Pregunta a un Ateo

carlosclq · 14 Septiembre 2010

Re: Pregunta a un Ateo

Martamaria dijo:
Ya, pero el problema surge cuando le ponen nombre al agente creador que puso todo en movimiento...Ahí es donde está el escollo...
Martamaría

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La teoría de la evolución trata de explicar el presente a través de la observación del universo, lo cual está bien, pero si vamos al comienzo y nos preguntamos, ¿ Y que fue lo que provocó este bigbang? No hay una respuesta concreta para explicar la causa del bigbang, y en este punto no hay más explicación nuevamente, que un agente creador, una fuerza que impulso y puso en movimiento el universo.

Saludo cordial,
Carlosclq

Vino Tinto · 14 Septiembre 2010

Re: Pregunta a un Ateo

Martamaria dijo:
Pues yo también creo que a los niños no hay que enseñarles doctrina alguna. No hay que decirles ni que Dios existe ni que no existe. Hay que educarlos, con el ejemplo, en los valores morales y espirtuales y cuando pregunten sobre Dios, ser honestos y decirles que no sabemos. Y según su edad se les explicará el porqué de tantas religiones. Y cuando estudien la historia de las religiones lo entenderá mejor. Y quizá entonces alguna le convenza y decida libremente seguirla. Si sus padres profesan una, siempre deberán decirle, si pregunta, que ellos es lo que creen, pero que también otros creen una religión diferente. El niño puede acompañar a us padres a los actos religiosos, pero nunca le dirán que la religión que ellos profesan es la única verdadera. Cuando el niño tenga capacidad para razonar, agradecerá a sus padres el haber sido honestos con él. Y decidirá libremente si se adhiere a su religíón a otra o a ninguna.
Martamaría

Me sumo a la cruzada, vamos a llevarle el evangelio de la doctrina del no adoctrinamiento a los tuareg, a los amazonios, a los bosquimanos.

Vamos a quietarle de una maldita vez a todas las comunidades humanas esa manía de andar adoctrinando a sus hijos e "imponiendole" creencias.

Solo les debemos enseñar las cosas que son verdades....... como que ya se descubrio vida extraterrestre.... sí señor!

Martamaria · 14 Septiembre 2010

Re: Pregunta a un Ateo

Vino Tinto dijo:
Me sumo a la cruzada, vamos a llevarle el evangelio de la doctrina del no adoctrinamiento a los tuareg, a los amazonios, a los bosquimanos.

Vamos a quietarle de una maldita vez a todas las comunidades humanas esa manía de andar adoctrinando a sus hijos e "imponiendole" creencias.

Solo les debemos enseñar las cosas que son verdades....... como que ya se descubrio vida extraterrestre.... sí señor!

La doctrina del no adoctrinamiento también sería una doctrina. Hay que dejar en paz a cada etnia con sus creencias. ¿A ti te gustaría que viniesen a tu casa insistiendo día tras día en que adoptaras su creencias? No ¿verdad? Y no me digas que es que las suyas no son las verdaderas, eso mismo pueden decir ellos de las tuyas. Y ninguno de los dos podéis demostrar que lo son. Por eso hay que dejar a la gente que elija cuando tenga el conocimiento suficiente, después de haber visto ejemplos de vida respecto a unas y otras crencias y de haberlas estudiado y comparado.
Martamaría

Martamaria · 14 Septiembre 2010

Re: Pregunta a un Ateo

carlosclq dijo:
 Muy bien Martamaría, de momento dejemos de lado el nombre de este agente creador y vayamos a lo importante que es la evidente existencia de este agente creador o impulsor del universo.

La teoría de la evolución trata de explicar el presente a través de la observación del universo, lo cual está bien, pero si vamos al comienzo y nos preguntamos, ¿ Y que fue lo que provocó este bigbang? No hay una respuesta concreta para explicar la causa del bigbang, y en este punto no hay más explicación nuevamente, que un agente creador, una fuerza que impulso y puso en movimiento el universo.

