiento teológico son clásicas en los miembros de sectas, que son "instruidos" por psuedopastores sin preparación, conozco algunos que antes de vivir de los diezmos eran peluqueros y sin ninguna preparación los convierten en pastores. Hay otros que lo más que llegaron a ser fue ayudantes de psicologos y con ello se creen que lo saben todo.
La diferencia se nota cuando escribe un católico, un ortodoxo, un luterano, un anglicano, episcopaliano o calvinistas, pues normalmente si se animan a escribir es porque saben de lo que hablan y no traen el insulto o la mentira por delante; pero en cuanto uno lee a un adventista, espealmente a un sabático (con estupendas excepciones) a un pentecostal o neopentecostal, a un bautista o de las nuevas sectas que aparecen a diario, ya sabemos que realmente pocos saben de lo que hablan.

Aquí me he encontrado sujetos que sus únicas fuentes son los comics de Chick, que son un insulto a la inteligencia, y páginas malintencionadas como la de Daniel Sapia a quien le demostré un par de veces que no sabe de lo que habla. Esas son sus grandiosas fuentes.

En fin, las indulgencias NUNCA fueron, han sido, ni serán para el perdón de los pecados, la Iglesia NUNCA ha enseñado eso, primero hay que estudiar antes de poder emitir un juicio.

 

[Clemente]

Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

Esos monstruos reflejan lo que lleva la iglesia católica por dentro:

Se que no lo has hecho, pero aún así te preguntaré ¿Alguna vez has leído a José Gaos? ¿Has leído lo que una catedral medieval era una forma de expresión, al igual que lo era una summa como la de Santo Tomás de Aquino, o como lo fue también la Divina Comedia de Dante? Tres obras maestras que aún son estudiadas y reverenciadas.

La arquitectura medieval, una de las principales bellas artes, se manifestó en las catedrales, claro que no a todo mundo le atraen las bellas artes, se necesita algo de educación. Todas ellas, las catedrales, de una u otra forma nos hablan de Jesús, claro que el lenguaje no siempre es accesible a todos pues tiene cientos de años que se elaboraron; por ejemplo en la Catedral de Chartres nos dice Gaos que se representa lo siguiente:

"Esta sistematización histórica es la propia de una idea del mundo
que, como la cristiana, es esencialmente, vertebralmente, por decirlo
así, histórica; puesto que es la Idea de una sucesión de
hechos "eúmalig", como dicen los alemanes, que es decir que se dan
una sola o única vez: creación, caída, historia del pueblo elegido
para pueblo del Redentor, vida de éste e historia de la Iglesia funda,
da por Él hasta la consumación de los siglos o sea de la historia
misma, en el Juicio Final a partir del cual ya no habrá, pues, más
que la eternidad de la gloria en el Cielo y de las penas del Infierno..."

Lo anterior es lo que refleja esa catedral, que pertenece al género que tú denominas monstruos, y ciertamente tienes razón en algo, en que las catedrales reflejan lo que la Iglesia tiene por dentro, que es la presencia de Cristo. Te dejo más del maestro Gaos:

Nos encontramos, pues y en suma, con una construcción de multiforme
decoración, en el sentido más amplio y noble de este término,
destinada a su culto religioso por una colectividad que, representándose
a sí misma en ella, da expresión a la idea del mundo que
la anima. La relación entre la colectividad, su idea del mundo y la
construcción en que le da expresión, es compleja, pero obvia: porque
la colectividad está integrada, en la parte principal para la idea del
mundo de la otra parte, por un mundo sobrenatural, y "otro mundo",
de cuya existencia sólo tiene la idea esta otra parte de la colectividad,
la que es parte de "este mundo" humano y natural.
La
colectividad constructora de la catedral de Chartres no fue solamen-te la integrada por quienes intervinieron en la construcción como
iniciadores, arquitectos, operarios, donadores, porque éstos mismos
la edificaron únicamente en cuanto se vivían como miembros de una
colectividad, la Iglesia.cristiana, dilatada en el espacio, entonces, hasta
los confines con los infieles, y en el tiempo, desde su fundación
por Jesucristo hacia un futuro que, si incierto para ellos, nosotros
sabemos que ha llegado hasta nosotros mismos, ante quienes se abre
todavía un renovado futuro incierto de ella -incierto sólo relativamente
o en el detalle, porque en el conjunto es idea parcial de la del
mundo que la anima la de que Dios la asistirá hasta la consumación
de los siglos que es otra idea parcial de la misma total.

