¿HAY VIDA DESPUES DE LA MUERTE?

[Martamaria]

Re: ¿HAY VIDA DESPUES DE LA MUERTE?

Exactamente Martamaría.
Por otro lado, nota las palabras del malehechor a Jesús:

Luc.23:42 ...

μνησθητι μου __ recuérda-me
οταν ελθης __ cuando hayas venido
εις την βασιλειαν σου __ al reino tuyo

En la tercera línea, algunos manuscritos contienen εν en lugar de εις, lo cual cambia un poco el sentido, convirtiéndolo en "... cuando hayas llegado en el reino tuyo".

Lo que el ladrón pide a Jesús, según la variante εις (la aceptada como original), es que lo recuerde al tiempo que comenzara a reinar, por tanto Jesús le responde que no tenía que esperar por su recuerdo para el tiempo futuro en que eso sucediera, porque en ese mismo momento ya estaba teniendo su promesa de que estaría allí en su reino.

Las palabras del malechor y de Jesús no están orientadas a la supervivencia postmuerte del malechor, sino a la presencia futura del malechor en el para entonces FUTURO Reino de Cristo.

Yo no sé qué pasará después de la muerte. Sólo pretendía señalar que la biblia está muy manipulada. Que los escritos originales , parece ser que no llevaban comas, y quizá ni vocales, entonces en natural que al puntuarlos y poner las vocales, algunos, o muchos, pasajes cambiaran de sentido. Y so es lo que no quieren admitir.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: ¿HAY VIDA DESPUES DE LA MUERTE?

Jesús resucitó a esta vida al tercer día, es por ello que muchos le vieron una vez resucitó.

Ese hecho y el estar en el paraiso el mismo día de su muerte, no tienen relación alguna.

Dios le bendice!

Greivin.

Luego no pudo decirle al buen ladrón : "hoy estarás conmigo en el paraíso".

¿Y por qué no le reconocía inmediatamente?
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: ¿HAY VIDA DESPUES DE LA MUERTE?

Excelente aporte Jehusiño, gracias, se ne habia ido esa parte.
Saludos.

¿Por qué ese afán de glorificación un ser perfecto que no necesita ser glorificado ni alabado ni nada, por ser perfecto?

¿No decimos cuando alguien busca alabanzas y gloria y fama que eso es vanidad?
Martamaría

 

[Greivin.]

Re: ¿HAY VIDA DESPUES DE LA MUERTE?

Luego no pudo decirle al buen ladrón : "hoy estarás conmigo en el paraíso".

¿Y por qué no le reconocía inmediatamente?
Martamaría

Porsupuesto que le dijo, pues la promesa al ladrón no era que resucitaba con él al tercer día, sino que ese mismo día de la muerte de ambos, estarían en el paraiso, cosa que sucedió tal y como el lo prometió. Había una razón para la promesa y también para que el ladrón acompañara a Jesús al paraiso ese mismo día.

No se a que se refiere con la pregunta ¿Y porque no le reconocía inmediatamente?. explíquese por favor!

Dios le bendice!

Greivin.

 

[Martamaria]

Re: ¿HAY VIDA DESPUES DE LA MUERTE?

Estoy deacuerdo contigo.
Saludos.

Pues yo no estoy de acuerdo. Ser crédulo no es lo mismo que creyente.
Ser crédulo es creerse lo que le dicen sin analizar, aceptándolo tal cual se lo dicen.
Martamaría

 

[Greivin.]

Re: ¿HAY VIDA DESPUES DE LA MUERTE?

¿Por qué ese afán de glorificación un ser perfecto que no necesita ser glorificado ni alabado ni nada, por ser perfecto?

¿No decimos cuando alguien busca alabanzas y gloria y fama que eso es vanidad?
Martamaría

El cuerpo de Jesús era tan mortal como el nuestro, con todo lo que eso representa. Es por eso que pudo morir, la glorificación es una muestra y un anticipo de lo que nuestro cuerpo mortal puede experimentar si cuando venga Jesús todavía estemos en él.