Saludo cordial,
Carlosclq

¿Y nos quedamos ahí? ¿Hasta cuándo?
Martamaría

Martamaria · 14 Septiembre 2010

Re: Pregunta a un Ateo

Cornelius;515117]no se viene de la nada se viene de una energia ya existente

Y esa energía ¿es inteligente? ¿Actúa según un plan preconcebido? ¿Lo hace con algún motivo?

la materia no se crea ni se destruye solo se transforma.

Eso de la energía ya se ha discutido en otro epígrafe. Y ha quedado claro que la energía no es eterna. Que es cierto que ni se crea ni se destruye, pero eso es dentro de un sitema cerrado sin influencia alguna del exterior y partiendo ya de una energía existente. En una reacción química por ejemplo.

es como decir de donde biene dios ¿de la nada?[/QUOTE]

Primero hay que demostrar que ese Dios existe y luego nos preguntaremos de dónde viene y cómo es.
Martamaría/COLOR]

smm · 14 Septiembre 2010

Re: Pregunta a un Ateo

Martamaria dijo:
Y esa energía ¿es inteligente? ¿Actúa según un plan preconcebido? ¿Lo hace con algún motivo?

Eso de la energía ya se ha discutido en otro epígrafe. Y ha quedado claro que la energía no es eterna. Que es cierto que ni se crea ni se destruye, pero eso es dentro de un sitema cerrado sin influencia alguna del exterior y partiendo ya de una energía existente. En una reacción química por ejemplo.

es como decir de donde biene dios ¿de la nada?[/COLOR]

Primero hay que demostrar que ese Dios existe y luego nos preguntaremos de dónde viene y cómo es.
Martamaría/COLOR][/QUOTE]

Bueno, la energía en sí no es inteligente, sino que la inteligente tanto como la energía serían atributos de Su portador, se le llame como se quiera.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

ffice

ffice" /><o

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¿Un plan preconcebido? Pues el principio antrópico apunta a eso. El universo y las constantes físicas fundamentales debe ser las que son para que haya vida en la tierra y sobretodo vida inteligente, nosotros, que podemos estudiar, y comprender esas leyes y el universo. Se sabe que esas constantes están matemáticamente tan finamente ajustados que un ligero diferencia no hubiera permitido la vida en la tierra, ni que estemos aquí haciéndonos estas preguntan ni debatiendo.
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Por ejemplo: Si las fluctuaciones de densidad en los primeros momentos hubieran sido algo mayores, entonces las galaxias se habrían formado muy rápidamente y ahora no habría más que grandes agujeros negros.
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Si la velocidad de desintegración de los átomos de hidrógeno en el Sol hubiera sido diferente, y sólo levemente diferente, no hubiera sido posible la formación del carbono, imprescindible para la vida. No hubiéramos existido nosotros
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></o

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El motivo por la que el universo exhibe una constante cosmológica que son los paramitos ajustados y necesarios para la formación de la vida en la tierra y vida inteligente, debemos encontrarlo en la Mente de quien lo haya concebido, si hay un plan preconcebido, algo tuvo que haberlo impulsado o motivado….
<o

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Que el universo sea un sistema cerrado sin influencia alguno del exterior y que parte de una energía ya existente, ¿Qué significa? ¿Qué el universo siempre ha existido y por eso no necesita haber sido creado por nadie? Eso es una incongruencia filosófica porque supone que el tiempo no avanza, que es infinito, que no existe pasado, sólo presente. Que el universo hubiera existido siempre en el mismo estado, sin evolución. Y eso no es lo que observamos. <o

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Que Dios te bendiga<o

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teosofo · 14 Septiembre 2010

Re: Pregunta a un Ateo

wii dijo:
El ateo no hace mas que no creer en la existencia de deidades, eso no lo hace saber el origen del cosmos; ya serian tan amables de dejar generalizar todos sus conceptos y respuestas.

Yo no lo decía por el Ateo, lo digo por todos, tanto el creyente como el no creyente, todos creen saber que fue lo que paso, pero nadie tiene ni idea.

wii · 14 Septiembre 2010

Re: Pregunta a un Ateo

carlosclq dijo:
 ¿Cómo la nada crea todo? Fácil, hay un agente creador, hay una fuerza que puso en movimiento el universo.