La catedral no es, pues, exclusivamente, ni siquiera preferente o
principalmente un monumento artístico, como para el mero turista
profano o incrédulo de hoy, sino principal y preferentemente un
edificio religioso, destinado al culto, y cuya decoración, en el sentido
antes indicado, no lo es, de nuevo, en uno exclusivamente artístico;
sino que tiene esencial y predominantemente otras funciones: de
re-presentación como catecismo plástico de tierra y cristal, de ofrenda.
de glorificación agradecida... -

El día que en lugar de atacar se pongan a estudiar que buenos debates sobre historia cristiana, teología, Biblia y antropolgía religiosa se darán en el foro. Mientras a soportar lo que escribe la gente sin preparación alguna que repiten lo que leen en Chik o les dicen sus poco instruidos pastores.
Saludos

 

[carlos3477]

Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

¿No lo sabes? ¿Y aun así aseguras que se vendía para el perdón de los pecado? ¿Eso no es falso testimonio y/o mentir?
Nunca he entendido porque los anticatólicos desde la ignorancia sólo repiten lo que les dicen algunos pseudopastores ignorantes de la teología cristiana. Es por ello que es raro ver a un miembro de alguna de las llamadas Iglesias históricas del siglo XVI escribir estulteces como que las indulgencias se vendía para perdonar pecado, estas muestras de falta de conocimiento teológico son clásicas en los miembros de sectas, que son "instruidos" por psuedopastores sin preparación, conozco algunos que antes de vivir de los diezmos eran peluqueros y sin ninguna preparación los convierten en pastores. Hay otros que lo más que llegaron a ser fue ayudantes de psicologos y con ello se creen que lo saben todo.
La diferencia se nota cuando escribe un católico, un ortodoxo, un luterano, un anglicano, episcopaliano o calvinistas, pues normalmente si se animan a escribir es porque saben de lo que hablan y no traen el insulto o la mentira por delante; pero en cuanto uno lee a un adventista, espealmente a un sabático (con estupendas excepciones) a un pentecostal o neopentecostal, a un bautista o de las nuevas sectas que aparecen a diario, ya sabemos que realmente pocos saben de lo que hablan.

Aquí me he encontrado sujetos que sus únicas fuentes son los comics de Chick, que son un insulto a la inteligencia, y páginas malintencionadas como la de Daniel Sapia a quien le demostré un par de veces que no sabe de lo que habla. Esas son sus grandiosas fuentes.

En fin, las indulgencias NUNCA fueron, han sido, ni serán para el perdón de los pecados, la Iglesia NUNCA ha enseñado eso, primero hay que estudiar antes de poder emitir un juicio.

Ok, los católicos son cultos y los evangélicos o protestantes son ignorantes, según ud...

Pero no ha aclarado lo importante del asunto, se prometía algo a cambio de dinero...qué era eso? Eso me parece una venta, en todo caso.

 

[carlos3477]

Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

Se que no lo has hecho, pero aún así te preguntaré ¿Alguna vez has leído a José Gaos? ¿Has leído lo que una catedral medieval era una forma de expresión, al igual que lo era una summa como la de Santo Tomás de Aquino, o como lo fue también la Divina Comedia de Dante? Tres obras maestras que aún son estudiadas y reverenciadas.

Y qué importa lo que diga José Gaos, quién es él? Qué autoridad tiene? Qué sabiduría tiene? por qué debemos creer o atender lo que dice? Por nuestra parte, muchos de nosotros usamos la inteligencia que Dios nos dió y no aceptamos cada tontería que a cada cuál se le ocurre.

La arquitectura medieval, una de las principales bellas artes, se manifestó en las catedrales, claro que no a todo mundo le atraen las bellas artes, se necesita algo de educación. Todas ellas, las catedrales, de una u otra forma nos hablan de Jesús, claro que el lenguaje no siempre es accesible a todos pues tiene cientos de años que se elaboraron; por ejemplo en la Catedral de Chartres nos dice Gaos que se representa lo siguiente:

Cómo es que las gárgolas nos hablan de Cristo? Cómo es que ornamentos en forma de monstruos, columnas en forma de serpientes nos recuerdan a Cristo?

"Esta sistematización histórica es la propia de una idea del mundo
que, como la cristiana, es esencialmente, vertebralmente, por decirlo
así, histórica; puesto que es la Idea de una sucesión de
hechos "eúmalig", como dicen los alemanes, que es decir que se dan
una sola o única vez: creación, caída, historia del pueblo elegido
para pueblo del Redentor, vida de éste e historia de la Iglesia funda,
da por Él hasta la consumación de los siglos o sea de la historia
misma, en el Juicio Final a partir del cual ya no habrá, pues, más
que la eternidad de la gloria en el Cielo y de las penas del Infierno..."

Dudo mucho que ud mismo entienda lo que dice este personaje, porque a fin de cuentas...no dice nada!!

Lo anterior es lo que refleja esa catedral, que pertenece al género que tú denominas monstruos, y ciertamente tienes razón en algo, en que las catedrales reflejan lo que la Iglesia tiene por dentro, que es la presencia de Cristo. Te dejo más del maestro Gaos:

En las catedrales católicas hay miedo, hay tinieblas, hay ídolos, hay sepulcros, hay muertos, hay maldad.

Por supuesto que eso no refleja la presencia de Cristo...cómo podía estar Dios no Cristo en esas catedrales si los reemplazaron con ídolos, con demonios? Estatuas que lloran sangre, estatuas que abren y cierran los ojos, que se mueven, imágenes tenebrosas, milagros satánicos.