Dios le bendice!

Greivin.

 

[Martamaria]

Re: ¿HAY VIDA DESPUES DE LA MUERTE?

Porsupuesto que le dijo, pues la promesa al ladrón no era que resucitaba con él al tercer día, sino que ese mismo día de la muerte de ambos, estarían en el paraiso, cosa que sucedió tal y como el lo prometió. Había una razón para la promesa y también para que el ladrón acompañara a Jesús al paraiso ese mismo día.

No se a que se refiere con la pregunta ¿Y porque no le reconocía inmediatamente?. explíquese por favor!

Dios le bendice!

Greivin.

Hoy estarás, significa hoy estarás. Lo demás son interpretaciones.

Lo que quiero decir conque no le reconocía inmediatamente está bien claro: María Magdalena le confundió con el hortelano. Los discípulos de Emaús, no le reconocieron hasta que partió el pan a la hora de cenar, cuando se acercó un día en estaban pescando se preguntaban si sería o no Jesús, hasta que estuvo cerca y les pidió de comer no le reconocieron.
¿Por qué no le reconocían nada más verle?
Martamaría

 

[Greivin.]

Re: ¿HAY VIDA DESPUES DE LA MUERTE?

Hoy estarás, significa hoy estarás. Lo demás son interpretaciones.

Lo que quiero decir conque no le reconocía inmediatamente está bien claro: María Magdalena le confundió con el hortelano. Los discípulos de Emaús, no le reconocieron hasta que partió el pan a la hora de cenar, cuando se acercó un día en estaban pescando se preguntaban si sería o no Jesús, hasta que estuvo cerca y les pidió de comer no le reconocieron.
¿Por qué no le reconocían nada más verle?
Martamaría

La respuesta te la di ya. El cuerpo de Jesús era igual al nuestro y cuando se presentó ante los discípulos resucitado, ese cuerpo no había dido glorificado, por lo que mostraba todos los castigos y heridas que recibió en la cruz. Ni su madre lo pudiera haber reconocido a no ser que hablara, tal y como sucedió.

Cuando a alguien se le maltrata el cuerpo de esa forma, es irreconocible despues de muerto, esto se puede comprobar con cualquier cuerpo que haya muerto en un accidente violento, donde tanto la cara como otras partes del cuerpo hayan sufrido.

Tome en cuenta que Jesús mostró a sus apóstoles incluso las heridas de sus manos y costado, lo que indica que las marcas dejadas en su rostro por las espinas, las bofetadas, la barba arrancada y los latigazos, aún estaban allí también.

Dios le bendice!

Greivin.

 

[Jehusiño]

Re: ¿HAY VIDA DESPUES DE LA MUERTE?

Hoy estarás, significa hoy estarás. Lo demás son interpretaciones.[...]
Martamaría

No son la misma cosa las siguientes expresiones:

1)"te digo hoy: 'estarás conmigo ...'"
2)"te digo: 'hoy estarás conmigo ...'"

No es cuestión de interpretación sino de traducción. Una traducción correcta convierte el texto traducido en una coincidencia textual, o sea, lo hace coincidir con el contexto escritural. Todo el mundo sabe que Jesús fue "retenido" tres días en el Hades, un lugar que simbólicamente se encuentra debajo de la tierra:

Hech.2:24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte [no hay dolores en un paraíso], porque no era posible que él continuara retenido por ella [por la muerte].

Si el malhechor estuvo con Jesús en algún "paraíso" en el Hades debajo de la tierra, entonces igual a Jesús, estuvo retenido allí y bajo los "dolores de la muerte". ¿Sería ese el Reino del que habló el malhechor o el paraíso del que habló Jesús?

 

[Jehusiño]

Re: ¿HAY VIDA DESPUES DE LA MUERTE?

La respuesta te la di ya. El cuerpo de Jesús era igual al nuestro y cuando se presentó ante los discípulos resucitado, ese cuerpo no había dido glorificado, por lo que mostraba todos los castigos y heridas que recibió en la cruz. Ni su madre lo pudiera haber reconocido a no ser que hablara, tal y como sucedió.