Y si dicen que el bigbang puso en movimiento todo, pues igual
¿cómo la nada creó el bigbang? Fácil, hay un agente creador, hay una fuerza que provoco el bigbang.

En resumen de todas formas hay un agente creador, hay una fuerza que puso en movimiento este universo.

Saludo cordial,
Carlosclq

O sea lo que aun no se puede explicar fue un agente creador...

teosofo · 14 Septiembre 2010

Re: Pregunta a un Ateo

http://www.youtube.com/watch?v=Ucehei7CDAI&feature=related

teosofo · 14 Septiembre 2010

Re: Pregunta a un Ateo

Vino Tinto · 14 Septiembre 2010

Re: Pregunta a un Ateo

Martamaria dijo:
La doctrina del no adoctrinamiento también sería una doctrina. Hay que dejar en paz a cada etnia con sus creencias. ¿A ti te gustaría que viniesen a tu casa insistiendo día tras día en que adoptaras su creencias? No ¿verdad? Y no me digas que es que las suyas no son las verdaderas, eso mismo pueden decir ellos de las tuyas. Y ninguno de los dos podéis demostrar que lo son. Por eso hay que dejar a la gente que elija cuando tenga el conocimiento suficiente, después de haber visto ejemplos de vida respecto a unas y otras crencias y de haberlas estudiado y comparado.
Martamaría

No me diga Ud. que los bosquimanos , los tuareg y los amazonios llegan a su casa tocando el timbre?

Aquí lo que estamos hablando es de los niños criados en los diferentes hogares. Que diferencia hay entre que un católico le enseñe a un hijo suyo su doctrina, a que lo haga un musulman a que lo haga un bosquímano. Pretender que uno no le enseñe a SU HIJO lo que desee en terminos doctrinales es un absurdo y por demás ridículo.

Ud. pretende que no se le "enseñen doctrinas" y que no hay que decirles que ni existe Dios ni que no existe...... Ud.
Concéntrece en el hilo del tema.
Le pregunto, Ud. a un hijo suyo le enseñaría que ya encontraron vida extraterrestre?..... eso es lícito enseñarle?

LPZ64 · 14 Septiembre 2010

Re: Pregunta a un Ateo

AsILayDying dijo:
¿Como la nada puede crear todo?

En forma mágica.

LPZ64 · 14 Septiembre 2010

Re: Pregunta a un Ateo

AsILayDying dijo:
¿Como la nada puede crear todo?

me olvide de aclarar que no se que tiene que ver esta pregunta con el ateismo.

Vino Tinto · 14 Septiembre 2010

Re: Pregunta a un Ateo

teosofo dijo:
 Yo no lo decía por el Ateo, lo digo por todos, tanto el creyente como el no creyente, todos creen saber que fue lo que paso, pero nadie tiene ni idea.

Pero el creyente es coherente con su condición de creyente.......... le es lícito creer

El no creyente es solo no creyente en Dios. Pero si le dicen que existía un Universo en Estado Estacionario, se lo cree, si luego le dicen que es el Big Bang, se lo cree, que luego el Big Crunch y se lo vuelve a creer. Si CREER,........ y es porque de pretender que alguno en este foro haya podido apreciar la observación de Hubble , o haya tenido los instrumentos espectrográficos que la validan, o haya estudiado con Arp la observación de los redshifts que contradice a Hubble, pues naaaaaahhhhh! ninguno.

Así que pues........... todos a creer.

Cornelius · 14 Septiembre 2010

Re: Pregunta a un Ateo

Vino Tinto dijo:
No me diga Ud. que los bosquimanos , los tuareg y los amazonios llegan a su casa tocando el timbre?

Aquí lo que estamos hablando es de los niños criados en los diferentes hogares. Que diferencia hay entre que un católico le enseñe a un hijo suyo su doctrina, a que lo haga un musulman a que lo haga un bosquímano. Pretender que uno no le enseñe a SU HIJO lo que desee en terminos doctrinales es un absurdo y por demás ridículo.

