¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

[duncan trapote]

Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?


Alonso, Espero que no tomes a mal lo que te voi a decir; pero, ante las palabras que le dedicas a GLuis ( idiota y retrasado mental ) alguien te tiene que decir que dicha forma de hablar tendria que estar enterrada en lo mas hondo del mar para cualquier persona que invoque el Nombre del Señor como causa primera de su vida.

Si, supongo que me diras que ,GLuis, no anda corto a la hora de buscar en el diccionario las "mejores" palabras para criticar y difamar, no a la iglesia catolica como el cree; si no que insulta, critica y difama a todos los creyentes que hay en el mundo que confiensan ,publicamente, su personal y legitima forma y manera de entender la Palabra de Dios reflejada en las Sagradas Escrituras.

Hace muy poco tiempo abri un epigrafe, por cierto, con muy poco exito del pueblo que Dios tiene en la BABILONIA fisica y espiritual. Y entre las cuestiones que plantee en dicho epigrafe habia una que ,en especial, ahondaba en el dilema de si los evangelicos deberian tomar y llamar a esta porcion del pueblo de Dios; hermanos.

No obstante, y como apenas nadie quiso contestar a las cuestiones que en dicho epigrafe plantee, aprovecho para hacerlo aqui de nuevo:

¿ Puede, en verdad, llamar hermano un cristiano evangelista a otro cristiano catolico, y viceversa ?, ¿ o, quizas, por todo lo que veo y leo, constante y diariamente, en este cristiano foro, ¿ Estaran condenadas las dos denominaciones mas importantes y numerosas del cristianismo actual a no poderse entender nunca jamas ? Vosotros direis, logicamente, si es que quereis responder a tan sencilla cuestion.

 

[GLuis]

Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

Bueno, los evangelios no relatan el deceso de la Virgen Maria, a lo mejor es que no murió.

A lo mejor.

Taciano y Tertuliano no están en el santoral ni figuran en la patrística.

Precisamente, porque después de ser GRANDES DEFENSORES de la fe, calleron en herejías. Pero descártalos. ¿ Por qué no está Orígenes -por ejemplo- en la Biblia?

Y la verdadera razón por la que el cánon se cerró es que se consideró que todas las enseñanzas posteriores redundaban en esos conocimientos básicos directamente o en esencia.

No es cierto. Para justificar la Virginidad Perpetua de María es indispensable la Tradición, porque eso no está en la Biblia.

Pero, bueno. Si la tradición redunda en conocimientos básicos directamente o en esencia redundan en las enseñanzas de la Biblia, significa que ésta es la única y verdadera fuente de Inspiración ¿o no?

 

[Caminante_7]

Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

No, la Biblia es un marco para las revelaciones pero no la única fuente de éstas.

Con la Biblia se juzga lo que ocurrió posteriormente a la cristiandad.

Si un santo me dice que el diablo es azul y no rojo, la Biblia no lo contradice, y si hay testimonios suficientes en ese sentido, se acepta como creencia, el marco escritural no lo desmiente ni afecta la doctrina bíblica. Pero si seria inaceptable bajo nuestra óptica aceptar cosas que si contradicen la Escritura como por ejemplo que el infierno no existe, o que el diablo "no es tan malo".

Lo que nos hace discutir a Protestantes y Católicos es precisamente que ustedes no confian en las revelaciones de santos católicos.

Pero los evangelios aceptan que ni siquiera todo lo que hizo Jesús está escrito:

Jua 21:25 Jesús hizo muchas otras cosas; tantas que, si se escribieran una por una, creo que en todo el mundo no cabrían los libros que podrían escribirse.

 

[GLuis]

Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

Si un santo me dice que el diablo es azul y no rojo, la Biblia no lo contradice, y si hay testimonios suficientes en ese sentido, se acepta como creencia, el marco escritural no lo desmiente ni afecta la doctrina bíblica.

Ese es el punto -sigo tu ejemplo- ¿por qué no se incluyeron en el canón los escritos de aquel que dijo que el diablo es azul? Recuerda que pasaron 400 años desde el último escrito canonico y la canonización.

Lo que nos hace discutir a Protestantes y Católicos es precisamente que ustedes no confian en las revelaciones de santos católicos.

Cierto, y una razón es porque los católicos no han sabido explicar ¿por qué no están en la Biblia sus santos posteriores al II siglo y anteriores a mediados del V?

