PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

[Josuelito]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Nadie quiere "falsear" la Biblia aquí.

Si no entiendes a la sabiduria como un atributo divino caerias en la siguiente paradója:

Dios en la creación, para crear requeire la sabiduria, (espero estes de acurdo) pero tue entiendes que Dios creó la sabiduría, asi que la sabiduria (si fuese una persona, criatura o cosa creada y no un atribituto inherente a Dios) no hubiese sido posible que fuese creada sin sabiduría, pues para crearla se requeriria al mismo tiempo la sabiduria.

En otras palabras la sabiduria de haber sido creada, dejaria a su creador como alguien que sin ser sabio, ni haber tenido previamente sabiduria ¡creó a la sabiduría!, vamos, algo asi como "el burro que tocó la flauta"; algo como la "generación espontanea".

¿Me comprendes?

Tu tesis se cae por su propio peso y no es conforme la Palabra de nuestro "Unico y Sabio Dios".

Pues Dios por definición es sabio y si es sabio, significa que en Él mora la sabiduría, pues Él contiene la sabiduria, o mejor aún: es Él mismo la sabiduría, no hay para donde hacerse.

Saludos.

Esa paradoja no existe para mí. Yo sé lo que significa el pasaje cuando se obvia que sea Jesucristo lo que representa la Sabiduría.

Esa paradoja existe para los que no quieren aceptar las Escrituras tal como son. Cuando aceptes lo que dice, entonces quizás optes por esforzarte un poquito más en entender por qué lo dice. Quizás Dios mismo te ayude a comprenderlo, y entonces estarás en la verdad: aceptando la Escritura y comprendiéndola, dos cosas que se necesitan para finalmente practicar justicia.

La gente que no acepta lo que dice por no llegar a comprenderlo, se priva de mantenerse en la verdad por su poco esfuerzo de análisis. Ellos prefieren cambiar las Escrituras para evitarse lo que llaman "paradojas", tan difíciles de comprender para ellos. ¡Total! ... al final terminan igual diciendo que lo que no entienden es "un misterio".

 

[OSO]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Esa paradoja no existe para mí. Yo sé lo que significa el pasaje cuando se obvia que sea Jesucristo lo que representa la Sabiduría.

Lo siento pero estas inmerso hasta el cuello en esta paradoja, quieras o no.

Si la sabiduria fue creada, en vez de ser un atributo divino de Dios, entonces un dios sin sabiduria, hubiese creado la sabiduria. ¿Pero como habria de crar algo si para crear se requiere sabiduria? ¿cuanta sabiduria se requerirá para crear la sabiduria? ¿o que tal a su hermana la inteligencia?

Eso no es posible con el Dios de los cristianos nuestro "Unico y Sabio Dios", lo siento.

Pero si como traduce Reina Valera, la sabiduria es engendrada y por tanto consustancial a Dios, significa en cambio que la sabiduría es un atributo de Dios, tal y como toda a Biblia asegura respecto a la siemprrieterna sabiduria de Dios, pues Dios es sabio desde siempre ¿ó lo dudas?

Saludos.

 

[Pedro Franco]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

No se confunda Pedro:

primero, yo no soy un espermatozoide, sino la unión entre un óvulo y un espermatozoide. Ninguno de esos dos era yo, pues yo solo llegué a existir después de ellos unirse y convertirse en mí. Posterior a eso, llegué a ser engendrado y más tarde me parió mi madre.

Yo nunca fuí eterno, aunque antes esos óvulo y espermatozoides estaban en otros testículos y ovarios, que a su vez antes eran otros ovulo y espermatozoide que estaban en otros testículos y ovarios, y así sucesivamente. No obstante a eso, yo no soy eterno, porque antes de todo eso, todos los óvulos y espermatozoides estaban el el polvo de la tierra de donde fueron sacados.