Ud. pretende que no se le "enseñen doctrinas" y que no hay que decirles que ni existe Dios ni que no existe...... Ud.
Concéntrece en el hilo del tema.
Le pregunto, Ud. a un hijo suyo le enseñaría que ya encontraron vida extraterrestre?..... eso es lícito enseñarle?

Por lo general los padres tienden a enseñar a los hijos las doctrinas o creencias que ellos mismos tienen, pero (por lo general) esto propicia a que sus hijos solo hereden por criaza dicha creencia, de niños ni la razonan , ni la cuestionan etc. simplemente les implantan la idea de que dicha creencia, religon etc. es real. Ahora bien si al niño se le dan todas las posibles opciones y la libertad de elegir la que el considere la mas correcta seria una creencia mas natural.

Sobre lo de la vida extraterreste no se quien enseñe eso me parecria raro que (la mayoria)las familias no creyentes afirmen que existen extraterrestres etc. supongo que algunas los veran como posiblidad otros el tema ni importara. Ahora bien sobre el punto lícito porque lo tocas?? porque no hay evidencias de vida extraterrestre??? si es asi entonces seria lícito enseñarles que existe un Dios personal sin evidencias???

saludos

Cornelius · 14 Septiembre 2010

Re: Pregunta a un Ateo

Vino Tinto dijo:
Pero el creyente es coherente con su condición de creyente.......... le es lícito creer

El no creyente es solo no creyente en Dios. Pero si le dicen que existía un Universo en Estado Estacionario, se lo cree, si luego le dicen que es el Big Bang, se lo cree, que luego el Big Crunch y se lo vuelve a creer. Si CREER,........ y es porque de pretender que alguno en este foro haya podido apreciar la observación de Hubble , o haya tenido los instrumentos espectrográficos que la validan, o haya estudiado con Arp la observación de los redshifts que contradice a Hubble, pues naaaaaahhhhh! ninguno.

Así que pues........... todos a creer.

Porque el creyente tiene coherencia en su condición y el no creyente no??

Los no creyentes (almenos la mayoria) siguen viendo las teorias del origen del universo como lo que son teorias, hay algunos que se van a extremos y lo manejan como si fuera hecho o que caen en discusiones y erroneamente afirman estas cosas como hechos. Muchos creyentes caen en el mismo problema de AFIRMAR que existe su dios personal sin siquiera tener evidencias de el, es bastante valido el decir que existe porque tienen fe en que si, pero el afirmar con pseudoevidencias es muuuuuy diferente.

Todos tenemos la libertad de creer en lo que cada quien quiera (y ahi nadie pierde nada), pero si queremos que nuestra idea sea tomada como la correcta o la mas valida hay que dar evidencias

saludos

Vino Tinto · 14 Septiembre 2010

Re: Pregunta a un Ateo

Cornelius dijo:
Por lo general los padres tienden a enseñar a los hijos las doctrinas o creencias que ellos mismos tienen, pero (por lo general) esto propicia a que sus hijos solo hereden por criaza dicha creencia, de niños ni la razonan , ni la cuestionan etc. simplemente les implantan la idea de que dicha creencia, religon etc. es real. Ahora bien si al niño se le dan todas las posibles opciones y la libertad de elegir la que el considere la mas correcta seria una creencia mas natural.

Sobre lo de la vida extraterreste no se quien enseñe eso me parecria raro que (la mayoria)las familias no creyentes afirmen que existen extraterrestres etc. supongo que algunas los veran como posiblidad otros el tema ni importara. Ahora bien sobre el punto lícito porque lo tocas?? porque no hay evidencias de vida extraterrestre??? si es asi entonces seria lícito enseñarles que existe un Dios personal sin evidencias???

saludos

Es lícito porque los SISTEMAS DE CREENCIAS, están implicitos en el comportamiento humano. El ser humano aún en su estado animal ...... ES UN ANIMAL SOCIAL..... solo que es racional..... y las creencias, aunque le cueste entenderlo , son producto de la razón y no antagónicas a ella. O conoce a Ud. alguna hormiga que tenga alguna creencia.

