La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

linuxe · 24 Agosto 2010

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

Martamaria dijo:
Ya, las explicaciones a partir de lo liberado en el Big-bang pueden ser válidas. El problema para nuestra mente es concebir el antes del big-bagn. Qué es y cómo se formó esa "singularidad" es lo trae de cabeza.
Martamaría

Es que esa singularidad era energia, y la energia siempre estuvo y estará, aunque la palabra siempre es un recurso lingüistico para entender y hablar de "antes y despues de que se creara el tiempo y la materia", ya que todo tuvo un principio. Asi como los creyentes resuelven el problema de la creacion de dios diciendo que dios ES, asi tambien podriamos decir que la energia ES, ya que no se crea ni se destruye.

MOISES1109 · 24 Agosto 2010

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

asi tambien podriamos decir que la energia ES, ya que no se crea ni se destruye.

ah...un acto de fe? cientifica?

un ateo que admite que Dios existe(pero sin darse cuenta)...

bien por ti, amigo.

linuxe · 24 Agosto 2010

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

MOISES1109 dijo:
ah...un acto de fe? cientifica?

un ateo que admite que Dios existe(pero sin darse cuenta)...

bien por ti, amigo.

No es fe, es logica, si la energia no se crea ni se destruye (no se que parte del "no se crea" no entendiste) no vino de ninguna parte ni hubo un ser imaginario que la creó. Ahora, si dios es energia, bueno, voy a encender una linterna y voy a rezarle.

MOISES1109 · 24 Agosto 2010

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

linuxe dijo:
No es fe, es logica, si la energia no se crea ni se destruye (no se que parte del "no se crea" no entendiste) no vino de ninguna parte ni hubo un ser imaginario que la creó. Ahora, si dios es energia, bueno, voy a encender una linterna y voy a rezarle.

lo siento, amigo, pero en ciencia, la logica no cuenta sin pruebas, aunque sean solamente ecuaciones en un papel. se llama empirismo.

por cierto, preguntale al sr. hawking acerca de que le pasó a su teoria en la cual expone mas o menos lo mismo que tu planteas.

no se que parte del "no se crea" no entendiste

quien no entiende ese planteamiento eres tu.

la sentencia de lavoisier aplicada a la MATERIA solo se refiere al universo fisico observable y perceptible, y no en base a suposiciones, luego de haber sido CREADA.

linuxe · 24 Agosto 2010

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

MOISES1109 dijo:
lo siento, amigo, pero en ciencia, la logica no cuenta sin pruebas, aunque sean solamente ecuaciones en un papel. se llama empirismo.

Solo tomé la afirmacion de la energia que no se crea ni destruye, si eso es asi, entonces nadie la creó; si eso no es asi, tenemos otra historia. No estoy probando nada sino derivando una conclusion a partir de una ley, si esa ley no es tan ley, bueno que pruebas hay de ello?.

MOISES1109 · 24 Agosto 2010

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

linuxe dijo:
Solo tomé la afirmacion de la energia que no se crea ni destruye, si eso es asi, entonces nadie la creó; si eso no es asi, tenemos otra historia. No estoy probando nada sino derivando una conclusion a partir de una ley, si esa ley no es tan ley, bueno que pruebas hay de ello?.

Bueno, hay muchas observaciones que practicamente han puesto en revision la "ley de conservacion de la materia".

en cuanto a la materia: se especula que en los agujeros negros de schwarzschild, sea posible la destruccion de la materia que a el ingresa(obviamente, la destruccion de la materia implica la destruccion de la energia intrinseca.)

en cuanto a la energia: ciertas posibles violaciones a la segunda ley de termodinamica, que tambien podrian ocurrir en diversos tipos de agujeros negros.

lo que si queda claro es que, se pueden hacer todas las descripciones y modelos teoricos que se deseen, en todos los campos de la ciencia, solo despues del inicio del universo.

antes de eso, solo queda la especulacion, porque es imposible para el ser humano poder entender, mas alla de conjeturas, de donde vino o como se creo la primera singularidad, por el simple hecho de que no podemos medir algo que no existia.