Si continúa e intenta demostrar mi eternidad, ese polvo salió de una creación de Dios, por tanto, como Dios es eterno, el polvo era eterno dentro de Él, y dentro del polvo yo era eterno también, porque ahí en ese polvo estaban todos los óvulos y espermatozoides futuros.

¿Ya ve lo ridículo que es intentar hacer teologías de cosas sencillas?

La Biblia dice que Jesús fue creado ... y punto.

Amigo Joselito


Disculpe si cree que he tratado de ofenderlo, olvidé lo del ovulo, gracias por recordarlo, usted es producto de la unión de dos, que en si es una suma pero el resultado es uno, me imagino que usted no cree que Jesús es producto de la suma de la palabra de Dios mas la sabiduria de Dios las cuales no son de polvo ni vinieron del suelo, pero no estaban en lugares diferentes sino en el Padre y despues de la unión de estos el resultado que camino invisible en el desierto y en su trayecto llegó al vientre de María o Mirian como guste, 9 meses despues lo demas es historia.



" Dios con nosotros "




BENDICIONES MUCHAS ....

 

[Josuelito]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Lo siento pero estas inmerso hasta el cuello en esta paradoja, quieras o no.

Si la sabiduria fue creada, en vez de ser un atributo divino de Dios, entonces un dios sin sabiduria, hubiese creado la sabiduria. ¿Pero como habria de crar algo si para crear se requiere sabiduria? ¿cuanta sabiduria se requerirá para crear la sabiduria? ¿o que tal a su hermana la inteligencia?

Eso no es posible con el Dios de los cristianos nuestro "Unico y Sabio Dios", lo siento.

Pero si como traduce Reina Valera, la sabiduria es engendrada y por tanto consustancial a Dios, significa en cambio que la sabiduría es un atributo de Dios, tal y como toda a Biblia asegura respecto a la siemprrieterna sabiduria de Dios, pues Dios es sabio desde siempre ¿ó lo dudas?

Saludos.

Ya te contesté en el otro tema acerca de por qué esa paradoja no existe para mí. Yo acepto las Escrituras y medito en ellas profundamente. No me limito a repetir lo que me enseñan otros, sino que me apoyo todo el tiempo en la palabra de Dios, bajo su bendición y apoyo, porque Él sabe que no lo hago para gloriarme sino para ayudar a otros a entender la verdad:

No es que la haya creado, Oso, sino que la Sabiduría no se había manifestado como uno de sus atributos, porque la sabiduría como atributo no existe mientras no se demuestre.

Es como si pasaras en un avión por un inmenso desierto y desde el aire vieras un ovencito en medio del desierto. La única manera en saber que ese muchacho habla tu idioma es bajando e intentar comunicarte con él.

Igualmente Dios mismo era sabio desde la eternidad, pero eso no podía ser demostrado hasta que no comenzara a hacer su primera obra. Por eso a Jesús se le llama la Sabiduría, porque en él se demostró por primera vez que Dios es sabio.

De la misma manera a Jesús se le llama la Palabra, o el Logos. Dime ¿porqué tiene la palabra que ser Jesús y no ser Dios mismo? Sencillo: porque Dios no habla solo, así que después que creó a su primer Hijo, comenzó a comunicarse con él, y de ese modo "surgió" la Palabra.¿Comprendes ahora?

La Sabiduría fue creada, porque fue demostrada por primera vez en su primera obra ... no porque no fuera sabio desde siempre.

También Jesús tuvo que ser humano para demostrar que era obediente, como dice la Biblia

Heb.5:8 Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió; 9 y después de haber sido perfeccionado vino a ser responsable de la salvación eterna para todos los que le obedecen ...

