Re: mi respuesta.
Re: mi respuesta.
En primer lugar te agradezco el respeto con el que has respondido mi comentario. Si algunas de mis palabras te han parecido ofensivas, te pido disculpas. Pero me gustaría continuar la argumentación.
Hola Raul. Trato de ser cortés a pesar de lo que me digan, aunque a veces me cuesta. En tu caso no me dijiste nada que me pueda ofender.
Debo decir, resumidamente, que a pesar de todo lo dicho en tu respuesta, aun así no refuta ni desmiente lo que yo dije, por el contrario lo corrobora.
Los adventistas creen que cuando se ponga en vigencia el decreto que ordena falsificar el sábado, entonces, solo los que guardan el sábado se salvarán. Por favor, contéstame si esto es así o no. La respuesta es un rotundo si. Si, creen eso. ¿Todos los que no guarden el sábado se condenarán? Si, creen eso también. Entonces lo que yo digo, es verdad nomas, solo hay que esperar un tiempo, hasta que el decreto ese se ponga en vigencia.
Correcto. Pero "hay que esperar" hasta que se ponga en vigencia ese decreto para que alguien sea condenado por eso. Por lo tanto no es cierto que "Los adventistas si, creen que los cristianos que no
guardan el sábado
están condenados." Fijate que lo hacés en tiempo presente, como si creyéramos que los que guardan el domingo hoy "están" condenados. Y explicás porqué no reconocemos eso públicamente: "Solo que no lo admiten cuando hablan con gente no adventistas, porque creen que proceder así, es respeto y humildad." Lo cual implicaría que somos hipócritas porque supuestamente creemos que
están condenados pero no lo decimos, cuando no creemos tal cosa.
En tu informe original decía: “pero jamás los utilizamos (los escritos de Elena White) para el estudio con un no adventista ni les obligamos a creer en sus escritos como inspirados.”
Antes que nada quiero aclarar que el del informe original no soy yo. Pero de todas formas lo que entiendo que quiere decir es que no hacemos como los mormones, que para que puedas creer lo que ellos creen primero tenés que aceptar a Jose Smith. O sea, lo primero que te dicen es que tenés que aceptar que sus escritos son inspirados, y luego estudian la Biblia y sus escritos para fundamentar sus doctrinas.
Sin embargo nosotros podemos fundamentar todas nuestras doctrinas (28 creencias fundamentales) sin los escritos de Elena de White. De hecho, la doctrina del espíritu de profecía la fundamentamos con la Biblia (a diferencia de los mormones que te dicen que tenés que orar para saber si Smith fue profeta o no, en vez de fundamentarlo con la Biblia en todo caso).
Te tengo que hacer ver que compartís sus escritos todo el tiempo. Pregunto, ¿por que no comparten sus escritos con gente que no es adventista y en cambio si, lo hacen con los niños de la escuela sabática? La respuesta es sencilla, porque los niños no pueden argumentar en contra. Yo creo que eso si, es obligar a creer.
Preguntas lo siguiente: ¿O sea que si les enseñas a tus hijos la Biblia los estás "obligando" a creer en la Biblia?
Preguntas eso como si la biblia tuviera algo que ver con los escritos de la señora White. De todas maneras mi respuesta es si, los estás obligando.
Instruye al niño en su camino, y aún cuando fuere viejo no se apartará de él dice la Biblia. No vas a esperar a que crezca para enseñarles las verdades espirituales de la Biblia, y de los escritos de Elena de White en el caso de que creas que son inspirados.
O sea, el punto no es si creemos o no que sus libros sean inspirados, si lo creemos. El punto es que no necesitamos utilizarlos para fundamentar nuestras creencias. Pero que no lo necesites para fundamentar tus creencias no quiere decir que no los leas y obtengas lecciones espirituales de ellos, y les enseñes a tus hijos.
Pero si enseñas la biblia a tus hijos, eso es muy distinto. El la biblia las personas aprenden la verdad y la verdad los hace libres.
Lo de que "en la biblia aprenden la verdad" es muy subjetivo. Eso lo decís vos porque crees en la Biblia. Un musulmán diría lo mismo del Corán. Yo, como adventista, digo lo mismo tanto de la Biblia como de Elena de White. Entonces, todo depende desde el punto de vista desde el que se mire.
Pero más allá de eso, el punto es que no necesitamos que el estudiante de la Biblia crea en sus escritos para presentarle las verdades en que creemos, como los mormones por ejemplo.
El párrafo de Lutero es muy lindo, no lo conocía. Me gusta saber que puedo seguir encontrando cosas tan lindas y bien expuestas como esas, gracias por compartirlo conmigo.
Pero me gustaría compartir con vos algo de Elena White, dice lo siguiente:
“Consideren la clase descripta de cristianos profesos que son descuidados en su persona y en su manera de vestir; negligentes en sus transacciones comerciales, como lo son en su vestir; ordinarios, descorteses, rudos en sus modales; bajos en su conversación, que consideran al mismo tiempo estos miserables rasgos como señales de verdadera humildad y vida cristiana. ¿Creen que si nuestro Salvador estuviera en la tierra los señalaría como la sal de la tierra y la luz del mundo? ¡No, nunca!” (Mensaje para los jóvenes, pag347)
Respondo: Acá se evidencia que la autora no creía en la salvación por gracia. Además opino que los cristianos profesos no se portan como allí dice. Por otro lado, habría que haberle dicho a esa señora que Cristo está con nosotros todos los días. No puedo creer que Cristo se guie por la manera de vestir para encontrar a los que son la luz del mundo o la sal de la tierra. ¿Que patrañas, mentiras y fabulas son esas?
