PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

[Josuelito]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

La Sabiduría no habla, es lo primero.

Segundo, no se presenta como una creación divina anterior a lo demás.

vv. 22 ”Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás. 23 Desde tiempo indefinido fui instalada, desde el comienzo, desde tiempos anteriores a la tierra. 24 Cuando no había profundidades acuosas fui producida como con dolores de parto, cuando no había manantiales cargados pesadamente de agua. 25 Antes que las montañas mismas se hubieran asentado, primero que las colinas, fui producida como con dolores de parto


Tercero, tampoco dice haber sido un ayudante de Dios en quien Él se complacía.

v.30 entonces llegué a estar a su lado como un obrero maestro, y llegué a ser aquella con quien él estuvo especialmente encariñado día a día, y estuve alegre delante de él todo el tiempo

... ni se mostrara como un Ser INDEPENDIENTE DE DIOS, con sentimientos propios:

vv. 30 entonces llegué a estar a su lado como un obrero maestro, y llegué a ser aquella con quien él estuvo especialmente encariñado día a día, y estuve alegre delante de él todo el tiempo, 31 pues estuve alegre por el terreno productivo de su tierra, y las cosas que fueron el objeto de mi cariño estuvieron con los hijos de los hombres.

Las características de Jesucristo, antes de venir como humano, descritas por varios escritores bíblicos posteriores, reflejan EXACTAMENTE todos y cada uno de los aspectos mencionados en el pasaje de Pro.8, lo cual demuestra fehacientemente que se trata de la misma persona.

Lo que digo en este comentario es que en el pasaje de Pro.8:22-31 no puede estarse representando a la sabiduría como atributo de Dios, por tanto es lógico atribuírle la personificación de esta "Sabiduría" a alguna cosa diferente o alguna persona. Los escritores del NT describen características de Jesús que son idénticas a las descritas en este pasaje de Pro.8, por tanto, cualquiera que tiene un mínimo de conocimiento bíblico reconoce a Jesucristo en la descripción que se hace de la sabiduría en Pro.8:22-31.

Si mi respuesta le parece sin solidez o congruencia será porque usted vive en un mundo diferente al mío, o está sentado en su propia nube. Mientras no baje al plano de las personas comunes no podrá comprender lo que ellos comprenden, porque el espíritu santo y la bondad de entender los Escritos está reservada solo para personas que están en este mundo, no en las nubes:

Mat.11:25 En aquella ocasión Jesús tomó la palabra y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos. 26 Sí, oh Padre, porque el hacerlo así vino a ser la manera aprobada por ti.

1Cor.1:26 Pues ustedes contemplan su llamamiento por él, hermanos, que no muchos sabios según la carne fueron llamados, no muchos poderosos, no muchos de nacimiento noble; 27 sino que Dios escogió las cosas necias del mundo, para avergonzar a los sabios; y Dios escogió las cosas débiles del mundo, para avergonzar las cosas fuertes; 28 y Dios escogió las cosas innobles del mundo, y las cosas menospreciadas, las cosas que no son, para reducir a nada las cosas que son, 29 a fin de que ninguna carne se jacte a vista de Dios. 30 Pero a él se debe el que ustedes estén en unión con Cristo Jesús, que ha venido a ser para nosotros sabiduría procedente de Dios, también justicia y santificación y liberación por rescate; 31 para que sea así como está escrito: “El que se jacta, jáctese en Jehová”.

 

[Iejezquel]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Lo que digo en este comentario es que en el pasaje de Pro.8:22-31 no puede estarse representando a la sabiduría como atributo de Dios, por tanto es lógico atribuírle la personificación de esta "Sabiduría" a alguna cosa diferente o alguna persona. Los escritores del NT describen características de Jesús que son idénticas a las descritas en este pasaje de Pro.8, por tanto, cualquiera que tiene un mínimo de conocimiento bíblico reconoce a Jesucristo en la descripción que se hace de la sabiduría en Pro.8:22-31.

Si mi respuesta le parece sin solidez o congruencia será porque usted vive en un mundo diferente al mío, o está sentado en su propia nube. Mientras no baje al plano de las personas comunes no podrá comprender lo que ellos comprenden, porque el espíritu santo y la bondad de entender los Escritos está reservada solo para personas que están en este mundo, no en las nubes:

Mat.11:25 En aquella ocasión Jesús tomó la palabra y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos. 26 Sí, oh Padre, porque el hacerlo así vino a ser la manera aprobada por ti.