¿Crees que Jesucristo no era obediente en los cielos? Claro que lo era, pero su obediencia tenía que pasar por otra etapa y ser perfeccionada. Igualmente el poder de Dios mismo se perfecciona en la medida que las circunstancias cambian. Él mismo lo dice a Pablo:

2Cor.12:8 Tocante a esto, tres veces supliqué al Señor que esta se apartara de mí; 9 y, con todo, él realmente me dijo: “Mi bondad inmerecida es suficiente para ti; porque [mi] poder está perfeccionándose en la debilidad”. Por eso muy gustosamente prefiero jactarme respecto de mis debilidades, para que el poder del Cristo permanezca como tienda sobre mí.

¿Crees que el poder de Dios no es el máximo?No, para Él no hay nada imposible. Sin embargo, ese poder es perfeccionado.

Así como los atributos de Dios "evolucionan" de cierta manera, y hasta los de Jesucristo también "se perfeccionan", igualmente su Sabiduría se manifestó de forma repentina cuando creó su primera obra ... otra etapa en su Magna Existencia.

 

[Josuelito]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Amigo Joselito


Disculpe si cree que he tratado de ofenderlo, olvidé lo del ovulo, gracias por recordarlo, usted es producto de la unión de dos, que en si es una suma pero el resultado es uno, me imagino que usted no cree que Jesús es producto de la suma de la palabra de Dios mas la sabiduria de Dios las cuales no son de polvo ni vinieron del suelo, pero no estaban en lugares diferentes sino en el Padre y despues de la unión de estos el resultado que camino invisible en el desierto y en su trayecto llegó al vientre de María o Mirian como guste, 9 meses despues lo demas es historia.



" Dios con nosotros "




BENDICIONES MUCHAS ....

Para nada Pedro, no me ofendió, yo solo le decía que no estaba tomando en cuenta el proceso real que es engendrar tal como lo conocemos los humanos. Usted no puede aplicar eso a la Sabiduría, porque el pasaje de Pro.8:22-31 se refiere a Jesús antes de ser engendrado como humano, antes de nacer de María. El Proverbio habla de un "engendramiento" antes de todo lo demás que existe; ... una creación nueva, la primera creación de Dios: "el principio de la creación por Dios" (Rev.3:14), "el primogénito de toda la creación" (Col.1:15).

 

[PRG1009]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Le interesará saber que la palabra OLAM tiene diversos significados, en un contexto significa ''eternidad'', en otro significa ''tiempos antiguos'', y en otro significa ''para siempre'', y en otros significa ''edades pasadas''. Estos son los significados que da el Diccionario sectario de W.E. Vine.

No, deje a ese señor en paz, no lo conozco.

Por lo tanto, en Porverbios 8:23 la palabra hebrea OLAM no puede ser vertida ETERNIDAD. ¿Por que razón? La razón está en el verso 22 donde dice que esta sabiduría tuvo un principio, fue creada fue engendrada. Traducir eternidad aquí en el versoo 23 contradice el verso 22. Además, contradice la frase que le sigue ''desde el principio''.

¿Qué entiende usted por ETERNIDAD?
Estamos hablando de la ETERNIDAD BIBLICAMENTE HABLANDO.
Estamos hablando del PRINCIPIO BIBLICAMENTE HABLANDO.

No filosófica ni mucho menos MASONICAMENTE hablando.

Dios es el Alfa y la Omega, el Primero y el Ultimo, el Principio y el Fin... enonces con la lógica de la masonería que caracteriza a tu secta: Dios fue creado.

Ya deja de confundir a la divinidad con la generación espontánea o con el Big Bang.

 

[PRG1009]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

¿Jesús un ser creado?

Tanto palabreo para al final soltar la monserga de siempre: "Jesús es un ser creado"

Si supieran el peligro que reviste para sus almas una expresión como esa.

 

[Josuelito]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Hay algunas personas que aman la ignorancia. Ya lo decía Jesucristo:

Juan 9:39 Y Jesús dijo: “Para [este] juicio he venido a este mundo: para que los que no ven, vean, y los que ven, queden ciegos”. 40 Aquellos de los fariseos que estaban con él oyeron estas cosas, y le dijeron: “Nosotros no somos ciegos también, ¿verdad?”. 41 Jesús les dijo: “Si fueran ciegos, no tendrían pecado. Pero ahora ustedes dicen: ‘Vemos’. Su pecado permanece”.