Pero los evangelios aceptan que ni siquiera todo lo que hizo Jesús está escrito:

Jua 21:25 Jesús hizo muchas otras cosas; tantas que, si se escribieran una por una, creo que en todo el mundo no cabrían los libros que podrían escribirse.

Si, eso lo acepto porque está en la Biblia. ¿Por qué no está en la Biblia que María es virgen perpetua, si lo dijeron los "santos" católicos después del primer siglo y antes del V siglo?

 

[GLuis]

Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

¿Por qué Orígenes no está en la Biblia?

Si la tradición redunda en conocimientos básicos que directamente o en esencia se refieren a las enseñanzas de la Biblia, significa que ésta es la única y verdadera fuente de Revelación ¿o no?

 

[GLuis]

Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

Los escritos de los padres de la Iglesia no están en la Biblia porque:

1.- Cuando se decide cuáles libros la integrarían la TRADICION había sido PERVERTIDA en extremo (dos pequeños ejemplos -hay muchos más-: TACIANO había sido arrantrado al gnosticismo y TERTULIANO al montanismo).

2.- En los servicios de adoración se acostumbró leer las ESCRITURAS de los apóstoles y siempre quiso tenerse el verdadero mensaje de Dios, el cual era cuestionable que viniera de los señores que escribieron después del I siglo.

3.- Si bien los padres de la Iglesia dieron importantes aportes para la interpretación correcta de los escritos apostólicos, también, junto con sus buenos aportes, difundieron enseñanzas abiertamente contrarias a lo enseñado por los primeros cristianos.

 

[GLuis]

Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

Los escritos de los padres de la Iglesia no están en la Biblia porque:

1.- Cuando se decide cuáles libros la integrarían la TRADICION había sido PERVERTIDA en extremo (dos pequeños ejemplos -hay muchos más-: TACIANO había sido arrantrado al gnosticismo y TERTULIANO al montanismo).

2.- En los servicios de adoración se acostumbró leer las ESCRITURAS de los apóstoles y siempre quiso tenerse el verdadero mensaje de Dios, el cual era cuestionable que viniera de los señores que escribieron después del I siglo.

3.- Si bien los padres de la Iglesia dieron importantes aportes para la interpretación correcta de los escritos apostólicos, también, junto con sus buenos aportes, difundieron enseñanzas abiertamente contrarias a lo enseñado por los primeros cristianos.

Se escuchan grillos...

 

[Juan20:23]

Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

Pasaron 400 años de escrituras y tradición escrita. ¿Por qué esa tradición escrita que ahora usan para justificar, por ejemplo, la virginidad perpetua de María, la asunción de ésta al cielo, la infalibilidad papal, la jerarquía ecleciastica, etc, no se tomó en cuenta para incluirla en la Biblia?

Por qué no están ahí los escritos de Policarpo (por ejemplo), discípulo de Juan, y que la H.I.C. usa para justificar sus herejías, digo su tradición.

¿Por qué? ¿Será que quienes definieron el canon no les daban tanta importancia?

¿Que significa para ti la palabra "herejía" y cuando se dice que existe "herejía"?.

 

[Juan20:23]

Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

Pasaron 400 años de escrituras y tradición escrita. ¿Por qué esa tradición escrita que ahora usan para justificar, por ejemplo, la virginidad perpetua de María, la asunción de ésta al cielo, la infalibilidad papal, la jerarquía ecleciastica, etc, no se tomó en cuenta para incluirla en la Biblia?

Por qué no están ahí los escritos de Policarpo (por ejemplo), discípulo de Juan, y que la H.I.C. usa para justificar sus herejías, digo su tradición.

¿Por qué? ¿Será que quienes definieron el canon no les daban tanta importancia?

¿Haz oido hablar de la reforma de Nehemias?. Si haz escuchado hablar, ¿recuerdas que Nehemias no tuvo acceso a algunos libros sagrados porque la destrucción que vivieron los Hebreos?. Aun así la reconstrucción de la Fe de los Hebreos con la creación del Judaísmo fue valida.

Así es la Iglesia, se cree que tiene autoridad dada por Dios en la guia del Espiritu Santo. Para atar y desatar, consejo de paz entre el Sumosacerdote Rey y el sacerdote.

 

[GLuis]

Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

¿Que significa para ti la palabra "herejía" y cuando se dice que existe "herejía"?.

¿Acostumbras contestar preguntas con preguntas?