1Cor.1:26 Pues ustedes contemplan su llamamiento por él, hermanos, que no muchos sabios según la carne fueron llamados, no muchos poderosos, no muchos de nacimiento noble; 27 sino que Dios escogió las cosas necias del mundo, para avergonzar a los sabios; y Dios escogió las cosas débiles del mundo, para avergonzar las cosas fuertes; 28 y Dios escogió las cosas innobles del mundo, y las cosas menospreciadas, las cosas que no son, para reducir a nada las cosas que son, 29 a fin de que ninguna carne se jacte a vista de Dios. 30 Pero a él se debe el que ustedes estén en unión con Cristo Jesús, que ha venido a ser para nosotros sabiduría procedente de Dios, también justicia y santificación y liberación por rescate; 31 para que sea así como está escrito: “El que se jacta, jáctese en Jehová”.

Al parecer usted no tiene una respuesta sólida y su base es decir que lo revelado es revelado y no lo puede encontrar en la Escritura. Si usted lee en Is. 11:2 dice que el Espíritu de la Sabiduría moraría en el Mesías y de acuerdo al libro de Sabiduría 'La Sabiduría es un Espíritu que ama al hombre' (Sab. 1:6).

El siguiente texto dice que el Espíritu de Santidad es la Sabiduría.

Sabiduría 1:4 En efecto, en alma fraudulenta no entra la Sabiduría, no habita en cuerpo sometido al pecado;pues el Espíritu de Santidad que nos educa huye del engaño, se aleja de los pensamientos necios y se ve rechazado al sobrevenir la iniquidad. (Comparar con Hechos 5:32)

Recuerde josuelito el corazón es engañoso más que todas las cosas (Jer. 17:9), usted está repitiendo algo que le ha sido enseñado por años y que no tiene bases sólidas. El pasaje de 1 Cor. 1:26 lo está mal interpretando, pero no que el pasaje necesite una interpretación sino que es una falta de comprensión de lectura.

 

[Pedro Franco]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Al parecer usted no tiene una respuesta sólida y su base es decir que lo revelado es revelado y no lo puede encontrar en la Escritura. Si usted lee en Is. 11:2 dice que el Espíritu de la Sabiduría moraría en el Mesías y de acuerdo al libro de Sabiduría 'La Sabiduría es un Espíritu que ama al hombre' (Sab. 1:6).

El siguiente texto dice que el Espíritu de Santidad es la Sabiduría.

Sabiduría 1:4 En efecto, en alma fraudulenta no entra la Sabiduría, no habita en cuerpo sometido al pecado;pues el Espíritu de Santidad que nos educa huye del engaño, se aleja de los pensamientos necios y se ve rechazado al sobrevenir la iniquidad. (Comparar con Hechos 5:32)

Recuerde josuelito el corazón es engañoso más que todas las cosas (Jer. 17:9), usted está repitiendo algo que le ha sido enseñado por años y que no tiene bases sólidas. El pasaje de 1 Cor. 1:26 lo está mal interpretando, pero no que el pasaje necesite una interpretación sino que es una falta de comprensión de lectura.

Amigo Iejezquel


Puedes agregarle Isaias 42:1 donde Dios dice sobre la puesta de su Espíritu en su siervo, que no es mas que el espíritu de sabiduría en su palabra


Isa 42:1 He aquí mi siervo, yo le sostendré; mi escogido en quien mi alma tiene contentamiento. He puesto sobre Él mi Espíritu, Él traerá juicio a las naciones.



BENDICIONES MUCHAS ....

 

[Iejezquel]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Amigo Iejezquel


Puedes agregarle Isaias 42:1 donde Dios dice sobre la puesta de su Espíritu en su siervo, que no es mas que el espíritu de sabiduría en su palabra


Isa 42:1 He aquí mi siervo, yo le sostendré; mi escogido en quien mi alma tiene contentamiento. He puesto sobre Él mi Espíritu, Él traerá juicio a las naciones.



BENDICIONES MUCHAS ....

Así es Pedro Franco.