El día que en lugar de atacar se pongan a estudiar que buenos debates sobre historia cristiana, teología, Biblia y antropolgía religiosa se darán en el foro. Mientras a soportar lo que escribe la gente sin preparación alguna que repiten lo que leen en Chik o les dicen sus poco instruidos pastores.
Saludos

Te fijas en tonterías como quién es culto y quién es ignorante, por supuesto que no sabes que la sabiduría de Dios no tiene nada que ver con la sabiduría del mundo que estás defendiendo, eso dice mucho de ti y de lo que has aprendido en el catolicismo.

 

[Clemente]

Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

Esos monstruos reflejan lo que lleva la iglesia católica por dentro:

Se que no lo has hecho, pero aún así te preguntaré ¿Alguna vez has leído a José Gaos? ¿Has leído lo que una catedral medieval era una forma de expresión, al igual que lo era una summa como la de Santo Tomás de Aquino, o como lo fue también la Divina Comedia de Dante? Tres obras maestras que aún son estudiadas y reverenciadas.

La arquitectura medieval, una de las principales bellas artes, se manifestó en las catedrales, claro que no a todo mundo le atraen las bellas artes, se necesita algo de educación. Todas ellas, las catedrales, de una u otra forma nos hablan de Jesús, claro que el lenguaje no siempre es accesible a todos pues tiene cientos de años que se elaboraron; por ejemplo en la Catedral de Chartres nos dice Gaos que se representa lo siguiente:

"Esta sistematización histórica es la propia de una idea del mundo
que, como la cristiana, es esencialmente, vertebralmente, por decirlo
así, histórica; puesto que es la Idea de una sucesión de
hechos "eúmalig", como dicen los alemanes, que es decir que se dan
una sola o única vez: creación, caída, historia del pueblo elegido
para pueblo del Redentor, vida de éste e historia de la Iglesia funda,
da por Él hasta la consumación de los siglos o sea de la historia
misma, en el Juicio Final a partir del cual ya no habrá, pues, más
que la eternidad de la gloria en el Cielo y de las penas del Infierno..."

Lo anterior es lo que refleja esa catedral, que pertenece al género que tú denominas monstruos, y ciertamente tienes razón en algo, en que las catedrales reflejan lo que la Iglesia tiene por dentro, que es la presencia de Cristo. Te dejo más del maestro Gaos:

Nos encontramos, pues y en suma, con una construcción de multiforme
decoración, en el sentido más amplio y noble de este término,
destinada a su culto religioso por una colectividad que, representándose
a sí misma en ella, da expresión a la idea del mundo que
la anima. La relación entre la colectividad, su idea del mundo y la
construcción en que le da expresión, es compleja, pero obvia: porque
la colectividad está integrada, en la parte principal para la idea del
mundo de la otra parte, por un mundo sobrenatural, y "otro mundo",
de cuya existencia sólo tiene la idea esta otra parte de la colectividad,
la que es parte de "este mundo" humano y natural.
La
colectividad constructora de la catedral de Chartres no fue solamen-te la integrada por quienes intervinieron en la construcción como
iniciadores, arquitectos, operarios, donadores, porque éstos mismos
la edificaron únicamente en cuanto se vivían como miembros de una
colectividad, la Iglesia.cristiana, dilatada en el espacio, entonces, hasta
los confines con los infieles, y en el tiempo, desde su fundación
por Jesucristo hacia un futuro que, si incierto para ellos, nosotros
sabemos que ha llegado hasta nosotros mismos, ante quienes se abre
todavía un renovado futuro incierto de ella -incierto sólo relativamente
o en el detalle, porque en el conjunto es idea parcial de la del
mundo que la anima la de que Dios la asistirá hasta la consumación
de los siglos que es otra idea parcial de la misma total.

La catedral no es, pues, exclusivamente, ni siquiera preferente o
principalmente un monumento artístico, como para el mero turista
profano o incrédulo de hoy, sino principal y preferentemente un
edificio religioso, destinado al culto, y cuya decoración, en el sentido
antes indicado, no lo es, de nuevo, en uno exclusivamente artístico;
sino que tiene esencial y predominantemente otras funciones: de
re-presentación como catecismo plástico de tierra y cristal, de ofrenda.
de glorificación agradecida... -

El día que en lugar de atacar se pongan a estudiar que buenos debates sobre historia cristiana, teología, Biblia y antropolgía religiosa se darán en el foro. Mientras a soportar lo que escribe la gente sin preparación alguna que repiten lo que leen en Chik o les dicen sus poco instruidos pastores.
Saludos

 

[sabatónico]

Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

Clemente, escolástico frustrado. Sólo te digo que el tal Santo Tomás de Aquino se las va a ver con Cristo en el juicio final, por el gran daño que le hizo a la doctrina original del cristianismo. Aquino era más aristotélico que cristiano sellando la falsa enseñanza de la inmortalidad del alma. Prefiero una sencilla iglesia cristioana aun monstruo de catedral.