Pretender eliminar de las sociedades o de cualquier colectivo humano , LAS CREENCIAS es un absurdo.

Conozco ateos que lo único que no creen es en dios........... pero creen en cualquier mancia, o alienigena que vea en el discovery channel.

Ahora, que le parece mi cruzada de llevar a los bosquimanos , amazonios y tuareg el mensaje de dar a sus hijos "todas las posibles opciones y la libertad de elegir la que el considera la mas correcta ".......... Dele , sumese y llevamos el evangelio de la "creencia mas natural" a todas las naciones.

Vino Tinto · 14 Septiembre 2010

Re: Pregunta a un Ateo

Por cierto.....Ud. cree en vida extraterrestre? .... tiene alguna evidencia de ella?

Martamaria · 14 Septiembre 2010

Re: Pregunta a un Ateo

Cornelius dijo:
Porque el creyente tiene coherencia en su condición y el no creyente no??

Los no creyentes (almenos la mayoria) siguen viendo las teorias del origen del universo como lo que son teorias, hay algunos que se van a extremos y lo manejan como si fuera hecho o que caen en discusiones y erroneamente afirman estas cosas como hechos. Muchos creyentes caen en el mismo problema de AFIRMAR que existe su dios personal sin siquiera tener evidencias de el, es bastante valido el decir que existe porque tienen fe en que si, pero el afirmar con pseudoevidencias es muuuuuy diferente.

Todos tenemos la libertad de creer en lo que cada quien quiera (y ahi nadie pierde nada), pero si queremos que nuestra idea sea tomada como la correcta o la mas valida hay que dar evidencias

saludos

Creo que confundes creer con aceptar.
El no creyente no cree en Dios. Lo que va diciendo la ciencia no se lo cree, si se le muestran suficientes pruebas lo acepta hasta que nuevos descubrimientos lo afirma o lo rechazan. Pero no se lo cree por fe, como las creencias religiosas.
El creyente cree lo que le dicen por fe. Y las únicas evidencias se las sacan de la biblia que antes hay que creer por fe que es la palabra de Dios.
Luego no es lo mismo creer que algo es verdad, por fe, que aceptar algo que demuestran que es verdad hasta ese momento al menos, porque los descubrimientos ponen la ciencia al día.
Martamaría

Vino Tinto · 14 Septiembre 2010

Re: Pregunta a un Ateo

Martamaria dijo:
Creo que confundes creer con aceptar.
El no creyente no cree en Dios. Lo que va diciendo la ciencia no se lo cree, si se le muestran suficientes pruebas lo acepta hasta que nuevos descubrimientos lo afirma o lo rechazan. Pero no se lo cree por fe, como las creencias religiosas.
El creyente cree lo que le dicen por fe. Y las únicas evidencias se las sacan de la biblia que antes hay que creer por fe que es la palabra de Dios.
Luego no es lo mismo creer que algo es verdad, por fe, que aceptar algo que demuestran que es verdad hasta ese momento al menos, porque los descubrimientos ponen la ciencia al día.
Martamaría

señorita. Ud. esta limitando el concepto creencia al plano religioso y eso es un error bastante común.

Las creencias no son exclusivas de las religiones.

Ud. misma puede ser un ejemplo de esto. Aquí se le demostró que no se había descubierto vida extraterrestre y no hubo manera que lo aceptara. Aun que se le haya presentado evidencia de que los organismos extremófilos son terrestres Ud. sigue creyendo que ya se descubrió vida extraterrestre.

Por ahí leí en un relato que Ud. había creído que un niño había desaparecido frente a los ojos del padre...... Esto por qué lo creyó Ud.? lo creyó porque tenía evidencias o por que la ciencia le demostró que fue verdad la desaparición de ese chico...... o sencillamente lo creyó por que le tuvo fe al relato del padre que afirmó esa desaparición?

Pregunta a un Ateo

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