Saludos y bendiciones

 

[Iejezquel]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Profundizando un poco, según algunas fuentes antiguas se creía que la Sabiduría de Proverbios es la Torá, claro el Espíritu de la Torá y no la letra de la Torá, porque el Espíritu de la Torá vivifica (2 Cor. 3:6). Por esta razón es que dice Sira 1:26 'Si apeteces Sabiduría, guarda los mandamientos, y el Eterno te la dispensará.' Y la Torá también dice en Deu. 4:5-6 'Mirad, yo os he enseñado estatutos y decretos, como YHWH mi Elohim me mandó, para que hagáis así en medio de la tierra en la cual entráis para tomar posesión de ella. Guardadlos, pues, y ponedlos por obra; porque ella es vuestra sabiduría y vuestra inteligencia ante los ojos de los pueblos, los cuales oirán todos estos estatutos, y dirán: Ciertamente pueblo sabio y entendido, nación grande es esta (Israel).'

En la Torá está la Sabiduría (Deu. 4:5-6), al cumplir nosotros con los mandamientos de la Tora (que nunca han sido anulados Mat. 5:17-19) nosotros obtenemos el Espíritu de la Sabiduría, es por esto que Hch. 5:32 dice 'Y nosotros somos testigos suyos de estas cosas, y también el Ruaj HaQodesh / Espíritu de Santidad, el cual ha dado Elohim a los que le obedecen.'

Nota: Según el rabino Shaúl en 1 Cor. 2:1-13 hay una referencia que la Sabiduría espiritual es el Espíritu de Santidad.

 

[Chester Beatty]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Decir que la Sabiduría de Proverbios es el Mesías carece de bases.

Este es igual que los judíos incrédulos que se les demuestra contundentemente por las profecias de las Escrituras que Jesús es el Mesías y no lo creen. A estos se les demuestra con evidencias claras y no quieren creer. Y si demostraran lo contrario con la Biblia, pero prefieren hacer afirmaciones ciegas. Que se puede hacer por ellos? Pues, nada ni Jesus ni Pablo pudireon con los incrédulos.

 

[Chester Beatty]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Bueno como sabemos la apócrifa versión del "Nuevo Mundo a esto se dedica: a cambiar la Palabra de Dios a fin de manipular a la secta anticistiana de los TJ, secta cuyo único propósito de existir es negar la divinidad del Señor Jeuscirsto; para esto fue creada y para nada mas, en esto gastasn sus recursos y esfuerzos, lo demás es algo de moralina, religiosidad, fariseismo, intenso proselitidsmo, victimismo y buenos modales.

Bendiciones.

Oso, ¿Puede leer la Reina-Valera de 1995 en sus notas de Provebios 8:22-31? Lealo, y comente las notas. Si no tiene esa version a mano vaya a bibilegateway.

 

[Chester Beatty]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Hola, demuestra segun el contexto en Proverbios 8 desde el primer versiculo hasta el ultimo para ver de que sabiduria se trata.

El lunes te respondo, bendiciones.

¿No le basta con que los eruditos del comité de traducción de la Reina-Valera 1995 lo afirmen? Me canso de decir que la nota AB de esa traducción dice lo siguente:

AB. "El NT presentará más tarde a Cristo como la sabiduría de Dios (1 Co 1.24,30; Col 2.2-3) y como el único mediador eficaz entre Dios y el género humano (1 Ti 2.5)."

¿Puede comentar sobre esa nota?

 

[Iejezquel]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Este es igual que los judíos incrédulos que se les demuestra contundentemente por las profecias de las Escrituras que Jesús es el Mesías y no lo creen. A estos se les demuestra con evidencias claras y no quieren creer. Y si demostraran lo contrario con la Biblia, pero prefieren hacer afirmaciones ciegas. Que se puede hacer por ellos? Pues, nada ni Jesus ni Pablo pudireon con los incrédulos.

¿Y porque no escribe las evidencias "claras"? Ya que son varias entonces sería sencilla demostrar que el Mesías es la Sabiduría de Proverbios. Yo escribí mi bases sobre porque creo que la Sabiduría es Espíritu del Eterno, pero nadie ha refutado nada y nadie ha escrito bases sólidas sobre sus creencias.

 

[Chester Beatty]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

¿Y porque no escribe las evidencias "claras"? Ya que son varias entonces sería sencilla demostrar que el Mesías es la Sabiduría de Proverbios. Yo escribí mi bases sobre porque creo que la Sabiduría es Espíritu del Eterno, pero nadie ha refutado nada y nadie ha escrito bases sólidas sobre sus creencias.