Aquí estás confundiendo lo que es un cristiano "profeso" con un cristiano "verdadero". Ella habla de cristianos "profesos". Cristianos "profesos" quemaron en la hoguera a Hus y otros hijos de Dios. "Profeso" quiere decir que "decís" ser cristiano, pero no lo sos.
Por eso describe todas las cosas que muestran que esos cristianos "profesos" no pueden ser "genuinos". Por lo tanto la conclusión de que no creía en la salvación por gracia y que sean patrañas, etc, está errada.
“Un joven ferviente, concienzudo y fiel en una escuela es un tesoro inestimable. Los ángeles del cielo lo miran con amor, y en el libro mayor del cielo se registra toda obra de justicia, cada tentación resistida, cada mal vencido. Ese joven está echando un buen fundamento para el futuro, a fin de poder obtener la vida eterna. (Mensajes para los jóvenes pág. 179)
Mi respuesta: Los ángeles de cielo miran con amor a todos los seres humanos. La vida eterna se obtiene por gracia, y no como allí dice, siendo concienzudo y fiel en la escuela.
En cuanto a que los ángeles miren con amor a todos, no lo sabemos. Lo que sí sabemos es lo siguiente:
Dan 9:23 Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela, porque
tú eres muy amado. Entiende, pues, la orden, y entiende la visión.
Dan 10:11 Y me dijo: Daniel,
varón muy amado, está atento a las palabras que te hablaré, y ponte en pie; porque a ti he sido enviado ahora. Mientras hablaba esto conmigo, me puse en pie temblando.
Dan 10:19 y me dijo:
Muy amado, no temas; la paz sea contigo; esfuérzate y aliéntate. Y mientras él me hablaba, recobré las fuerzas, y dije: Hable mi señor, porque me has fortalecido.
Aquí es obvio que Daniel era "muy amado", y por eso se le daba a él la explicación. ¿Será que los otros eran "amados" nomás? Vemos que en el cielo algunos parecen ser más amados que otros (por lo menos hablando de los ángeles). Y coincidentemente Daniel es el ejemplo perfecto de "joven ferviente, concienzudo y fiel en la escuela", ¿no?
Y en cuanto a obtener la vida eterna, ¿no dijo Pablo algo semejante?
Flp 2:12 Por tanto, amados míos, como siempre habéis obedecido, no como en mi presencia solamente, sino mucho más ahora en mi ausencia,
ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor,
“Los cristianos son fieles en su trato con sus hermanos y con el mundo. En su vestido evitan lo superfluo y ostentoso. La línea de demarcación entre una clase tal y el mundo será demasiado clara para ser confundida. (Mensajes para los jóvenes. Pag.347)
A mi me gustaría mucho saber, ¿como hacen los fieles de otras denominaciones religiosas para poner esa línea? ¿No habías dicho que había fieles en todos lo pueblos? Pues ellos no pueden poner en práctica lo que la autora pide. Eso es porque esa línea no existe más que en la mente de esa autora. ¿Es que acaso en la iglesia adventista no hay gente que no es creyente? ¿Se salvarán todos los adventistas?, supongamos que no. Entonces, ¿donde está la línea esa que dice que es demasiado clara para ser confundida? ¿Podes señalar entre las personas de tu comunidad, quien es fiel y quien no? ¿Y la línea?
¿Cómo que no pueden poner en práctica lo que la autora pide? ¿Acaso lo de las otras denominaciones no pueden ser "fieles en su trato con sus hermanos y con el mundo"? ¿no pueden evitar en su vestir "lo superfluo y ostentoso"? ¿no dice Pedro "vuestro atavío no sea el externo de peinados ostentosos, de adornos de oro o de vestidos lujosos" (1 Ped. 3:3)?
Y la línea no me toca a mi señalar cual es. Pero me parece que la mayoría de los cristianos creen que hay una línea divisoria entre "los cristianos" y "el mundo".
“Hay diversiones como el baile, los naipes, el ajedrez, las damas, etc. que no podemos aprobar, porque el cielo las condena.” (Mensajes para los jóvenes. pag.390)
¿La salvación es por gracia?
Claro que es por gracia. Pero no por eso uno necesita "aprobar" cualquier cosa. Aunque la salvación sea por gracia siguen habiendo cosas que están bien y cosas que están mal ¿o no?
“Dios quiere algo a cambio de este gran sacrificio que ha hecho a favor de ustedes. Quiere que sean cristianos no solo de nombre, sino en su manera de vestir y conversar.” (Mensajes para los jóvenes pág. 344)
¿La salvación es por gracia? Lo que allí dice es una blasfemia. Gracia significa concesión gratuita, no se pide algo a cambio de una concesión gratuita.
Creo que estás muy prejuiciado. ¿Acaso esto también es una blasfemia?:
1Pe 1:13 Por tanto, ceñid los lomos de vuestro entendimiento, sed sobrios, y
esperad por completo en la gracia que se os traerá cuando Jesucristo sea manifestado;
1Pe 1:14
como hijos obedientes, no os conforméis a los deseos que antes teníais estando en vuestra ignorancia;
1Pe 1:15 sino, como aquel que os llamó es santo,
sed también vosotros santos en toda vuestra manera de vivir;
1Pe 1:16 porque escrito está: S
ed santos, porque yo soy santo.
“¿Cómo puede el que alguna vez ha probado el amor de Cristo, satisfacerse con las frivolidades de la moda? Apenas pueden ser distinguidos del incrédulo.”(Mensajes para los jóvenes pág. 353)
Amigo mío. Si ustedes creen que hay creyentes en el amor de Cristo en otras congregaciones aparte de la adventista. ¿Entonces puedes tu distinguirlos? Cualquier adventista que trató alguna ves de poner en practica las enseñanzas de Elena White, se habrá dado cuenta que es imposible hacerlo.
Ya puse textos que muestran que los apóstoles pedían lo mismo.
