REFUTANDO QUE PABLO GUARDABA LOS SABADOS

[Phenot2]

Re: REFUTANDO QUE PABLO GUARDABA LOS SABADOS

La descendencia de Levi recibió la labor de parte de Dios para instruir al pueblo Hebreo en la ley de Moisés. Este puede ser otro argumento de peso para decir que los Apóstoles no hicieron uso de esta obligación dada a la tribu de Levi. ¿Quieres guardar la ley de Moises? "Bien", si la guardamos debemos abstenernos de enseñarla al pueblo, porque si lo hacemos seriamos desobedientes a Dios, pues ese derecho le corresponde solo a la tribu de Levi, y no a ningun otro, pues Dios hizo un pacto con Levi, y no con las demas tribus que forman el pueblo de Israel, ó las que conforman el pueblo gentil ó pagano.

entonces que hace todos los pastores hoy dia desobedeciendo a Dios ensenando a todo el pueblo incluyendote a ti?

 

[Phenot2]

Re: REFUTANDO QUE PABLO GUARDABA LOS SABADOS

por no guardarlos ,,obvio ,,,

lee historia ,,,

los judios de colosas juzgaban a los gentiles de colosas por ellos no guardar las costumbres judias

el texto es claro, te dice por guardarlos, no por no gardarlos.

en cuanto al contenido de el libor de colosenses,

<DIR>Col 2:8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y vanas sutilezas, según la tradición de los hombres, conforme a los elementos del mundo, y no según Cristo.
Col 2:9 Porque en Cristo habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad.*

el problema no son los judios, es la filosofia principalmente de estoicos y esenios del cual se desarrollo el gnosticismo...

lee tu historia

comentario diario vivir

2.4ss El problema que Pablo combatía en la iglesia de Colosas era similar al gnosticismo (conocimiento, en griego). Esta herejía (una enseñanza contraria a la doctrina cristiana), atacaba al cristianismo en varias formas: (1) Insistía en que el importante conocimiento secreto estaba escondido para la mayoría de los creyentes; Pablo, en cambio, manifestaba que Cristo nos provee todo el conocimiento que necesitamos. (2) Enseñaba que el cuerpo era maligno; Pablo declaraba que Dios mismo se hizo carne, o sea, se encarnó en Cristo Jesús. (3) Decían que Cristo solo parecía ser humano, pero que no lo era; Pablo insistía en que Jesús es completamente humano y divino.

saludos
</DIR>

 

[Phenot2]

Re: REFUTANDO QUE PABLO GUARDABA LOS SABADOS

Gracias Phenot2 por la claridad de lo expuesto, ojalá la tomen en cuenta.

Acotaré que Pablo se oponía al uso ilegítimo de la ley en todas sus manifestaciones, es decir, que el cumplimiento de la ley salva o hace justo al hombre. Este no es el propósito o uso legítimo de la ley. Pero lejos de Pablo el que se pretenda la no vigencia de la ley, pues su finalidad o propósito era conducir al pecador a Cristo, el único que puede justificarnos o salvarnos. También lejos de Pablo el enseñar a no cumplir la ley, pues es la norma de Dios para sus hijos salvados.

Dios primero salva y justifica y después e s p e r a que lo amen (Jn 14:15) como se merece.

asi es hermano. Ademas, Pablo apoyaba el guardar la ley como forma de vida.

 

[manegc]

Re: REFUTANDO QUE PABLO GUARDABA LOS SABADOS

COLOSENSES
2:16 Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo,
2:17 todo lo cual es sombra de lo que ha de venir; pero el cuerpo es de Cristo.
2:20 Pues si habéis muerto con Cristo en cuanto a los rudimentos del mundo, ¿por qué, como si vivieseis en el mundo, os sometéis a preceptos
2:21 tales como: No manejes, ni gustes, ni aun toques
2:22 (en conformidad a mandamientos y doctrinas de hombres), cosas que todas se destruyen con el uso?
2:23 Tales cosas tienen a la verdad cierta reputación de sabiduría en culto voluntario, en humildad y en duro trato del cuerpo; pero no tienen valor alguno contra los apetitos de la carne.