Es que usted no ha probado con la Biblia que esa sabiduría es el espíritu del Eterno. En ningún lado de las Escrituras hebreas se equipara la Sabiduría de Dios con el espíritu del Eterno. Tampoco podría ser el espíritu del Eterno porque esa Sabiduría fue creada, el espíritu del eterno no es creado. Ahí es donde falla su lógica.

Como le pregunté a eddany2010, ¿No le basta con que los eruditos del comité de traducción de la Reina-Valera 1995 afirmen que esa sabiduría es Cristo, el Mesias? Eruditos que comparten la misma teología de eddany2010. Ya me canso de decir que la nota AB de esa traducción dice lo siguente:

AB. "El NT presentará más tarde a Cristo como la sabiduría de Dios (1 Co 1.24,30; Col 2.2-3) y como el único mediador eficaz entre Dios y el género humano (1 Ti 2.5)."

Nadie comenta, ¿puede comentar sobre esa nota? Deconozo si usted es cristiano o judío.

 

[Iejezquel]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Es que usted no ha probado con la Biblia que esa sabiduría es el espíritu del Eterno. En ningún lado de las Escrituras hebreas se equipara la Sabiduría de Dios con el espíritu del Eterno. Tampoco podría ser el espíritu del Eterno porque esa Sabiduría fue creada, el espíritu del eterno no es creado. Ahí es donde falla su lógica.

Como le pregunté a eddany2010, ¿No le basta con que los eruditos del comité de traducción de la Reina-Valera 1995 afirmen que esa sabiduría es Cristo, el Mesias? Eruditos que comparten la misma teología de eddany2010. Ya me canso de decir que la nota AB de esa traducción dice lo siguente:

AB. "El NT presentará más tarde a Cristo como la sabiduría de Dios (1 Co 1.24,30; Col 2.2-3) y como el único mediador eficaz entre Dios y el género humano (1 Ti 2.5)."

Nadie comenta, ¿puede comentar sobre esa nota? Deconozo si usted es cristiano o judío.

Es que usted no ha probado con la Biblia que esa sabiduría es el espíritu del Eterno.

Si pues, entonces regrese unas páginas y lea mis comentarios.

En ningún lado de las Escrituras hebreas se equipara la Sabiduría de Dios con el espíritu del Eterno.

Como le dije, regrese unas páginas y lea mis comentarios.

Tampoco podría ser el espíritu del Eterno porque esa Sabiduría fue creada, el espíritu del eterno no es creado. Ahí es donde falla su lógica.

¿En dónde dice que la Sabiduría fue creada? Demuestrelo.

Como le pregunté a eddany2010, ¿No le basta con que los eruditos del comité de traducción de la Reina-Valera 1995 afirmen que esa sabiduría es Cristo, el Mesias? Eruditos que comparten la misma teología de eddany2010. Ya me canso de decir que la nota AB de esa traducción dice lo siguente:

AB. "El NT presentará más tarde a Cristo como la sabiduría de Dios (1 Co 1.24,30; Col 2.2-3) y como el único mediador eficaz entre Dios y el género humano (1 Ti 2.5)."

Esos textos no dicen que el Mesías sea la Sabiduría del Eterno, además, no me importa si los traductores de la Reina Valera (no es una excelente traducción) piensen que el Mesías es la Sabiduría de Proverbios. Ni en el Tana'j ni en los escritos de los discípulos del Mesías, la Sabiduría es una figura del Mesías o el Mesías mismo.

No soy ni cristiano, ni judío. Cristiano no soy porque en el cristianismo no observan todos los mandamientos del Eterno o la Torá del Eterno. Judío tampoco soy.

 

[Josuelito]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

(Proverbios 8:22) ”Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás.

Noten que este verso se refiere a la sabiduría de Dios como la primera cosa, "el principio de su camino", coincidiendo con:

Col.1:18 y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas

...y agrega que de esa manera 'fue producida'.