 

[sabatónico]

Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

Cita contundente:

Muchos protestantes suponen que la religión católica no es atractiva y que su culto es una serie de ceremonias áridas y sin significado. Pero están equivocados. Si bien el romanismo se basa en el engaño, no es una impostura grosera ni desprovista de arte. El culto de la iglesia romana es un ceremonial que impresiona profundamente. Lo brillante de sus ostentaciones y la solemnidad de sus ritos fascinan los sentidos del pueblo y acallan la voz de la razón y de la conciencia. Todo encanta a la vista. Sus soberbias iglesias, sus procesiones imponentes, sus altares de oro, sus relicarios de joyas, sus pinturas escogidas y sus exquisitas esculturas, todo apela al amor de la belleza. Al oído también se le cautiva. Su música no tiene igual. Los graves acordes del órgano poderoso, unidos a la melodía de numerosas voces que resuenan y repercuten por entre las elevadas naves y columnas de sus grandes catedrales, no pueden dejar de producir en los espíritus impresiones de respeto y reverencia.

Este esplendor, esta pompa y estas ceremonias exteriores, que no sirven más que para dejar burlados los anhelos de las almas enfermas de pecado, son clara evidencia de la corrupción interior. La religión de Cristo no necesita de tales atractivos para hacerse recomendable. Bajo los rayos de luz que emite la cruz, el verdadero cristianismo se muestra tan puro y tan hermoso, que ninguna decoración exterior puede realzar su verdadero valor. Es la hermosura de la santidad, o sea un espíritu manso y apacible, lo que tiene valor delante de Dios.

La brillantez del estilo no es necesariamente indicio de pensamientos puros y elevados. Encuéntranse a menudo conceptos del arte y refinamientos del gusto en espíritus carnales y sensuales. Satanás suele valerse a menudo de ellos para hacer olvidar a los hombres las necesidades del alma, para hacerles perder de vista la vida futura e inmortal, para alejarlos de su Salvador infinito e inducirlos a vivir para este mundo solamente.

Una religión de ceremonias exteriores es propia para atraer al corazón irregenerado. La pompa y el ceremonial del culto católico ejercen un poder seductor, fascinador, que engaña a muchas personas, las cuales llegan a considerar a la iglesia romana como la verdadera puerta del cielo. Sólo pueden resistir su influencia los que pisan con pie firme en el fundamento de la verdad y cuyos corazones han sido regenerados por el Espíritu de Dios. Millares de personas que no conocen por experiencia a Cristo, serán llevadas a aceptar las formas de una piedad sin poder. Semejante religión es, precisamente, lo que las multitudes desean.

Elena G. de White

 

[Clemente]

Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

Ok, los católicos son cultos y los evangélicos o protestantes son ignorantes, según ud...

Pero no ha aclarado lo importante del asunto, se prometía algo a cambio de dinero...qué era eso? Eso me parece una venta, en todo caso.

No, leíste mal, muy mal. Claramente dije que católico, un ortodoxo, un luterano, un anglicano, episcopaliano o calvinistas normalmente si se animan a escribir es porque saben de lo que hablan y no traen el insulto o la mentira por delante. Si te das cuenta allí vienen incluídos los protestantes, pues te recuerdo que los protestantes históricos ni en sueños incluyen a las sectas en ellos. ¿Ahora sí me entendiste? A menos que creas que las sectas que arriba mencioné son protestantes.

Por otra parte, ¿qué tienes contra las compraventas? Te lo pregunto porque ahora te quieres escabullir, claramente dijiste que las indulgencias se vendían para perdonar los pecados, ya te dije que estudies pues ello es más falso que nada.

Yo no tengo que aclarar ningún asunto pero aun así ya lo hice, tú dijiste una mentira, levantaste un falso, seguramente por falta de conocimiento, ya te aclaré que eso que dijiste es falso, tú escribiste:

las catedrales se financiaron con la venta de indulgencias, la venta del perdón de los pecados, blasfemia, engaño y robo.

Eso es mentira, la indulgencia NUNCA fue, es o será para perdonar pecados. Lo que quiere decir que no sabes nada de lo que criticas. Cuando menos lee un catecismo para niños y comenzarás a entender, sin que esto lo diga como ofenza, pues los anticatólicos normalmente vienen a decir mentiras y levantar falsos contra la Iglesia y cuando se les dice que es falso después quieren que se les explique.

Saludos.

 

[Clemente]

Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

Clemente, escolástico frustrado. Sólo te digo que el tal Santo Tomás de Aquino se las va a ver con Cristo en el juicio final, por el gran daño que le hizo a la doctrina original del cristianismo. Aquino era más aristotélico que cristiano sellando la falsa enseñanza de la inmortalidad del alma. Prefiero una sencilla iglesia cristioana aun monstruo de catedral.

¿Pero dime qué has leído del doctor Angélico? ¿Qué sabes tú de la doctrina original de cristianismo? ¿Qué sabes tú de la escolástica?

Aprende a discutir, si aquí se está hablando de la Edad Media se tiene que explicar el contexto cultural en que se dieron esos monumentos arquitectónicos, literarios y filosófico-teológicos. Y tú vienes a traernos un escrito de una ignorante que se creía profeta, por favor... ¿Qué quieres para entender el contexto histórico medieval? Los grandes teologos católicos, ortodoxos, protestantes acuden a estas fuentes, pero los ignorantes acuden al amarillismo de White.

No he conocido a UN sólo sabático que tenga un poco de conocimiento de la historia de la Iglesia, por eso creen las barrabasadas de la tal Elena.