3:1 Si, pues, habéis resucitado con Cristo, buscad las cosas de arriba, donde está Cristo sentado a la diestra de Dios.
3:2 Poned la mira en las cosas de arriba, no en las de la tierra.
3:3 Porque habéis muerto, y vuestra vida está escondida con Cristo en Dios.

 

[Phenot2]

Re: REFUTANDO QUE PABLO GUARDABA LOS SABADOS

COLOSENSES
2:16 Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo,
2:17 todo lo cual es sombra de lo que ha de venir; pero el cuerpo es de Cristo.
2:20 Pues si habéis muerto con Cristo en cuanto a los rudimentos del mundo, ¿por qué, como si vivieseis en el mundo, os sometéis a preceptos
2:21 tales como: No manejes, ni gustes, ni aun toques
2:22 (en conformidad a mandamientos y doctrinas de hombres), cosas que todas se destruyen con el uso?
2:23 Tales cosas tienen a la verdad cierta reputación de sabiduría en culto voluntario, en humildad y en duro trato del cuerpo; pero no tienen valor alguno contra los apetitos de la carne.

3:1 Si, pues, habéis resucitado con Cristo, buscad las cosas de arriba, donde está Cristo sentado a la diestra de Dios.
3:2 Poned la mira en las cosas de arriba, no en las de la tierra.
3:3 Porque habéis muerto, y vuestra vida está escondida con Cristo en Dios.

2:21 tales como: No manejes, ni gustes, ni aun toques
2:22 (en conformidad a mandamientos y doctrinas de hombres), cosas que todas se destruyen con el uso?
2:23 Tales cosas tienen a la verdad cierta reputación de sabiduría en culto voluntario, en humildad y en duro trato del cuerpo; pero no tienen valor alguno contra los apetitos de la carne.

esto es precisamente parte de lo que los estoicos practicaban, el de no tocar ciertas cosas, o de comer o no comer ciertas cosas, pero Pablo dice bien claro, son doctrinas de hombres que solo tiene beneficio pare el que las practica...


y continua diciendo:

<DIR>Col 3:1 Siendo que habéis resucitado con Cristo, buscad las cosas de arriba, donde está Cristo sentado a la diestra de Dios.
Col 3:2 Poned la mira en las cosas de arriba, no en las de la tierra.*
Col 3:3 Porque habéis muerto, y vuestra vida está escondida con Cristo en Dios.
Col 3:4 Cuando Cristo, vuestra vida, se manifieste, entonces vosotros también seréis manifestados con él en gloria.*
Col 3:5 Por tanto, haced morir en vosotros lo terrenal: Fornicación, impureza, pasiones lascivas, malos deseos, y la avaricia, que es idolatría.
Col 3:6 Por esas cosas viene la ira de Dios sobre los desobedientes.*
Col 3:7 En esas prácticas vosotros también anduvisteis en otro tiempo viviendo en ellas.

antes, los gentiles no guardaban la ley... y ustedes dicen que Jesus o Pablo abolieron la ley y que ya no se tiene que guardar nada...suena lo siguente como que Pablo estaba desechando la ley o promoviendo de que no se guardara?

Col 3:8 Pero ahora, dejad también vosotros todas estas cosas: Ira, enojo, malicia, maledicencia, palabras groseras.
Col 3:9 No mintáis unos a otros, habiéndoos despojado del viejo hombre con sus prácticas,
Col 3:10 y habiéndoos revestido de la nueva naturaleza, que se renueva hasta el conocimiento pleno, conforme a la imagen de su creador;*

el que se deja de pecar o quebrantar la ley se va revistiendo de la nueva naturalez que es semejante a la de Jesus..

bendiciones
</DIR>

 

[IceSoul]

Re: REFUTANDO QUE PABLO GUARDABA LOS SABADOS

el texto es claro, te dice por guardarlos, no por no gardarlos.

en cuanto al contenido de el libor de colosenses,


<DIR>Col 2:8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y vanas sutilezas, según la tradición de los hombres, conforme a los elementos del mundo, y no según Cristo.
Col 2:9 Porque en Cristo habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad.*

el problema no son los judios, es la filosofia principalmente de estoicos y esenios del cual se desarrollo el gnosticismo...