 

[OSO]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

¿Jesús un ser creado?

Tanto palabreo para al final soltar la monserga de siempre: "Jesús es un ser creado"

Si supieran el peligro que reviste para sus almas una expresión como esa.

Recuerda que para eso y solo para eso (negar la divinidad de Cristo) fue creada la organización de la Watchtower, sus imprentas que trabajan a todo vapor, su versión manipulada del Nuevo Mundo, y su proselitismo obligado; ese es su objetivo, no otro, de hecho no tienen ningún otro objetivo, todas sus actividades giran y se centran en torno a este gran objetivo: hacer prosélitos que nieguen la divinidad de Cristo.

Su objetivo es fabricar anticristianos que una vez adiestrados refutarán todo lo concerniente a la divinidad de Cristo.

Bendiciones.

 

[OSO]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Ya te contesté en el otro tema acerca de por qué esa paradoja no existe para mí. Yo acepto las Escrituras y medito en ellas profundamente. No me limito a repetir lo que me enseñan otros, sino que me apoyo todo el tiempo en la palabra de Dios, bajo su bendición y apoyo, porque Él sabe que no lo hago para gloriarme sino para ayudar a otros a entender la verdad:

No "ayudes" de esa manera, que solo desparramas.

La verdad es que estas en un error garrafal y en una herejia siniestra.

Si bien es cierto que tanto el libro de Job como el libro de Proverbios personalizan la sabiduría (antropomorfismo), tambien es cierto que no hay nada que sugiera que ésta sabiduría fuese creada como una criatura y menos aun que esta criatura fuese Jesucristo (pues Jesucristo es el Todopoderoso, y no una criatura, tal y como lo muestra el libro de Revelaciones) hecho o creado por alguien que sin sabiduría pudiese crear algo.

En suma: La sabiduria divina (no humana) es un atributo inherente y esencia misma de Dios quien lo acompaña desde el principio; pues es uno de los siete espíritus de Dios, tal y como Jesucristo los posee, conforme al rollo de Isaías.

Tanto al autor de provebios como el libro de Job hacen un antorpomorfismo pues desde su perspectiva (sabidurá humana) contemplan la sabiduría de Dios

Saludos.

 

[Josuelito]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Ayyyy, Oso ... vuelve a tu selva. Aquí no haces nada. Para enseñar de la Biblia o rectificar cosas que están mal entendidas no hace falta recurrir a sarcasmo, ironía o insultos. Eso solo es señal de que careces de estudio bíblico y seglar. ¿Tú eres médico de verdad, o eso es en el país de Alicia...? Los médicos son personas muy cultas, dedicadas a corregir adecuadamente a otros, hablar con educación, etc. ¿Dónde te graduaste de médico? O será que los médicos cubanos están mejor educados ... no lo sé. Que alguien me diga si los médicos en sus países no son como los cubanos, por favor.

 

[OSO]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Ayyyy, Oso ... vuelve a tu selva. Aquí no haces nada. Para enseñar de la Biblia o rectificar cosas que están mal entendidas no hace falta recurrir a sarcasmo, ironía o insultos. Eso solo es señal de que careces de estudio bíblico y seglar. ¿Tú eres médico de verdad, o eso es en el país de Alicia...? Los médicos son personas muy cultas, dedicadas a corregir adecuadamente a otros, hablar con educación, etc. ¿Dónde te graduaste de médico? O será que los médicos cubanos están mejor educados ... no lo sé. Que alguien me diga si los médicos en sus países no son como los cubanos, por favor.

Una vez mas, el tema no soy yo; asi que deja de ensañarte con las personas.

Nadie te ha insultado, ni he sido irónico; he sido enfático eso si.