 

[Kal_El]

Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

No he conocido a UN sólo sabático que tenga un poco de conocimiento de la historia de la Iglesia, por eso creen las barrabasadas de la tal Elena.

Exiges agua al desierto Clemente, si ya de por si los sabaticos estan tan lejanos de la Reforma Protestante Original que su "cristianisno whiteista" es completamente contrario al mismo Lutero y Calvino, si ya de por viven lejos muy muy lejos de Lutero y la Reforma, imaginate cuan lejos estan de los conocimientos mas profundos de la historia de la Iglesia.

 

[Clemente]

Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

Y qué importa lo que diga José Gaos, quién es él? Qué autoridad tiene? Qué sabiduría tiene? por qué debemos creer o atender lo que dice? Por nuestra parte, muchos de nosotros usamos la inteligencia que Dios nos dió y no aceptamos cada tontería que a cada cuál se le ocurre.

Eso es lo que sucede con ustedes, descalifican todo a priori, no te bastan estudios históricos de las mentalidades de la época en la que se construyo un monumento arquitectónico, por ello no lo entiendes, por ello te espantas. Dime ¿Qué autoridad tienes tú si en tu vida has estudiado ni sobre teología, ni sobre arquitectura, ni historia del arte? Sólo escribes lo que se te acurre, con base en nada.

Cómo es que las gárgolas nos hablan de Cristo? Cómo es que ornamentos en forma de monstruos, columnas en forma de serpientes nos recuerdan a Cristo?

¿Ahora quieres clases de historia del arte y de semiotica? Estudia!!! Si no lo sabes estudia antes de criticar.

Dudo mucho que ud mismo entienda lo que dice este personaje, porque a fin de cuentas...no dice nada!!

Tienes razón, es un texto muy elevado para cualquier persona, te comparto lo que la editorial Fondo de Cultura Económica dice sobre esta obra:

Historia de nuestra idea del mundo, el último gran curso que impartió José Gaos poco antes de su muerte, es muestra de un saber universal. Pocos hombres pueden ahondar en el tiempo para traer hasta nosotros, como lo ha hecho Gaos, desde la Edad Media, testimonios arquitectónicos, filosóficos, científicos, literarios, estéticos y mostrar la transformación de la idea del mundo, y con ella la idea del hombre.

Y no me extraña que no lo entiendas, pero te explico, Gaos está hablando allí de la historia como la ve el pensamiento cristiano desde la caída del hombre por el pecado, hasta la eternidad, y esa idea está plasmada en dicha catedral, y se ponía de diversas formas artísticas para que fuera otra forma de catequizar.

En las catedrales católicas hay miedo, hay tinieblas, hay ídolos, hay sepulcros, hay muertos, hay maldad.

Por supuesto que eso no refleja la presencia de Cristo...cómo podía estar Dios no Cristo en esas catedrales si los reemplazaron con ídolos, con demonios? Estatuas que lloran sangre, estatuas que abren y cierran los ojos, que se mueven, imágenes tenebrosas, milagros satánicos.

¿Hay miedo? Yo no siento miedo, a lo mejor tú sí, puede que sea por algún trauma tuyo.
¿Hay ídolos? No he visto ninguno, a lo mejor sólo aparecen a los ojos de los fanáticos malintencionados.
¿Los muertos son malos? Qué mentalidad la tuya. No te vayan a espantar los muertos malos allí enterrados.

Te fijas en tonterías como quién es culto y quién es ignorante, por supuesto que no sabes que la sabiduría de Dios no tiene nada que ver con la sabiduría del mundo que estás defendiendo, eso dice mucho de ti y de lo que has aprendido en el catolicismo.

Si quieres hablar de una cuestión para la que necesitas conocimientos no son tonterías. No estamos hablando de fe, estamos hablando de un edificio arquitectónico medieval y explicando su sentido, pero para ello hay que estudiar y no sólo leer a la ignorante de Elena y a Chik, que también ha de ser muy de tu gusto.
Saludos.

 

[Clemente]

Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

Exiges agua al desierto Clemente, si ya de por si los sabaticos estan tan lejanos de la Reforma Protestante Original que su "cristianisno whiteista" es completamente contrario al mismo Lutero y Calvino, si ya de por viven lejos muy muy lejos de Lutero y la Reforma, imaginate cuan lejos estan de los conocimientos mas profundos de la historia de la Iglesia.

Hola Kal!!! Qué gusto saludarte después de varios meses. Así es, estos personajes distan mucho de querer comprender realmente, ya tienen lavado el cerebro y no quieren estudiar nada que les ponga en duda su pobre certeza y si llegan a leer algo que contraríe lo que dice su profetiza lo atacan como obra del Diablo. Bien decía mi amiga Gaby, que Dios tenga en su gloria, citando a Chestertón: "Cuando entro en una Iglesia me quito el sombrero, no la cabeza."

Ya publicó mi libro la Suprema Corte, cuando quieras me mandas un correo para que me des una dirección postal para enviarte un ejemplar dedicado con mucho afecto. La tesis está en sus últimos días Kal, ojalá luego me escribas un correo largo para que me cuentes qué te has hecho.