Cuando a alguien se le maltrata el cuerpo de esa forma, es irreconocible despues de muerto, esto se puede comprobar con cualquier cuerpo que haya muerto en un accidente violento, donde tanto la cara como otras partes del cuerpo hayan sufrido.

Tome en cuenta que Jesús mostró a sus apóstoles incluso las heridas de sus manos y costado, lo que indica que las marcas dejadas en su rostro por las espinas, las bofetadas, la barba arrancada y los latigazos, aún estaban allí también.

Dios le bendice!

Greivin.

Eso que usted describe es un zombie, no un resucitado. La Biblia dice lo siguiente sobre los resucitados:

Luc.20:36 ... [los resucitados] son hijos de Dios por ser hijos de la resurrección.

Ningún resucitado para vida terrestre, con cuerpo de carne y huesos, necesita ser glorificado para vivir en condiciones normales en la tierra.
Los resucitados llegarán con cuerpos nuevos, nada de marcas ni cicatrices. Sus cuerpos no son reconstrucciones baratas de cuerpos destruídos y mutilados, sino recreaciones de cuerpos perfectos: hijos perfectos de Dios.

 

[Greivin.]

Re: ¿HAY VIDA DESPUES DE LA MUERTE?

No son la misma cosa las siguientes expresiones:

1)"te digo hoy: 'estarás conmigo ...'"
2)"te digo: 'hoy estarás conmigo ...'"

No es cuestión de interpretación sino de traducción. Una traducción correcta convierte el texto traducido en una coincidencia textual, o sea, lo hace coincidir con el contexto escritural. Todo el mundo sabe que Jesús fue "retenido" tres días en el Hades, un lugar que simbólicamente se encuentra debajo de la tierra:

Hech.2:24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte [no hay dolores en un paraíso], porque no era posible que él continuara retenido por ella [por la muerte].

Si el malhechor estuvo con Jesús en algún "paraíso" en el Hades debajo de la tierra, entonces igual a Jesús, estuvo retenido allí y bajo los "dolores de la muerte". ¿Sería ese el Reino del que habló el malhechor o el paraíso del que habló Jesús?

Está equivocado usted amigo!. Jesús y el ladrón estuvieron ese mismo día en el paraiso terrenal, tal y como Jesús lo dijo y prometió. El imperio de la muerte estaba en el paraiso, era allí donde se dio la primera muerte, la condenación a muerte por el pecado y era allí donde también estaba la vida eterna, ambas fueron liberadas por Cristo el mismo día de su muerte. El ladrón era la prueba de la resurrección por medio de creer en Cristo y Cristo era la prueba de la vida, a la cual no tuvo acceso el hombre hasta que las puertas del paraiso estuvieron o fueron habiertas de nuevo, para que hombre alguno entrara y alargara su mano y tomara del árbol de la vida, algo que había sido prohibido y razón por la que el paraiso fue cerrado, más abierto por Cristo en presencia del primero en recibir la redensión por parte del redentor, quien quitaba en ese momento al diablo la potestad sobre el imperio de la muerte, al haber pagado por el pecado el mismo en la cruz.

Dios le bendice!

Greivin.

 

[Jehusiño]

Re: ¿HAY VIDA DESPUES DE LA MUERTE?

Está equivocado usted amigo!. Jesús y el ladrón estuvieron ese mismo día en el paraiso terrenal, tal y como Jesús lo dijo y prometió. El imperio de la muerte estaba en el paraiso, era allí donde se dio la primera muerte, la condenación a muerte por el pecado y era allí donde también estaba la vida eterna, ambas fueron liberadas por Cristo el mismo día de su muerte. El ladrón era la prueba de la resurrección por medio de creer en Cristo y Cristo era la prueba de la vida, a la cual no tuvo acceso el hombre hasta que las puertas del paraiso estuvieron o fueron habiertas de nuevo, para que hombre alguno entrara y alargara su mano y tomara del árbol de la vida, algo que había sido prohibido y razón por la que el paraiso fue cerrado, más abierto por Cristo en presencia del primero en recibir la redensión por parte del redentor, quien quitaba en ese momento al diablo la potestad sobre el imperio de la muerte, al haber pagado por el pecado el mismo en la cruz.