¿Qué verbo hebreo se traduce en este versículo 22 como "producir"?
Es el verbo hebreo "qnh", y seguidamente indico su significado bíblico con ejemplos:

H7069: qnh: Este verbo significa "adquirir" en el caso que se hable de posesiones, como tierras (Gé.33:19), casas (Lev.25:30), esclavos (Gé.39:1; Neh.5:8; Ecl.2:7), etc. Igualmente se usa este verbo para indicar el hecho de "adquirir sabiduría" (Pro.1:5; 4:5,7) Esto se debe a que este verbo se enfoca en las cosas como productos o propiedades. Debido a esto su segundo significado es PRODUCIR. En algunos casos es difícil seleccionar uno de ambos significados, por ejemplo en Gé.4:1(c) Eva dice: "...he adquirido varón..." (RV60) pero la TNM lo traduce "...he producido un hombre...". Cuando esto sucede los diferentes traductores pueden optar por su propio criterio para traducir, y se considera válida cualquier traducción posible. Otro caso donde se usa este verbo hebreo está en Dt.32:6(a) que la TNM traduce: "...¿No es él tu padre que te ha producido?"; la mayoría de las biblias lo traducen: "¿No es él tu padre que te creó?". Su más cercano equivalente griego es G2932: ktaomai, que significa específicamente "adquirir", pero la versión griega de los LXX traduce este verbo griego muchas veces como G2936 κτίζω, que significa únicamente "crear", como en este mismo caso de Pro.8:22

Pro 8:22
κυριος __ Señor
εκτισεν με __ creó-me
αρχην οδων αυτου __ principio de sus caminos
εις εργα αυτου __ a sus obras

Su segundo significado se aprecia fácilmente en Gé.14:19, donde Melquisedec llama a Jehová como "el Dios Altísimo, Productor de cielo y tierra" (TNM). Otra traducción como "producir" está en Sal.139:13 donde David dice: "... tú mismo produjiste mis riñones" (TNM).

 

[Iejezquel]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

(Proverbios 8:22) ”Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás.

Noten que este verso se refiere a la sabiduría de Dios como la primera cosa, "el principio de su camino", coincidiendo con:

Col.1:18 y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas

...y agrega que de esa manera 'fue producida'.

¿Qué verbo hebreo se traduce en este versículo 22 como "producir"?
Es el verbo hebreo "qnh", y seguidamente indico su significado bíblico con ejemplos:

H7069: qnh: Este verbo significa "adquirir" en el caso que se hable de posesiones, como tierras (Gé.33:19), casas (Lev.25:30), esclavos (Gé.39:1; Neh.5:8; Ecl.2:7), etc. Igualmente se usa este verbo para indicar el hecho de "adquirir sabiduría" (Pro.1:5; 4:5,7) Esto se debe a que este verbo se enfoca en las cosas como productos o propiedades. Debido a esto su segundo significado es PRODUCIR. En algunos casos es difícil seleccionar uno de ambos significados, por ejemplo en Gé.4:1(c) Eva dice: "...he adquirido varón..." (RV60) pero la TNM lo traduce "...he producido un hombre...". Cuando esto sucede los diferentes traductores pueden optar por su propio criterio para traducir, y se considera válida cualquier traducción posible. Otro caso donde se usa este verbo hebreo está en Dt.32:6(a) que la TNM traduce: "...¿No es él tu padre que te ha producido?"; la mayoría de las biblias lo traducen: "¿No es él tu padre que te creó?". Su más cercano equivalente griego es G2932: ktaomai, que significa específicamente "adquirir", pero la versión griega de los LXX traduce este verbo griego muchas veces como G2936 κτίζω, que significa únicamente "crear", como en este mismo caso de Pro.8:22

Pro 8:22
κυριος __ Señor
εκτισεν με __ creó-me
αρχην οδων αυτου __ principio de sus caminos
εις εργα αυτου __ a sus obras

Su segundo significado se aprecia fácilmente en Gé.14:19, donde Melquisedec llama a Jehová como "el Dios Altísimo, Productor de cielo y tierra" (TNM). Otra traducción como "producir" está en Sal.139:13 donde David dice: "... tú mismo produjiste mis riñones" (TNM).

En estos foros se ha dicho varias veces que Proverbios 8:22 no dice 'creó' sino 'poseer, adquirir' (es por eso que Caín se llama Caín, porque Java adquirió un varón de Elohim), la palabra Qaná no significa 'Crear', no existe un solo pasaje en la escritura donde la palabra Qaná signifique 'Crear'. Por eso dice en Proverbios 23:23 'Posee la verdad, y no la vendas', obviamente no dice 'crea la verdad y no la vendas'. La Septuaginta traduce 'El Señor me hizo [de asignar] Cabeza / Jefe de Sus sendas para Sus obras'. La palabra se traduce literalmente 'hacer' y se utiliza al igual que en español, 'yo hice el bien' no es lo mismo a decir 'yo creé el bien' 'El Señor me hizo rey' no es lo mismo que decir 'El Señor me creó como rey'. 'El Señor me hizo (ktízo) Cabeza / Jefe (Arjé)' no es lo mismo que decir 'El Señor me creó como el principio' Puse en rojo la palabra añadida de algunos que traducen del texto de la Septuaginta, la cual cambia el sentido a la frase. El texto Masoreta de Proverbios 8:22 dice 'YHWH me poseía, principio de Su camino, antes de Sus obras'. El libro de Sabiduría nos dice que la Sabiduría no es una creación, Sab. 7:25 'Es un hálito del poder de Elohim, una emanación pura de la gloria del Omnipotente, por lo que nada manchado llega a alcanzarla.'