Martamaria · 25 Agosto 2010

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

MOISES1109 dijo:
Bueno, hay muchas observaciones que practicamente han puesto en revision la "ley de conservacion de la materia".

en cuanto a la materia: se especula que en los agujeros negros de schwarzschild, sea posible la destruccion de la materia que a el ingresa(obviamente, la destruccion de la materia implica la destruccion de la energia intrinseca.)

en cuanto a la energia: ciertas posibles violaciones a la segunda ley de termodinamica, que tambien podrian ocurrir en diversos tipos de agujeros negros.

lo que si queda claro es que, se pueden hacer todas las descripciones y modelos teoricos que se deseen, en todos los campos de la ciencia, solo despues del inicio del universo.

antes de eso, solo queda la especulacion, porque es imposible para el ser humano poder entender, mas alla de conjeturas, de donde vino o como se creo la primera singularidad, por el simple hecho de que no podemos medir algo que no existia.

Y aun así, seguimos intentando averiguar qué había antes de esa "singularidad". ¿Por qué?
Martamaría

Martamaria · 25 Agosto 2010

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

linuxe dijo:
No es fe, es logica, si la energia no se crea ni se destruye (no se que parte del "no se crea" no entendiste) no vino de ninguna parte ni hubo un ser imaginario que la creó. Ahora, si dios es energia, bueno, voy a encender una linterna y voy a rezarle.

Es que la ley no es exactamente así. La energía no se crea ni se destruye, pero en una reacción química, o en cualquier sistema cerrado e independiente de agentes exteriores. Y así, la cosa cambia, porque parten de una energía previa, que es la que no se destruye, sólo cambia.
De todas formas, si Dios fuese energía, sería como la luz natural, no la de una linterna...
Martamaría

Martamaria · 25 Agosto 2010

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

linuxe dijo:
Es que esa singularidad era energia, y la energia siempre estuvo y estará, aunque la palabra siempre es un recurso lingüistico para entender y hablar de "antes y despues de que se creara el tiempo y la materia", ya que todo tuvo un principio. Asi como los creyentes resuelven el problema de la creacion de dios diciendo que dios ES, asi tambien podriamos decir que la energia ES, ya que no se crea ni se destruye.

Vamos a ver...
Cuando se dice que: "La energía ni se crea ni se destruye" ¿ es así sin más condicionamientos? ¿O como se ha dicho en algún post eso sólo es cierto cuando se trata de una reacción química o de un sistema cerrado en el que no interviene agente exterior alguno?
Es que no es lo mismo.
Si la energía ni se crea ni se destruye y es así sin más condicionamientos, entonces sería eterna...y los planteamientos muy distintos...
¿Alguien puede expresar exactamente la ley?
Martamaría

linuxe · 26 Agosto 2010

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

Martamaria dijo:
Vamos a ver...
Cuando se dice que: "La energía ni se crea ni se destruye" ¿ es así sin más condicionamientos? ¿O como se ha dicho en algún post eso sólo es cierto cuando se trata de una reacción química o de un sistema cerrado en el que no interviene agente exterior alguno?
Es que no es lo mismo.
Si la energía ni se crea ni se destruye y es así sin más condicionamientos, entonces sería eterna

Pues sí, es eterna, pero como posteé antes, con el tiempo se consumirá todo el gas del universo y la energía estará tan dispersa que será inutilizable y el universo se convertirá en un lugar muy frio y muy oscuro. Esto partiendo del hecho que la ley de la energia es valida para todo el cosmos. Es posible que descubran a futuro violaciones a esa ley, pero hasta donde se sabe no es una teoria, ni un supuesto, es una LEY.