No creo poder entrar muy seguido al foro, pero te daré tus vueltas.
Un abrazo.

 

[Kal_El]

Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

Hola Kal!!! Qué gusto saludarte después de varios meses. Así es, estos personajes distan mucho de querer comprender realmente, ya tienen lavado el cerebro y no quieren estudiar nada que les ponga en duda su pobre certeza y si llegan a leer algo que contraríe lo que dice su profetiza lo atacan como obra del Diablo. Bien decía mi amiga Gaby, que Dios tenga en su gloria, citando a Chestertón: "Cuando entro en una Iglesia me quito el sombrero, no la cabeza."

Ya publicó mi libro la Suprema Corte, cuando quieras me mandas un correo para que me des una dirección postal para enviarte un ejemplar dedicado con mucho afecto. La tesis está en sus últimos días Kal, ojalá luego me escribas un correo largo para que me cuentes qué te has hecho.

No creo poder entrar muy seguido al foro, pero te daré tus vueltas.
Un abrazo.

Ahorita mismo te estoy escribiendo un correo. Y ahi te mando un sorpresa. Saludos y vieras como haces falta, aqui surgen cada personaje.

 

[elege]

Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

D.MAnuel 5 :

Su pregunta :

-------------------...Y.....¿a usted qué le importa lo que yo pienso?------------


Lo que UD ..piensa? ...
Dónde? ...

Actitud hipócrita e hipocresía esta de UD ..no? ...

No es lo mucho o poco , lo cloaca o cielo , que UD piense , antes bien lo que UD , libre e interesadamente , ha escrito .
UD HA ESCRITO ....
Y en un FORO ....
Y Lo que UD piensa...? ..allá UD y a quién interesa? .

Y lo que UD ha escrito es un tendencioso libelo en CONTRA DE ...y el que UD use las catedrales para ello es cosa de su incapacidad personal y , aprecio yo , intelectual maldad : qué tendrán que ver piedra y edificio con sus pulsiones psíquicas de UD contra la católica ? ...
UD tira piedra y esconde mano y se esconde Ud tras esa su mano ..

PEro vaya , UD ha hecho un escrito en ese epígrafe y foro y yo he hecho lo mismo mismito que UD , otro escrito en este epígrafe y foro .

UD preguntaba si algo más horror que una catedral y yo le he satisfecho y dado una respuesta : su escrito de UD lo tengo en bastante más horror que todas las catedrales habidas y por haber.
Y este mi considerar lo asiento en lo por UD AFIRMADO "por escrito" y en ello lo que UD muestra de su pensar .
Y lo que sustancio es eso de "sectarismo" y por demás del "barato" y zafio.

En fin ...me importa un dite lo que UD piense , mas lo que UD libremente enseña de su pensar en este foro es cosa a mi alcance , disposición y libre uso, .....y eso hago .

Su pensar Vs su escribir me apesta a cloaca , podredumbre , falsedad , espuriedad ,...y esto lo que le he contrastado a su escrito de UD .

Nada , que UD se siga horrorizando al paso de cada catedral ...mas considero mínima y prudente caridad que no tengan espejo alguno en su pasar de UD y riesgo a que UD se vea ..porque lo que es quedar visto , ya queda UD y bien visto , mas , y tópico, ..el "marido" es el último en enterarse .....


un saludo
luis gabriel

 

[sabatónico]

Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

No, leíste mal, muy mal. Claramente dije que católico, un ortodoxo, un luterano, un anglicano, episcopaliano o calvinistas normalmente si se animan a escribir es porque saben de lo que hablan y no traen el insulto o la mentira por delante. Si te das cuenta allí vienen incluídos los protestantes, pues te recuerdo que los protestantes históricos ni en sueños incluyen a las sectas en ellos. ¿Ahora sí me entendiste? A menos que creas que las sectas que arriba mencioné son protestantes.

Por otra parte, ¿qué tienes contra las compraventas? Te lo pregunto porque ahora te quieres escabullir, claramente dijiste que las indulgencias se vendían para perdonar los pecados, ya te dije que estudies pues ello es más falso que nada.

Yo no tengo que aclarar ningún asunto pero aun así ya lo hice, tú dijiste una mentira, levantaste un falso, seguramente por falta de conocimiento, ya te aclaré que eso que dijiste es falso, tú escribiste:



Eso es mentira, la indulgencia NUNCA fue, es o será para perdonar pecados. Lo que quiere decir que no sabes nada de lo que criticas. Cuando menos lee un catecismo para niños y comenzarás a entender, sin que esto lo diga como ofenza, pues los anticatólicos normalmente vienen a decir mentiras y levantar falsos contra la Iglesia y cuando se les dice que es falso después quieren que se les explique.

Saludos.