Gén. 14:19 dice que el el Elohim Altísimo es el Poseedor de todo, si lee usted el contexto notará que se están entregando los Diezmos, y eso por eso que en Gén. 14:19 dice que el Eterno es el Poseedor de todo. El contexto no miente y lo deja todo muy claro.

Gén. 14:19 y le bendijo, diciendo: Bendito sea Abram del Dios Altísimo, Poseedor de los cielos y de la tierra.

Además para el escritor del libro de Proverbios la palabra Qaná no significa Crear como lo es la palabra Bará. Es por eso que dice en Proverbios 23:23 'Posee la verdad, y no la vendas', es obvio que no dice 'crea la verdad y no la vendas'. Salmo 139:13 la palabra Qaná no se traduce 'Crear o formar', sino que dice 'Tú has poseído mis entrañas (interior)'

Este texto habla del Espíritu de la Sabiduría que moró en el Mesías (Is. 11:2), es el Espíritu de santidad.

Saludos

 

[Josuelito]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

En estos foros se ha dicho varias veces que Proverbios 8:22 no dice 'creó' sino 'poseer, adquirir' (es por eso que Caín se llama Caín, porque Java adquirió un varón de Elohim), la palabra Qaná no significa 'Crear', no existe un solo pasaje en la escritura donde la palabra Qaná signifique 'Crear'. Por eso dice en Proverbios 23:23 'Posee la verdad, y no la vendas', obviamente no dice 'crea la verdad y no la vendas'. La Septuaginta traduce 'El Señor me hizo [de asignar] Cabeza / Jefe de Sus sendas para Sus obras'. La palabra se traduce literalmente 'hacer' y se utiliza al igual que en español, 'yo hice el bien' no es lo mismo a decir 'yo creé el bien' 'El Señor me hizo rey' no es lo mismo que decir 'El Señor me creó como rey'. 'El Señor me hizo (ktízo) Cabeza / Jefe (Arjé)' no es lo mismo que decir 'El Señor me creó como el principio' Puse en rojo la palabra añadida de algunos que traducen del texto de la Septuaginta, la cual cambia el sentido a la frase. El texto Masoreta de Proverbios 8:22 dice 'YHWH me poseía, principio de Su camino, antes de Sus obras'. El libro de Sabiduría nos dice que la Sabiduría no es una creación, Sab. 7:25 'Es un hálito del poder de Elohim, una emanación pura de la gloria del Omnipotente, por lo que nada manchado llega a alcanzarla.'

Gén. 14:19 dice que el el Elohim Altísimo es el Poseedor de todo, si lee usted el contexto notará que se están entregando los Diezmos, y eso por eso que en Gén. 14:19 dice que el Eterno es el Poseedor de todo. El contexto no miente y lo deja todo muy claro.

Gén. 14:19 y le bendijo, diciendo: Bendito sea Abram del Dios Altísimo, Poseedor de los cielos y de la tierra.

Además para el escritor del libro de Proverbios la palabra Qaná no significa Crear como lo es la palabra Bará. Es por eso que dice en Proverbios 23:23 'Posee la verdad, y no la vendas', es obvio que no dice 'crea la verdad y no la vendas'. Salmo 139:13 la palabra Qaná no se traduce 'Crear o formar', sino que dice 'Tú has poseído mis entrañas (interior)'

Este texto habla del Espíritu de la Sabiduría que moró en el Mesías (Is. 11:2), es el Espíritu de santidad.