lee tu historia

comentario diario vivir

2.4ss El problema que Pablo combatía en la iglesia de Colosas era similar al gnosticismo (conocimiento, en griego). Esta herejía (una enseñanza contraria a la doctrina cristiana), atacaba al cristianismo en varias formas: (1) Insistía en que el importante conocimiento secreto estaba escondido para la mayoría de los creyentes; Pablo, en cambio, manifestaba que Cristo nos provee todo el conocimiento que necesitamos. (2) Enseñaba que el cuerpo era maligno; Pablo declaraba que Dios mismo se hizo carne, o sea, se encarnó en Cristo Jesús. (3) Decían que Cristo solo parecía ser humano, pero que no lo era; Pablo insistía en que Jesús es completamente humano y divino.

saludos

</DIR>

mira el versiculo abarca a las 2 no guardarlo y guardarlo. zz el versiculo es claro. col 2:16.


por q la salvacion no es por hacer obras de la carne. -.-

 

[Phenot2]

Re: REFUTANDO QUE PABLO GUARDABA LOS SABADOS

mira el versiculo abarca a las 2 no guardarlo y guardarlo. zz el versiculo es claro. col 2:16.


por q la salvacion no es por hacer obras de la carne. -.-

correcto, y en el contexto de la salvacion no hay nada que puedas hacer o no hacer para ganartela...

tu asumes de que guardo la ley y el sabado en particular para ganarme la salvacion, pero eso no es no que yo creo ni lo que hago.


Pablo es claro, la justificacion es un regalo de Dios que nadie puede comprar...y si fuera por obras, seria un pago, pero no lo es.

slaudos

 

[edanny2010]

Re: REFUTANDO QUE PABLO GUARDABA LOS SABADOS

notaste que dice LEY EXPRESADAS EN ORDENANZAS?

que son ordenanzas?

en cuanto a lo que dices que me refutaste, solo en tu imaginacion, no lei tu refutacion pero,,, comentario simple sin sustancia...

y que es lo que esperas? cuando el texto mismo te dice que no debes de juzagar a nadie por lo que guardas incluyendo el sabado...

donde esta el error segun tu?

TIENES UN PROBLEMA PORQUE EL TERMINO "ORDENANZA" (DOGMASIN) HABLA DE LEYES MORALES (HECHOS 16:4)

TE DEMOSTRE QUE LA RAZO PARA NO JUZGAR SOBRE EL SABADO ES PORQUE LA LEY FUE ANULADA.

SI FUERA CIERTO QUE NO SE DEB JUZGR PORQUE ALGUIEN LO ESTAB GUSRADNDO ENTONCES ANTES DE LA ANULACION DE LA LEY, SI SE PODIA JUZGAR, Y ESO CONTRADECIRIA OTRAS AFIRMACIONES DE LA BIBLIA DONDE JESUS DICE "JUZGAD CON JUSTO JUICIO"

 

[edanny2010]

Re: REFUTANDO QUE PABLO GUARDABA LOS SABADOS

asi es hermano. Ademas, Pablo apoyaba el guardar la ley como forma de vida.

LA LEY DE CRISTO Y NO SE DICE QUE ESA LEY FUERA EL DECALOGO, AUNQUE CLARO LA LEY DE CRISTO INCLUIA MUCHOS MANDAMIENTOS DEL DECALOGO, NO MUESTRA QUE EL SABADO SEA PARTE DE LA LEY DE CRISTO.

 

[Phenot2]

Re: REFUTANDO QUE PABLO GUARDABA LOS SABADOS

TIENES UN PROBLEMA PORQUE EL TERMINO "ORDENANZA" (DOGMASIN) HABLA DE LEYES MORALES (HECHOS 16:4)

TE DEMOSTRE QUE LA RAZO PARA NO JUZGAR SOBRE EL SABADO ES PORQUE LA LEY FUE ANULADA.