Pasaron 400 años de escrituras y tradición escrita. ¿Por qué esa tradición escrita que ahora usan para justificar, por ejemplo, la virginidad perpetua de María, la asunción de ésta al cielo, la infalibilidad papal, la jerarquía ecleciastica, etc, no se tomó en cuenta para incluirla en la Biblia?

Por qué no están ahí los escritos de Policarpo (por ejemplo), discípulo de Juan, y que la H.I.C. usa para justificar su tradición.

¿Por qué? ¿Será que quienes definieron el canon no les daban tanta importancia?

 

[GLuis]

Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

¿Haz oido hablar de la reforma de Nehemias?. Si haz escuchado hablar, ¿recuerdas que Nehemias no tuvo acceso a algunos libros sagrados porque la destrucción que vivieron los Hebreos?. Aun así la reconstrucción de la Fe de los Hebreos con la creación del Judaísmo fue valida.

Así es la Iglesia, se cree que tiene autoridad dada por Dios en la guia del Espiritu Santo. Para atar y desatar, consejo de paz entre el Sumosacerdote Rey y el sacerdote.

Eso no es lo que se debate aquí. El punto es ¿por qué la tradición de los padres de la Iglesia no aparece en la Biblia?

 

[Juan20:23]

Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

Pasaron 400 años de escrituras y tradición escrita. ¿Por qué esa tradición escrita que ahora usan para justificar, por ejemplo, la virginidad perpetua de María, la asunción de ésta al cielo, la infalibilidad papal, la jerarquía ecleciastica, etc, no se tomó en cuenta para incluirla en la Biblia?

Por qué no están ahí los escritos de Policarpo (por ejemplo), discípulo de Juan, y que la H.I.C. usa para justificar sus herejías, digo su tradición.

¿Por qué? ¿Será que quienes definieron el canon no les daban tanta importancia?

Lutero quería quitar del Canon la carta de Santiago y el libro del Apocalipsis. La de santiago porque hablaba mucho de las obras, y la de Apocalipsis por considerar el libro lleno de símbolos, y de interpretación confusa.

¿ Estaría Lutero inspirado por Dios?.

 

[GLuis]

Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

Lutero quería quitar del Canon la carta de Santiago y el libro del Apocalipsis. La de santiago porque hablaba mucho de las obras, y la de Apocalipsis por considerar el libro lleno de símbolos, y de interpretación confusa.

¿ Estaría Lutero inspirado por Dios?.

En ese aspecto, claro que no estaba inspirado por Dios.

Ahora, ¿podrías responder mis preguntas? o ¿no tienes respuestas?

 

[Juan20:23]

Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

Eso no es lo que se debate aquí. El punto es ¿por qué la tradición de los padres de la Iglesia no aparece en la Biblia?

Si aparece la Santa Cena, la confesión, el perdon de los pecados. Es lo que te digo pues, en la reforma de Nehemias muchas cosas no estaban escritas y dicha reforma fue valida, asi fue como se construyo el Judaizmo que fue el rescate de la Fe de los Hebreos.

Si la Iglesia establece, puede hacerlo libremente porque recibio ese don del Espiritu una promesa, al igual que la tribu de Juda (aclaro que Juda recibio una promesa distinta a la recibida por la Iglesia).

La Iglesia de Corinto fue primero que la 1er Carta a los Corintos... La mayoria de las cartas del nuevo testamento no tocan motivos liturgicos (Corinto si lo hace), las cartas tocan temas referente al problema de la epoca contra la doctrina de la Iglesia (el Helenismo, los Judaizantes, los gnosticos), las cartas son mas un llamado a la verdadera vocación Cristiana y el motivo de la Fe en Jesus. etc. Si deseas conocer mas sobre la liturgia Hebrea puedes leer Exodo y Levitico, si deseas conocer mas sobre la liturgia antigua del Cristianismo puedes conocer las Iglesias Cristianas Coptas (fundada por San Marcos), Marroquita, Otodoxa, Antioquia (fundada por San Pablo, San Pedro), Iglesia de Jerusalen (fundada por Santiago el menor) todas estas nacieron en el siglo I, no son Catolicas, y no creen en la sola fe.

Saludos.

 

[Juan20:23]

Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

En ese aspecto, claro que no estaba inspirado por Dios.

Ahora, ¿podrías responder mis preguntas? o ¿no tienes respuestas?

Perdón, son Católicas en el termino católico = universal (el evangelio para todas las tribus), me refiero a que no están sujetas al Obispo sucesor de San Pedro con Sede en Roma.