Te he dicho lo que te he dicho pues estas en un gravisimo error; te he dicho donde y porqué es que estas en un gravísimo error y asi me pagas?.

Un poco de nobleza te vendría bien.

Bendiciones.

 

[Josuelito]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Recuerda que para eso y solo para eso (negar la divinidad de Cristo) fue creada la organización de la Watchtower, sus imprentas que trabajan a todo vapor, su versión manipulada del Nuevo Mundo, y su proselitismo obligado; ese es su objetivo, no otro, de hecho no tienen ningún otro objetivo, todas sus actividades giran y se centran en torno a este gran objetivo: hacer prosélitos que nieguen la divinidad de Cristo.

Su objetivo es fabricar anticristianos que una vez adiestrados refutarán todo lo concerniente a la divinidad de Cristo.

Bendiciones.

¿Y qué es esto?
¿Cómo se llama este tipo de análisis?

 

[OSO]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

¿Y qué es esto?
¿Cómo se llama este tipo de análisis?

Este comentario no es personal; aprende a diferenciar.

Roussell quien era de origen masón hizo hasta lo imposible por negar la divinidad de Jesucristo, eso lo sabemos propios y extraños ¿de veras no lo habias notado?

Bendiciones.

 

[Josuelito]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Este comentario no es personal; aprende a diferenciar.

Roussell quien era de origen masón hizo hasta lo imposible por negar la divinidad de Jesucristo, eso lo sabemos propios y extraños ¿de veras no lo habias notado?

Bendiciones.

Todo lo que digas de mis hermanos lo dices de mí. Y lo mismo te dirá Jesucristo:

Mat.25:44 Entonces ellos también contestarán con las palabras: ‘Señor, ¿cuándo te vimos con hambre, o con sed, o extraño, o desnudo, o enfermo, o en prisión, y no te ministramos?’. 45 Entonces les contestará con las palabras: ‘En verdad les digo: Al grado que no lo hicieron a uno de estos más pequeños, no me lo hicieron a mí’.


... así que es mejor que te pongas un stop de mantenerte hablando mal de mis hermanos. Tú ni siquiera los conoces; jamás en tu vida los has visto; jamás has leído la historia de sus vidas; no sabes cómo viven; cuáles son las luchas personales que tienen para servir a Cristo; no sabes absolutamente nada de ellos, como tampoco lo sabes de mí. ¿No tienes temor de estar hablando de los hermanos de Cristo, y recibir tu merecido al final por incauto?

 

[Iejezquel]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Todo su comentario carece de importancia en sentido de comprender las Escrituras.

No es cierto, usted es quien no se ha enfocado en el tema y no tiene bases sólidas en la Escritura para respaldar sus creencias, siempre pierde el enfoque en la pregunta que yo realizo o en mis comentarios e intenta enseñar una doctrina que le han enseñado por muchos años pero que usted mismo no puede confirmarla en la Escritura. En el momento que usted escriba sus bases, si es que realmente están fundamentadas en la Escritura le aseguro que con humildad reconoceré que estuve equivocado, pero si usted no escribe sus bases (o no tiene bases) entonces no pretenda convencerme.

 

[Josuelito]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

No es cierto, usted es quien no se ha enfocado en el tema y no tiene bases sólidas en la Escritura para respaldar sus creencias, siempre pierde el enfoque en la pregunta que yo realizo o en mis comentarios e intenta enseñar una doctrina que le han enseñado por muchos años pero que usted mismo no puede confirmarla en la Escritura. En el momento que usted escriba sus bases, si es que realmente están fundamentadas en la Escritura le aseguro que con humildad reconoceré que estuve equivocado, pero si usted no escribe sus bases (o no tiene bases) entonces no pretenda convencerme.

Será que no veo su lógica de sus preguntas o comentarios en relación con el tema. O usted no se explica bien o no tiene la más mínima intención de escuchar a otros.