SI FUERA CIERTO QUE NO SE DEB JUZGR PORQUE ALGUIEN LO ESTAB GUSRADNDO ENTONCES ANTES DE LA ANULACION DE LA LEY, SI SE PODIA JUZGAR, Y ESO CONTRADECIRIA OTRAS AFIRMACIONES DE LA BIBLIA DONDE JESUS DICE "JUZGAD CON JUSTO JUICIO"

el caso es de que aqui estos dogmas o doctrinas si incluye o no incluye algo moral, se refiere a ritos :

<DIR>Eph 2:15 Deshaciendo en su carne la enemistad, es a saber, la ley de los mandamientos que consistían en ritos; para formar en sí mismo los dos en un nuevo hombre, haciendo así la paz:

o sea doctrina de hombres, no de Dios...

a todo esto, cual es el contexto? de que esta hablando Pablo en el capitulo dos de Efesios?


</DIR>

 

[edanny2010]

Re: REFUTANDO QUE PABLO GUARDABA LOS SABADOS

EL TEXTO GRIEGO DICE DOGMASIN, QUE SIGNIFICA DECRETOS U ORDENANZAS, PERO NO SIGNIFICA RITOS, ESPECIFICAMENTE, PORQUE LA PALABRA RITOS EN GRIEGO ES "EKTISO" , "ETHOS" Y SOLO ESTA PARA HABLAR DE LA CIRCUNCISION, HASTA DE EL SABADO,...CUANDO LA BIBLIA DICE QUE JESUS TENIA POR COSTUMBRE CADA SABADO... EN EL TEXTO GREIGO SE DICE DE LOS RITOS ¿QUIERES PRUEBAS? NO MAS PIDEMELAS.

BENDICIONES.

 

[Phenot2]

Re: REFUTANDO QUE PABLO GUARDABA LOS SABADOS

TIENES UN PROBLEMA PORQUE EL TERMINO "ORDENANZA" (DOGMASIN) HABLA DE LEYES MORALES (HECHOS 16:4)

TE DEMOSTRE QUE LA RAZO PARA NO JUZGAR SOBRE EL SABADO ES PORQUE LA LEY FUE ANULADA.

SI FUERA CIERTO QUE NO SE DEB JUZGR PORQUE ALGUIEN LO ESTAB GUSRADNDO ENTONCES ANTES DE LA ANULACION DE LA LEY, SI SE PODIA JUZGAR, Y ESO CONTRADECIRIA OTRAS AFIRMACIONES DE LA BIBLIA DONDE JESUS DICE "JUZGAD CON JUSTO JUICIO"

Problema? para nada, domasin o dogma o doctrina nada tiene que ver que si son morales o no,,,en este caso es algo que se acordo que era una recomendacion para los gentiles..observa:

<DIR>Act 15:28 Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, de no imponeros otra carga además de estas cosas necesarias:
Act 15:29 Que os apartéis de las cosas sacrificadas a ídolos, y de sangre, y de lo estrangulado, y de fornicación: de las cuales cosas si os guardareis, haréis bien. Bien tengáis.

de ese acuerdo, cual es lo moral? fronicacion?

leiste bien y te diste cuenta que el acuerdo no era para imponerselos a los no judios? que era para mantener la paz?

de las cuales cosas si os guardareis, haréis bien. Bien tengáis.

ahora de que retuaste o probaste de que la ley fue abolida no se de donde sacas eso, porque hasta hoy, solo supuestas pruebas has aportado...donde dice que la ley fue abolida? en especial los diez mandamientos y en particular el sabado?


</DIR>

 

[Phenot2]

Re: REFUTANDO QUE PABLO GUARDABA LOS SABADOS

LA LEY DE CRISTO Y NO SE DICE QUE ESA LEY FUERA EL DECALOGO, AUNQUE CLARO LA LEY DE CRISTO INCLUIA MUCHOS MANDAMIENTOS DEL DECALOGO, NO MUESTRA QUE EL SABADO SEA PARTE DE LA LEY DE CRISTO.

la ley de Cristo es la ley de Dios...asi de simple..incluye los diez mandamientos y el sabado. El sabado nunca fue un problema o tema de discusion como lo es hoy dia..estas equivocado rotundamente...lo siento

 

[Phenot2]

Re: REFUTANDO QUE PABLO GUARDABA LOS SABADOS

TIENES UN PROBLEMA PORQUE EL TERMINO "ORDENANZA" (DOGMASIN) HABLA DE LEYES MORALES (HECHOS 16:4)

TE DEMOSTRE QUE LA RAZO PARA NO JUZGAR SOBRE EL SABADO ES PORQUE LA LEY FUE ANULADA.