Tú lo único que sabes hacer, como inútil marioneta católica, es decirle a todo el mundo "ignorante", cuando el más ignorante de la voluntad de Dios eres tú. Es más, si ignprante es obedecer a Dios, soy el más ignorante, y no un inflado y engreido mequetrefe como tú. Tú que te la das de sabio, es contigo:

"Destruiré la sabiduría de los sabios, y desecharé el entendimiento de los entendidos" 1ª Corintios 1:19

 

[sabatónico]

Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

Así fueron las cosas:


El encargado de la venta de indulgencias en Alemania, un monje llamado Tetzel, era reconocido como culpable de haber cometido las más viles ofensas contra la sociedad y contra la ley de Dios; pero habiendo escapado del castigo que merecieran sus crímenes, recibió el encargo de propagar los planes mercantiles y nada escrupulosos del papa. Con atroz cinismo divulgaba las mentiras más desvergonzadas y contaba leyendas maravillosas para engañar al pueblo ignorante, crédulo y supersticioso. Si hubiese tenido éste la Biblia no se habría dejado engañar. Pero para poderlo sujetar bajo el dominio del papado, y para acrecentar el poderío y los tesoros de los ambiciosos jefes de la iglesia, se le había privado de la Escritura. (Véase Gieseler, A Compendium of Ecclesiastical History, período 4, sec. I, párr. 5.)

Cuando entraba Tetzel en una ciudad, iba delante de él un mensajero gritando: "La gracia de Dios y la del padre santo están a las puertas de la ciudad." -D'Aubigné, lib. 3, cap. 1. Y el pueblo recibía al blasfemo usurpador como si hubiera sido el mismo Dios que hubiera descendido del cielo. El infame tráfico se establecía en la iglesia, y Tetzel ponderaba las indulgencias desde el púlpito como si hubiesen sido el más precioso don de Dios.

Declaraba que en virtud de los certificados de perdón que ofrecía, quedábanle perdonados al que comprara las indulgencias aun aquellos pecados que desease cometer después, y que "ni aun el arrepentimiento era necesario." -Ibid. Hasta aseguraba a sus oyentes que las indulgencias tenían poder para salvar no sólo a los vivos sino también a los muertos, y que en el instante en que las monedas resonaran al caer en el fondo de su cofre, el alma por la cual se hacía el pago escaparía del purgatorio y se dirigiría al cielo. (Véase Hagenbach, History of the Reformation, tomo I , pág. 96.)

Cuando Simón el Mago intentó comprar a los apóstoles el poder de hacer milagros, Pedro le respondió: " Tu dinero perezca contigo, que piensas que el don de Dios se gane por dinero." (Hechos 8:20.) Pero millares de personas aceptaban ávidamente el ofrecimiento de Tetzel. Sus arcas se llenaban de oro y plata. Una salvación que podía comprarse con dinero era más fácil de obtener que la que requería arrepentimiento, fe y un diligente esfuerzo para resistir y vencer el mal.

La doctrina de las indulgencias había encontrado opositores entre hombres instruídos y piadosos del seno mismo de la iglesia de Roma, y eran muchos los que no tenían fe en asertos tan contrarios a la razón y a las Escrituras. Ningún prelado se atrevía a levantar la voz para condenar el inicuo tráfico, pero los hombres empezaban a turbarse y a inquietarse, y muchos se preguntaban ansiosamente si Dios no obraría por medio de alguno de sus siervos para purificar su iglesia.

Lutero, aunque seguía adhiriéndose estrictamente al Papa, estaba horrorizado por las blasfemas declaraciones de los traficantes en indulgencias. Muchos de sus feligreses habían comprado certificados de perdón y no tardaron en acudir a su pastor para confesar sus pecados esperando de él la absolución, no porque fueran penitentes y desearan cambiar de vida, sino por el mérito de las indulgencias. Lutero les negó la absolución y les advirtió que como no se arrepintiesen y no reformasen su vida morirían en sus pecados. Llenos de perplejidad recurrieron a Tetzel para quejarse de que su confesor no aceptaba los certificados; y hubo algunos que con toda energía exigieron que les devolviese su dinero. El fraile se llenó de ira. Lanzó las más terribles maldiciones, hizo encender hogueras en las plazas públicas, y declaró que "había recibido del papa la orden de quemar a los herejes que osaran levantarse contra sus santísimas indulgencias." (D'Aubigné, lib. 3, cap. 4.)

El Conflicto de los Siglos. Elena G. de White

Para descargarlo: http://www.jovenes-cristianos.com/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=141&Itemid=94

 

[Ignus]

Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

Eso es mentira, la indulgencia NUNCA fue, es o será para perdonar pecados. Lo que quiere decir que no sabes nada de lo que criticas. Cuando menos lee un catecismo para niños y comenzarás a entender, sin que esto lo diga como ofenza, pues los anticatólicos normalmente vienen a decir mentiras y levantar falsos contra la Iglesia y cuando se les dice que es falso después quieren que se les explique.

Saludos.

Pero amigo, esa es la base de una discusión fructifera. De lo contrario la discusión se basaría en un simple "estas mal porque si" y bastaría que la contraparte te respondiera "eso no es falso" y quedarían empatados porque estan presentando un argumento de igual peso... lo que se pide es "ARGUMENTOS". No hay que ser un gran estudioso y conocedor como usted para darse cuenta de eso, mas bien yodiría que es una cosa de sentido común. En fin, ojalá que se dé el tiempo de explicar su punto de vista.