gnoto · 26 Agosto 2010

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

teosofo dijo:
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 10"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 10"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CUsers%5CFRANCI%7E1%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><style>  </style> Si no conoces el todo lo creado, no puedes conocer al creador, eso es una máxima. Si en la última planta esta el "jefe" y no has entrado al edificio, ¿como lo conoces? Decir que conoces al "creador" es un atrevimiento y una ignorancia (Sin faltar) por tu parte. Explícame pues, que pasa con todas las demás religiones.
<o> </o>
Tu crees conocer, pero ni tu ni yo sabemos quien fue, solo puedes sentir algo, que esta ahí, y te habrás criado (Supongo) en un entorno cristiano, y relacionas ese algo con el cristianismo, pero si hubieses nacido en la india o en Irak, ya no relacionarías ese sentimiento con el cristianismo. <o></o>

Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa. Romanos 1:20

Las religiones no salvan, quien salva es el Señor Jesucristo, quien sustenta todas las cosas con la palabra de SU PODER (Hebreos 1:3).

El Universo está tan bien ordenado y diseñado que habría que ser necio para negar que Dios existe (Salmos 14:1).

gnoto · 26 Agosto 2010

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

Martamaria dijo:
Vamos a ver...
Cuando se dice que: "La energía ni se crea ni se destruye" ¿ es así sin más condicionamientos? ¿O como se ha dicho en algún post eso sólo es cierto cuando se trata de una reacción química o de un sistema cerrado en el que no interviene agente exterior alguno?
Es que no es lo mismo.
Si la energía ni se crea ni se destruye y es así sin más condicionamientos, entonces sería eterna...y los planteamientos muy distintos...
¿Alguien puede expresar exactamente la ley?
Martamaría

"En toda reacción química la masa se conserva, es decir, la masa consumida de los reactivos es igual a la masa obtenida de los productos". Antoine Lavoisier.

Lo que he dicho desde el principio.

linuxe · 27 Agosto 2010

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

gnoto dijo:
El Universo está tan bien ordenado y diseñado que habría que ser necio para negar que Dios existe (Salmos 14:1).

Hombre, el universo es un despelote, donde a cada rato explota algo y al que le llega, pues hasta la vista baby. Ademas tiene fecha de vencimiento.
Que me digan necio lo voy a dejar pasar por ahora, solo porque ando de buenas.

Greivin. · 27 Agosto 2010

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

Martamaria dijo:
De todas formas, si Dios fuese energía, sería como la luz natural, no la de una linterna...
Martamaría

Esta es una muy acertada apreciación!

Dios le bendice!

Greivin.

Greivin. · 27 Agosto 2010

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

gnoto dijo:
Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa. Romanos 1:20

Las religiones no salvan, quien salva es el Señor Jesucristo, quien sustenta todas las cosas con la palabra de SU PODER (Hebreos 1:3).

El Universo está tan bien ordenado y diseñado que habría que ser necio para negar que Dios existe (Salmos 14:1).

Estimado gnoto, el universo es un caos y es allí donde el órden de Dios puede destacar. Es el mismo principio de la oscuridad donde habita Dios, pues si fuera en la luz donde habitara Dios, sería imposible verle, más siendo en la oscuridad, su luz es notable. De la misma forma, es en el caos del universo, donde podemos apreciar la acción establecedora de órden de Dios.

Recuerda que en el principio la tierra estaba desordenada y vacía y fue allí en ese desorden, donde Dios estableció un órden y llenó ese vacío.

Dios le bendice!

Greivin.

Martamaria · 27 Agosto 2010

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

gnoto;1041830]Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa. Romanos 1:20

Las religiones no salvan, quien salva es el Señor Jesucristo, quien sustenta todas las cosas con la palabra de SU PODER (Hebreos 1:3).

El Universo está tan bien ordenado y diseñado que habría que ser necio para negar que Dios existe (Salmos 14:1).