SI FUERA CIERTO QUE NO SE DEB JUZGR PORQUE ALGUIEN LO ESTAB GUSRADNDO ENTONCES ANTES DE LA ANULACION DE LA LEY, SI SE PODIA JUZGAR, Y ESO CONTRADECIRIA OTRAS AFIRMACIONES DE LA BIBLIA DONDE JESUS DICE "JUZGAD CON JUSTO JUICIO"

si Pablo dice que la ley fue anulada incluyendo el sabado entonces por que siguio guardando la ley y apoyandola incluyendo el sabado?

<DIR>Act 21:20 Cuando ellos lo oyeron, glorificaron a Dios, y le dijeron: Ya ves, hermano, cuántos millares de judíos hay que han creído; y todos son celosos por la ley.
Act 21:21 Pero se les ha informado en cuanto a ti, que enseñas a todos los judíos que están entre los gentiles a apostatar de Moisés, diciéndoles que no circunciden a sus hijos, ni observen las costumbres.
Act 21:22 ¿Qué hay, pues? La multitud se reunirá de cierto, porque oirán que has venido.
Act 21:23 Haz, pues, esto que te decimos: Hay entre nosotros cuatro hombres que tienen obligación de cumplir voto.
Act 21:24 Tómalos contigo, purifícate con ellos, y paga sus gastos para que se rasuren la cabeza;<SUP>(C) y todos comprenderán que no hay nada de lo que se les informó acerca de ti, sino que tú también andas ordenadamente, guardando la ley. </SUP>
<SUP></SUP>
<SUP>lo hizo o no lo hizo? guardaba la ley o no? que dijo Pablo?
</DIR></SUP>

 

[edanny2010]

Re: REFUTANDO QUE PABLO GUARDABA LOS SABADOS

la ley de Cristo es la ley de Dios...asi de simple..incluye los diez mandamientos y el sabado. El sabado nunca fue un problema o tema de discusion como lo es hoy dia..estas equivocado rotundamente...lo siento

Bien, ahora demuestra que la ley de Cristo es ley de Dios del decalogo, Jesus es Dios, pero su ley es otra a la dada en el A.T.

Noe, Abraha recibieron mandamientos de Dios, y esos mandamientos eran ley de Dios, pero ambas eran distintas, aun con la ley dada a Israel yeran ley de Dios, pero no la misma , lo mismo pasa cn la ley de Cristo, es ley de Dios, pero no la misma de Antiguo Pacto, si lo es entonces demuestralo.

el sabado esta abolido, asi que si es un problema, adema siempre se compara con mandamientos rituales, entonces no es moral y no es para los cristianos, excepto para ganarlos, pero no para otra cosa.

 

[edanny2010]

Re: REFUTANDO QUE PABLO GUARDABA LOS SABADOS

si Pablo dice que la ley fue anulada incluyendo el sabado entonces por que siguio guardando la ley y apoyandola incluyendo el sabado?

<dir>Act 21:20 Cuando ellos lo oyeron, glorificaron a Dios, y le dijeron: Ya ves, hermano, cuántos millares de judíos hay que han creído; y todos son celosos por la ley.
Act 21:21 Pero se les ha informado en cuanto a ti, que enseñas a todos los judíos que están entre los gentiles a apostatar de Moisés, diciéndoles que no circunciden a sus hijos, ni observen las costumbres.
Act 21:22 ¿Qué hay, pues? La multitud se reunirá de cierto, porque oirán que has venido.
Act 21:23 Haz, pues, esto que te decimos: Hay entre nosotros cuatro hombres que tienen obligación de cumplir voto.
Act 21:24 Tómalos contigo, purifícate con ellos, y paga sus gastos para que se rasuren la cabeza;^{(C) y todos comprenderán que no hay nada de lo que se les informó acerca de ti, sino que tú también andas ordenadamente, guardando la ley.}

^{lo hizo o no lo hizo? guardaba la ley o no? que dijo Pablo?}</dir>

Pablo guardaba hasta "la fiesta que viene", "la circuncision", "pentecostes", etc. ¿porque lo hacia?