Dios le bendice!

Greivin.

Eso es interpretativo.
Yo deduje mi comentario directamente de los Escritos. Si usted cree que su interpretación es superior a los escritos ...

 

[Greivin.]

Re: ¿HAY VIDA DESPUES DE LA MUERTE?

Eso que usted describe es un zombie, no un resucitado. La Biblia dice lo siguiente sobre los resucitados:

Luc.20:36 ... [los resucitados] son hijos de Dios por ser hijos de la resurrección.

Ningún resucitado para vida terrestre, con cuerpo de carne y huesos, necesita ser glorificado para vivir en condiciones normales en la tierra.
Los resucitados llegarán con cuerpos nuevos, nada de marcas ni cicatrices. Sus cuerpos no son reconstrucciones baratas de cuerpos destruídos y mutilados, sino recreaciones de cuerpos perfectos: hijos perfectos de Dios.

¿De donde saca tal disparate?

Lucas 20:34-36 dice:

"Entonces respondiendo Jesús, les dijo: Los hijos de este siglo se casan, y se dan en casamiento; mas los que fueren tenidos por dignos de alcanzar aquel siglo y la resurrección de entre los muertos, ni se casan, ni se dan en casamiento. Porque no pueden ya más morir, pues son iguales a los ángeles, y son hijos de Dios, al ser hijos de la resurrección."

¿Acaso no sabe usted que el siglo al que está haciendo referencia el Señor no ha llegado todavía?

"Y su palabra carcomerá como gangrena; de los cuales son Himeneo y Fileto, que se desviaron de la verdad, diciendo que la resurrección ya se efectuó, y trastornan la fe de algunos." 2 Timoteo

Lee esto para que no hables sin fundamento:

"Porque sabemos que toda la creación gime a una, y a una está con dolores de parto hasta ahora; y no sólo ella, sino que también nosotros mismos, que tenemos las primicias del Espíritu, nosotros también gemimos dentro de nosotros mismos, esperando la adopción, la redención de nuestro cuerpo. Porque en esperanza fuimos salvos; pero la esperanza que se ve, no es esperanza; porque lo que alguno ve, ¿a qué esperarlo?" Romanos

Dios le bendice!

Greivin.

 

[Greivin.]

Re: ¿HAY VIDA DESPUES DE LA MUERTE?

Eso es interpretativo.
Yo deduje mi comentario directamente de los Escritos. Si usted cree que su interpretación es superior a los escritos ...

Cite los escritos, porque al parecer usted cree que dicen lo que cree, pero no es así!!!

Dios le bendice!

Greivin.

 

[Jehusiño]

Re: ¿HAY VIDA DESPUES DE LA MUERTE?

Yo sé perfectamente que la resurrección general aun no se ha efectuado, así que su discurso está de más.
No obstante a eso, todo el mundo sabe que Jesús sí fue resucitado. Jesús no fue resucitado con un cuerpo de carne y huesos como usted quiere hacer lucir. Es cierto que se hizo visible en uno, pero usted además de decir que era su cuerpo permanente, está insinuando que ese cuerpo era el mismo que había sido maltratado y tenía todas las mutilaciones que trajo del maltrato físico al cuerpo de Jesús.
Usted incurre en falsedad basado en especulaciones personales, y eso es lo que enseña.
No tengo nada contra usted, pero tenga más cuidado de enseñar solo lo que la Biblia dice, y no tratar de enseñar o deducir lo que no es por mucho no solo bíblico, sino además que es irrazonable.

 

[Greivin.]

Re: ¿HAY VIDA DESPUES DE LA MUERTE?