 

[GLuis]

Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

Si aparece la Santa Cena, la confesión, el perdon de los pecados.

Nada de esto es tradición, es Biblia pura; pero luego tu iglesia le agregó el rito de la consagración del pan (sin el cual, según ella, no hay transubstanciación), y la transubstanciación, eliminaron el vino, inventó a unos sacerdotes a traves de quienes viene ese perdón, y muchas cosas más, que si son pura tradición.

Es lo que te digo pues, en la reforma de Nehemias muchas cosas no estaban escritas y dicha reforma fue valida, asi fue como se construyo el Judaizmo que fue el rescate de la Fe de los Hebreos.

La cuestión aquí es ¿porqué no está Origenes (entiéndase los padres de la Iglesia) en la Biblia?

Si la Iglesia establece, puede hacerlo libremente porque recibio ese don del Espiritu una promesa, al igual que la tribu de Juda (aclaro que Juda recibio una promesa distinta a la recibida por la Iglesia).

¿Por qué no lo hace? Y ¿Por qué la tradición no fue incluída en el Canon, en el año 451?

La Iglesia de Corinto fue primero que la 1er Carta a los Corintos... La mayoria de las cartas del nuevo testamento no tocan motivos liturgicos (Corinto si lo hace), las cartas tocan temas referente al problema de la epoca contra la doctrina de la Iglesia (el Helenismo, los Judaizantes, los gnosticos), las cartas son mas un llamado a la verdadera vocación Cristiana y el motivo de la Fe en Jesus. etc. Si deseas conocer mas sobre la liturgia Hebrea puedes leer Exodo y Levitico, si deseas conocer mas sobre la liturgia antigua del Cristianismo puedes conocer las Iglesias Cristianas Coptas (fundada por San Marcos), Marroquita, Otodoxa, Antioquia (fundada por San Pablo, San Pedro), Iglesia de Jerusalen (fundada por Santiago el menor) todas estas nacieron en el siglo I, no son Catolicas, y no creen en la sola fe.

Y ¿por qué no están en la Biblia los escritos de ningún cristiano entre los siglos -finales del I y mediados del V?

 

[GLuis]

Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

Perdón, son Católicas en el termino católico = universal (el evangelio para todas las tribus), me refiero a que no están sujetas al Obispo sucesor de San Pedro con Sede en Roma.

No respondes ninguna pregunta.

 

[Juan20:23]

Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

Nada de esto es tradición, es Biblia pura; pero luego tu iglesia le agregó el rito de la consagración del pan (sin el cual, según ella, no hay transubstanciación), y la transubstanciación, eliminaron el vino, inventó a unos sacerdotes a traves de quienes viene ese perdón, y muchas cosas más, que si son pura tradición.



La cuestión aquí es ¿porqué no está Origenes (entiéndase los padres de la Iglesia) en la Biblia?



¿Por qué no lo hace? Y ¿Por qué la tradición no fue incluída en el Canon, en el año 451?



Y ¿por qué no están en la Biblia los escritos de ningún cristiano entre los siglos -finales del I y mediados del V?

Creo que ya comente el criterio que se tomo para el canon del Nuevo Testamento.

Orígenes no se incluyo porque fue discípulo de Clemente de Alejandría y de Ammonio Saccas. Recuerda que el criterio era: "De la autoria de un Apostol ó discipulo directo". Y que concordara con los cultos de Antioquia, Roma y no recuerdo que otras regiones te cite.

Saludos.

 

[Juan20:23]

Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

No respondes ninguna pregunta.

Oye, me gustaría saber el nombre de tu congregación o denominación, y si tienes estudios en Sagradas Escrituras.

Saludos.

 

[GLuis]

Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

Creo que ya comente el criterio que se tomo para el canon del Nuevo Testamento.

Orígenes no se incluyo porque fue discípulo de Clemente de Alejandría y de Ammonio Saccas. Recuerda que el criterio era: "De la autoria de un Apostol ó discipulo directo". Y que concordara con los cultos de Antioquia, Roma y no recuerdo que otras regiones te cite.

Saludos.

Pero ¿por qué se usaron esos criterios para definir el canon? Si la tradición es tan importante como la Biblia no había razón para eliminar a los padres de la Iglesia.

Por cierto nunca respondiste ¿por qué Policarpo no está en la Biblia, si era discìpulo de Juan?