Para ganar a los judios.

 

[Phenot2]

Re: REFUTANDO QUE PABLO GUARDABA LOS SABADOS

Pablo guardaba hasta "la fiesta que viene", "la circuncision", "pentecostes", etc. ¿porque lo hacia?

Para ganar a los judios.

eso no es lo que el dice. lo que el dice es de que el guardaba toda la ley y la tradiccion de sus padres desde su ninez...para nada tenia que ganarse a los judios, ese era el ministerio de Pedro....

<DIR>Act 25:7 Así que éste se presentó le rodearon los judíos que habían bajado de Jerusalén, presentando contra él muchas y graves acusaciones, que no podían probar.

los judios mismos lo acusaban de quebrantar la ley, la circuncicion, el templo, etc etc..pero pero no lo pudieron probar, asi como tu no puedes probar de que Pablo dejo de guardar el sabado y toda la ley en general.


Act 25:8 Pablo se defendía diciendo: "Yo no he cometido delito alguno ni contra la Ley de los judíos ni contra el Templo ni contra el César."

mas elocuencia no puedes oir del mismo Pablo..

por lo tanto, estas rotundamente equivocado tu y escudrinador...

saludos
</DIR>

 

[Phenot2]

Re: REFUTANDO QUE PABLO GUARDABA LOS SABADOS

Bien, ahora demuestra que la ley de Cristo es ley de Dios del decalogo, Jesus es Dios, pero su ley es otra a la dada en el A.T.

Noe, Abraha recibieron mandamientos de Dios, y esos mandamientos eran ley de Dios, pero ambas eran distintas, aun con la ley dada a Israel yeran ley de Dios, pero no la misma , lo mismo pasa cn la ley de Cristo, es ley de Dios, pero no la misma de Antiguo Pacto, si lo es entonces demuestralo.

el sabado esta abolido, asi que si es un problema, adema siempre se compara con mandamientos rituales, entonces no es moral y no es para los cristianos, excepto para ganarlos, pero no para otra cosa.

primero muestrame lo que te pedi, y con gusto te muestro lo que me pides...donde dice que la ley de Dios ya caduco y los diez mandamientos en particular..donde?

 

[edanny2010]

Re: REFUTANDO QUE PABLO GUARDABA LOS SABADOS

eso no es lo que el dice. lo que el dice es de que el guardaba toda la ley y la tradiccion de sus padres desde su ninez...para nada tenia que ganarse a los judios, ese era el ministerio de Pedro....

<dir>Act 25:7 Así que éste se presentó le rodearon los judíos que habían bajado de Jerusalén, presentando contra él muchas y graves acusaciones, que no podían probar.

los judios mismos lo acusaban de quebrantar la ley, la circuncicion, el templo, etc etc..pero pero no lo pudieron probar, asi como tu no puedes probar de que Pablo dejo de guardar el sabado y toda la ley en general.


Act 25:8 Pablo se defendía diciendo: "Yo no he cometido delito alguno ni contra la Ley de los judíos ni contra el Templo ni contra el César."

mas elocuencia no puedes oir del mismo Pablo..

por lo tanto, estas rotundamente equivocado tu y escudrinador...

saludos
</dir>

Mientes. Pablo dice que el se hacian Judio a los judios para ganarlos.

Tambien dice que circuncido a Timoteo, no por laley, sino por causa de los judios.

Exhorto a Pedro por obligar a Judaizar, lo que significa que no guardaba la ley desde su conversion como algo a lo cual estab aobligado a hacer moralemnte.

Que desde su niñez haya guardado la ley, no significa que desde el momento de su conversion lo hiciera a menos que solo lo haga para ganar a los judios.

 

[edanny2010]

Re: REFUTANDO QUE PABLO GUARDABA LOS SABADOS

primero muestrame lo que te pedi, y con gusto te muestro lo que me pides...donde dice que la ley de Dios ya caduco y los diez mandamientos en particular..donde?

Efesios 2:15

ahora no debatamos solo lo que te cito de la biblia, sino que demuestra que la ley de Cristo es el decalogo, la dos cosas sino nada.