Yo sé perfectamente que la resurrección general aun no se ha efectuado, así que su discurso está de más.
No obstante a eso, todo el mundo sabe que Jesús sí fue resucitado. Jesús no fue resucitado con un cuerpo de carne y huesos como usted quiere hacer lucir. Es cierto que se hizo visible en uno, pero usted además de decir que era su cuerpo permanente, está insinuando que ese cuerpo era el mismo que había sido maltratado y tenía todas las mutilaciones que trajo del maltrato físico al cuerpo de Jesús.
Usted incurre en falsedad basado en especulaciones personales, y eso es lo que enseña.
No tengo nada contra usted, pero tenga más cuidado de enseñar solo lo que la Biblia dice, y no tratar de enseñar o deducir lo que no es por mucho no solo bíblico, sino además que es irrazonable.

Pues si esto no es bíblico entonces no se que es bíblico para usted:

"Cuando llegó la noche de aquel mismo día, el primero de la semana, estando las puertas cerradas en el lugar donde los discípulos estaban reunidos por miedo de los judíos, vino Jesús, y puesto en medio, les dijo: Paz a vosotros. Y cuando les hubo dicho esto, les mostró las manos y el costado. Y los discípulos se regocijaron viendo al Señor." Juan 20

Que crees que fue lo que les mostró a sus discípulos...¿Su tersa piel nuevecita? No amigo, a usted le falta leer más y creer menos. La única forma de identificar a aquel hombre, era la crucificción, por esto es que las heridas de los clavos en sus manos y la herida causada por la lanza en el costado, era lo único reconocible de la crucificción que aquel hombre podía mostrar de su irreconocible cuerpo.

"Le dijeron, pues, los otros discípulos: Al Señor hemos visto. El les dijo: Si no viere en sus manos la señal de los clavos, y metiere mi dedo en el lugar de los clavos, y metiere mi mano en su costado, no creeré. Ocho días después, estaban otra vez sus discípulos dentro, y con ellos Tomás. Llegó Jesús, estando las puertas cerradas, y se puso en medio y les dijo: Paz a vosotros. Luego dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente. Entonces Tomás respondió y le dijo: !!Señor mío, y Dios mío! Jesús le dijo: Porque me has visto, Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron." Juan 20

Si Cristo hubiera resucitado con su cuerpo nuevecito y sin marcas, todos absolutamente todos y en especial sus discípulos lo habrían reconocido inmediatamente. Pero el reconocimiento fue hasta que Cristo resucitado hablaba o mostraba las heridas de la crusificción. ¿O es que acaso usted cree que tenía otro cuerpo con otra apariencia? Porque eso si que no lo dice la biblia por ningún lado. Si es así muéstremelo.!!!

Dios le bendice!

Greivin.

 

[Jehusiño]

Re: ¿HAY VIDA DESPUES DE LA MUERTE?

Comprendo lo que dice. Es obvio que Jesús presentó marcas en su cuerpo que tomó para aparecerse a sus discípulos. Eso lo hizo para que ellos lo reconocieran. Jesús tenía poder para hacer aparecer en el cuerpo que tomaba las marcas del cuerpo que había sido mutilado. Por otro lado ¿hasta qué punto puede una lanza o un clavo dañar el supuesto "espíritu" que sobrevive la muerte, según algunos, de modo que ese espíritu se quede con las marcas físicas?

Por otro lado ¿no cree que si estaban realmente sus marcas igualmente su rostro sería fácil de identificar?
¿Habría alguna necesidad de que él enseñara una marca si su rostro hubiera sido el mismo que tenía en su cuerpo anterior?¿No habría bastado decirles: "MÍRENME BIEN, SOY YO ... ¿NO RECONOCEN MI CARA?".

Es obvio que no era el mismo cuerpo, y también es obvio que las marcas eran solamente un recurso de Jesús para hacerlos aceptarle como su Maestro asesinado.

Si según usted 'ese cuerpo era el mismo y aun no había sido glorificado' ¿cómo podía traspasar paredes?