 

[Iejezquel]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Será que no veo su lógica de sus preguntas o comentarios en relación con el tema. O usted no se explica bien o no tiene la más mínima intención de escuchar a otros.

Yo he escrito mis bases, usted solamente se basa en su traducción preferida. En ningún momento me he salido del tema, desde que comencé a escribir en este tema he pedido que alguien escriba sus bases para respaldar que el Mesías es la sabiduría de Proverbios 8:22 y nadie ha escrito algo suficientemente sólido.

 

[Josuelito]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Yo he escrito mis bases, usted solamente se basa en su traducción preferida. En ningún momento me he salido del tema, desde que comencé a escribir en este tema he pedido que alguien escriba sus bases para respaldar que el Mesías es la sabiduría de Proverbios 8:22 y nadie ha escrito algo suficientemente sólido.

Aplíquese sus propias palabras.
Este tema se trata de Pro.8 y la sabiduría, usted solamente ha estado criticando mis comentarios en todas sus últimas intervenciones, porque al parecer no tiene nada concreto que decir más que divagar en sus especulaciones judaicas acerca de que la Sabiduría es el espíritu de Dios, o uno de los 7 espíritus o lo que sea. Eso es una interpretación judía que nada tiene que ver con el cristianismo, y ningún cristiano que tenga un mínimo de conocimiento bíblico la consideraría seriamente.

Si desea volver al punto de origen y hacerse entender mejor, hágalo, pero concéntrese en lo que dice la Biblia en realidad, no en la interpretación de lo que dice, porque eso ya es especulatorio. Cuando lo que dice la Biblia se aclara, la interpretación verdadera llega sola, no hay que forzarla, pero cuando las personas intentan cambiar lo que dice la Biblia y no aceptar cuando son corregidos, todo lo que intentan es imponer sus propias ideas interpretativas sobre otros, sin importar si en realidad concuerdan con la enseñanza bíblica o no.

Dése una vuelta al tema, y escoja sobre qué desea hablar:

1)Pro.8:22
2(Pro.8:23
3)Pro.8:24,25

... cualquiera de los tres, en hebreo original, en griego de la LXX o en traducciones modernas.
Pero no me venga con interpretaciones judías, porque para mí no son más que otra de tantas interpretaciones que existen en el mundo.¿No llevaban los judíos cientos de años de existencia con una vasta y riquísima cultura, y al final fueron rechazados?¿Qué tendrán a esta altura que los haga mejores que el resto de todos los especuladores bíblicos?

 

[OSO]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Todo lo que digas de mis hermanos lo dices de mí. Y lo mismo te dirá Jesucristo:

Mat.25:44 Entonces ellos también contestarán con las palabras: ‘Señor, ¿cuándo te vimos con hambre, o con sed, o extraño, o desnudo, o enfermo, o en prisión, y no te ministramos?’. 45 Entonces les contestará con las palabras: ‘En verdad les digo: Al grado que no lo hicieron a uno de estos más pequeños, no me lo hicieron a mí’.


... así que es mejor que te pongas un stop de mantenerte hablando mal de mis hermanos. Tú ni siquiera los conoces; jamás en tu vida los has visto; jamás has leído la historia de sus vidas; no sabes cómo viven; cuáles son las luchas personales que tienen para servir a Cristo; no sabes absolutamente nada de ellos, como tampoco lo sabes de mí. ¿No tienes temor de estar hablando de los hermanos de Cristo, y recibir tu merecido al final por incauto?

Oh no, no te confundas

La secta a la que te has adherido es anticristiana, lo siento; decir la verdad de ésta secta no deberia incomodarte, pero alerta a que otros no caigan en el torpiezo de las múltiples herejías del roussllismo.

Asi que no te hagas la victima, que eres victimario.

Te recuerdo que los ángeles no son tus hermanos; te recuerdo además que para ti el Rey de reyes y Señor de señores solo es un ángel creado, un obrero, asi que ahora no pretendas hipócritamente ser "su hemano"

Saludos