[/QUOTE]
Bueno también se podría decir que para creer al pie de la letra el relato de la creación de la biblia, hay que tener una mente infantil...

Pues todas las catástrofes naturales no revelan precisamente que el planeta esté bien ordenado, al menos no de cara al ser humano que sufre sus terribles consecuencias...
Martamaría

Martamaria · 27 Agosto 2010

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

linuxe dijo:
Hombre, el universo es un despelote, donde a cada rato explota algo y al que le llega, pues hasta la vista baby. Ademas tiene fecha de vencimiento.
Que me digan necio lo voy a dejar pasar por ahora, solo porque ando de buenas.

Me has hecho sonreir con tu comentario...

Actualmente estamos viendo cómo la naturaleza si no es por un incendio debido a un rayo, es un desbordamiemto debido a intensas lluvias. Donde no azota un huracán, sobreviene un tornado. Zonas inundadas, zonas de tierras resquebrajadas a causa de interminables sequías. Volcanes que arrasan todo al paso de su lava. Que contaminan el aire con sus nubes de humos. Corrimientos de tierras que sepultan pueblos enteros...

¿Cómo se le puede llamar a todo eso orden y diseño? Y encima tachar de necio al que no crea en el orden y diseño...Para mí que tienen un cerebro distinto...O que lo ven con los ojos de Dios y nosotros con los ojos de la carne...
Martamaría

Martamaria · 27 Agosto 2010

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

gnoto dijo:
"En toda reacción química la masa se conserva, es decir, la masa consumida de los reactivos es igual a la masa obtenida de los productos". Antoine Lavoisier.

Lo que he dicho desde el principio.

Pues en ese caso la energía no es eterna. Depende de la reacción química. Y la reacción depende de una masa previa que es la que reacciona y se transforma en unos productos diferentes a la masa inicial.
¿Lo he entendido bien?
Martamaría

MOISES1109 · 27 Agosto 2010

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

Martamaria dijo:
Y aun así, seguimos intentando averiguar qué había antes de esa "singularidad". ¿Por qué?
Martamaría

Todavia no he leido ni escuchado de ningun cientifico que esté intentando averiguar que paso antes de la singularidad, ni como fue creada.

en esta categoria solo hay 2 respuestas:

1.- los que dicen que, la creacion del universo es ciclica e infinita, pero sin poder dejar de caer en el loop del "huevo o la gallina"

2.- los mas sinceros, los que dicen que "muy probablemente NUNCA lo sabremos".

Pues todas las catástrofes naturales no revelan precisamente que el planeta esté bien ordenado, al menos no de cara al ser humano que sufre sus terribles consecuencias...
Martamaría

lo que llamas "catastrofes", marta, son el necesario resultado de un planeta con sistemas co-sinergicos, indispensables para mantener la vida.

ahora, si quieres tranquilidad, en nuestro vecino, la luna, seguro conseguiras la paz que andas buscando.

Martamaria · 27 Agosto 2010

Re: La materia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Entonces ¿es eterna?

linuxe dijo:
Pues sí, es eterna, pero como posteé antes, con el tiempo se consumirá todo el gas del universo y la energía estará tan dispersa que será inutilizable y el universo se convertirá en un lugar muy frio y muy oscuro. Esto partiendo del hecho que la ley de la energia es valida para todo el cosmos. Es posible que descubran a futuro violaciones a esa ley, pero hasta donde se sabe no es una teoria, ni un supuesto, es una LEY.

Pues acabo de leer un post en el que se dice :

"En toda reacción química, la masa consumida de los reactivos es igual a la masa obtenida de los productos".

Lo que tú dices no lo entiendo bien.
Si la energía es eterna y origen de todo lo creado...nunca podrá ser inútil siempre reaccionará y producirá lo necesario para seguir reaccionando eternamente.

Pero la ley de la consevación de la materia no dice eso. "Ley de A. Lavoisier". Búscala en wikipedia.
Martamaría