 

[Greivin.]

Re: ¿HAY VIDA DESPUES DE LA MUERTE?

Comprendo lo que dice. Es obvio que Jesús presentó marcas en su cuerpo que tomó para aparecerse a sus discípulos. Eso lo hizo para que ellos lo reconocieran. Jesús tenía poder para hacer aparecer en el cuerpo que tomaba las marcas del cuerpo que había sido mutilado. Por otro lado ¿hasta qué punto puede una lanza o un clavo dañar el supuesto "espíritu" que sobrevive la muerte, según algunos, de modo que ese espíritu se quede con las marcas físicas?

Por otro lado ¿no cree que si estaban realmente sus marcas igualmente su rostro sería fácil de identificar?
¿Habría alguna necesidad de que él enseñara una marca si su rostro hubiera sido el mismo que tenía en su cuerpo anterior?¿No habría bastado decirles: "MÍRENME BIEN, SOY YO ... ¿NO RECONOCEN MI CARA?".

Es obvio que no era el mismo cuerpo, y también es obvio que las marcas eran solamente un recurso de Jesús para hacerlos aceptarle como su Maestro asesinado.

Si según usted 'ese cuerpo era el mismo y aun no había sido glorificado' ¿cómo podía traspasar paredes?

Léase cuidadosamente, su incoherencia es grande. Su última pregunta se la responde usted mismo, en el principio de su comentario, aunque no creo que atine en el mismo, le cito:

Es obvio que Jesús presentó marcas en su cuerpo que tomó para aparecerse a sus discípulos. Eso lo hizo para que ellos lo reconocieran. Jesús tenía poder para hacer aparecer en el cuerpo que tomaba las marcas del cuerpo que había sido mutilado.

¿Acaso no es esto lo mismo de lo que usted me acusa?:

No tengo nada contra usted, pero tenga más cuidado de enseñar solo lo que la Biblia dice, y no tratar de enseñar o deducir lo que no es por mucho no solo bíblico, sino además que es irrazonable.

Pero esto que ha dicho es aún más serio y contradictorio:

Por otro lado ¿hasta qué punto puede una lanza o un clavo dañar el supuesto "espíritu" que sobrevive la muerte, según algunos, de modo que ese espíritu se quede con las marcas físicas?

¿Quien le ha dicho a usted que Cristo era un espíritu después de su resurrección? Su cuerpo sin glorificar, era un cuerpo de carne y hueso, es por eso que pudo comer y que pudo extender su braso para que Thomás pudiera meter su mano en su costado.

Revise sus teorías bíblicas, se lo digo seriamente.

Dios le bendice!

Greivin.

 

[Jehusiño]

Re: ¿HAY VIDA DESPUES DE LA MUERTE?

Pues yo le sugiero que lea más la Biblia y la estudie profundamente.
Todo el mundo conoce las historias de ángeles materializados que comieron, bebieron y hasta forcejearon con los humanos.
Ninguno de esos ángeles tenían cuerpos de carne y huesos permanentes, así que concluir que porque Jesús haya hecho las mismas cosas, signifique que el cuerpo con que se apareció haya sido un cuerpo permanente es prueba de que algo no funciona bien con su razonamiento bíblico.

 

[Greivin.]

Re: ¿HAY VIDA DESPUES DE LA MUERTE?

Pues yo le sugiero que lea más la Biblia y la estudie profundamente.
Todo el mundo conoce las historias de ángeles materializados que comieron, bebieron y hasta forcejearon con los humanos.
Ninguno de esos ángeles tenían cuerpos de carne y huesos permanentes, así que concluir que porque Jesús haya hecho las mismas cosas, signifique que el cuerpo con que se apareció haya sido un cuerpo permanente es prueba de que algo no funciona bien con su razonamiento bíblico.

¿Podría mostrarle a los lectores donde he dicho yo que el cuerpo de Jesús resucitado era permanente? !Gracias!

Dios le bendice!

Greivin.