Saludos

La traducción de este verbo hebreo como "poseer", es un barbarismo causado por preconceptos doctrinales específicos del Pro.8:22, ya que el significado básico real de la palabra es "adquirir" y como significado metafórico "producir" debido a que lo que se produce es una adquisición propia (por supuesto, en el caso de la producción para propio consumo). En este caso del Pro.8:22 la palabra hebrea no puede significar adquirir como en el caso de Pro.1:5 y Pro.4:5,7 pues entonces estarían indicando que la "sabiduría" estaba en otro lado y que Jehová debió adquirirla de otra fuente; el único significado posible del verbo hebreo en este caso es "producir", y de eso nos da constancia la forma en que lo entendieron los eruditos que tradujeron esta palabra en este lugar específico y otros más, del hebreo original al griego en la LXX como "crear", muchos años antes de Jesucristo, una versión empleada libremente por Jesús y sus discípulos cuando citaban del AT.

 

[PRG1009]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

 

[OSO]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Oso, ¿Puede leer la Reina-Valera de 1995 en sus notas de Provebios 8:22-31? Lealo, y comente las notas. Si no tiene esa version a mano vaya a bibilegateway.

Aqeui esta la nota:

Proverbios 8:22 (Reina-Valera 1995)

22 »Jehová me poseía[a] en el principio,
ya de antiguo, antes de sus obras.




Footnotes:
a.Proverbios 8:22 Esta parte del himno se refiere al origen de la sabiduría (v. 22-26) y al papel desempeñado por ella en la creación (v. 27-31). Es manifiesta la influencia de estos v. en el prólogo del Evangelio de Juan. Cf. Job 28.23-27. Poseía: según el texto griego (LXX), también puede traducirse por me creó.
b.Proverbios 8:22 Jehová... de sus obras: Cf. Ap 3.14.

¿y?

En espera.

 

[Josuelito]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Los testigos de Jehová vivimos nuestra vida para Jehová. Nuestros esfuerzos principales se concentran en enseñar la verdad para poder librar a la gente de las mentiras religiosas que hay en el mundo, y donde el Diablo las quiere sumir para acabar con ellas separándolas de Dios por medio de creer mentiras y no a la palabra de Dios.

Nosotros contrario a muchos que se hacen llamar "cristianos", VIVIMOS en realidad lo que enseñamos, no solo vivimos un cristianismo hipócrita de lengua.

Sabemos que mientras más semillas de la verdad sembremos, algunas caerán en corazones buenos y darán fruto. Mientras tanto, los falsos cristianos y los corazones endurecidos que no aceptan la palabra de la verdad, se debaten en sus guerras frías de insultos y nubes de humo, hasta que llegue la promesa y Dios limpie la tierra de toda hipocrecía y maldad.

Por ello trabajamos fuertemente en ayudar a otros antes que ese día llegue. Lo hacemos por amor a la gente, por amor a Dios, y por salvarnos nosotros mismos.

 

[OSO]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Confundir un antributo fundamental de nuestro "UNICO Y SABIO DIOS"; con una Persona: Sea el Eterno Hijo de Dios ó el Espíritu de Dios; ó confundir este atributo con una fuerza, un obrero, un arcángel, un ángel u otro objeto o sujeto es incorrecto.

Saludos

 

[Josuelito]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

Aqeui esta la nota:

Proverbios 8:22 (Reina-Valera 1995)

22 »Jehová me poseía[a] en el principio,
ya de antiguo, antes de sus obras.




Footnotes:
a.Proverbios 8:22 Esta parte del himno se refiere al origen de la sabiduría (v. 22-26) y al papel desempeñado por ella en la creación (v. 27-31). Es manifiesta la influencia de estos v. en el prólogo del Evangelio de Juan. Cf. Job 28.23-27. Poseía: según el texto griego (LXX), también puede traducirse por me creó.
b.Proverbios 8:22 Jehová... de sus obras: Cf. Ap 3.14.

¿y?

En espera.

¿Y?

Los trinitarios buscan la forma de interpretar las palabras griegas del modo que menos les afecte.

La palabra hebrea qanah no significa "poseer", aunque los trinitarios se empeñen en darle ese significado a la palabra. Ninguna Biblia seria traduce esa palabra hebrea como "poseer".

 

[Josuelito]

Re: PROVERBIOS 8 Y LA SABIDURIA

¿Y?

Los trinitarios buscan la forma de interpretar las palabras griegas del modo que menos les afecte.

La palabra hebrea qanah no significa "poseer", aunque los trinitarios se empeñen en darle ese significado a la palabra. Ninguna Biblia seria traduce esa palabra hebrea como "poseer".

Quise decir "las palabras desde los idiomas originales".