 

[Clemente]

Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

Pero amigo, esa es la base de una discusión fructifera. De lo contrario la discusión se basaría en un simple "estas mal porque si" y bastaría que la contraparte te respondiera "eso no es falso" y quedarían empatados porque estan presentando un argumento de igual peso... lo que se pide es "ARGUMENTOS". No hay que ser un gran estudioso y conocedor como usted para darse cuenta de eso, mas bien yodiría que es una cosa de sentido común. En fin, ojalá que se dé el tiempo de explicar su punto de vista.

Lo que sucede es que esto lo he explicado en este foro a varios que vienen asegurando la misma mentiras. En fin, lo haré nuevamente.

La indulgencia no perdona los pecados, eso es una mentira. El que desee hacerse merecedor de una indulgencia primeramente debe TENER PERDONADOS SUS PECADOS. En el perdón de los pecados para un católico es presupuesto necesario que haya en el pecador CONTRICIÓN, que significa un fortísimo dolor por haber pecado y una repugnancia por los pecados cometido, además de la firme convicción de hacer todo lo posible por no recaer en estado de pecado, así esta contrición nos hace recibir el perdón de los pecados que Cristo ganó para todos los hombres en su calvario, muerte y resurrección. Sin contrición no hay acceso al perdón de los pecados. Esto ya estaba establecido desde el mismo Concilio tridentino. Es el arrepentimiento que logra dolor por haber ofendido a Dios. En caso de que haya una contrición perfecta se da una justificación extrasacramental, como en el caso de quien muere sin confesión, pero que sí tuvo una plena y perfecta contrición, que nosotros entendemos en un don de Dios, una gracia que por su amor y misericordia nos da incluso antes de morir.

La indulgencia sólo puede ganarse por quien después de la contrición confiesa sus pecados y éstos le han sido perdonados. La indulgencia dentro de la teología católica lo único que logra es purificación de las penas temporales que produce el pecado.

Entonces tu podías comprar todas las indulgencias del mundo, pero si no había primero una verdadera atrición NO HABÍA PERDÓN DE LOS PECADOS. La indulgencia NUNCA ha perdonado los pecados y eso claro que lo sabía la gente.

Esto lo he explicado varias veces aquí, y es aburrido que dentro de un mes llegue otro anticatólico, normalmente sabático o de alguna secta recién nacida, con la misma mentira.

Por otra parte para la creación de las catedrales siempre hubo grandes donadores.

Saludos

 

[Clemente]

Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

Lo que sucede es que esto lo he explicado en este foro a varios que vienen asegurando la misma mentiras. En fin, lo haré nuevamente.

La indulgencia no perdona los pecados, eso es una mentira. El que desee hacerse merecedor de una indulgencia primeramente debe TENER PERDONADOS SUS PECADOS. En el perdón de los pecados para un católico es presupuesto necesario que haya en el pecador CONTRICIÓN, que significa un fortísimo dolor por haber pecado y una repugnancia por los pecados cometido, además de la firme convicción de hacer todo lo posible por no recaer en estado de pecado, así esta contrición nos hace recibir el perdón de los pecados que Cristo ganó para todos los hombres en su calvario, muerte y resurrección. Sin contrición no hay acceso al perdón de los pecados. Esto ya estaba establecido desde el mismo Concilio tridentino. Es el arrepentimiento que logra dolor por haber ofendido a Dios. En caso de que haya una contrición perfecta se da una justificación extrasacramental, como en el caso de quien muere sin confesión, pero que sí tuvo una plena y perfecta contrición, que nosotros entendemos en un don de Dios, una gracia que por su amor y misericordia nos da incluso antes de morir.

La indulgencia sólo puede ganarse por quien después de la contrición confiesa sus pecados y éstos le han sido perdonados. La indulgencia dentro de la teología católica lo único que logra es purificación de las penas temporales que produce el pecado.

Entonces tu podías comprar todas las indulgencias del mundo, pero si no había primero una verdadera atrición NO HABÍA PERDÓN DE LOS PECADOS. La indulgencia NUNCA ha perdonado los pecados y eso claro que lo sabía la gente.

Esto lo he explicado varias veces aquí, y es aburrido que dentro de un mes llegue otro anticatólico, normalmente sabático o de alguna secta recién nacida, con la misma mentira.

Por otra parte para la creación de las catedrales siempre hubo grandes donadores.

Saludos

Se me pasó señalar que la indulgencia es intrascendente para la salvación, o sea que el no recibir indulgencias en nada perjudica que quien se arrepienta de corazón y declare a Cristo como su salvador sea salvo.

 

[Ignus]

Re: ¿Vieron algo más monstruoso que una catedral medieval?

Se me pasó señalar que la indulgencia es intrascendente para la salvación, o sea que el no recibir indulgencias en nada perjudica que quien se arrepienta de corazón y declare a Cristo como su salvador sea salvo.

entonces podría mirarse a la indulgencia como una entrega desinteresada? o como un regalo de agradecimiento? porque no le veo otro sentido (¿tiene algun otro sentido que no he visto?) segun lo que acabas de explicar.