PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.
- Autor CATOLICOEXPLICA
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Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.
Repito, los primeros cristianos consideraron Santos a los Apostoles y Evangelistas. Sino te pondre un simple acertijo. La Escritura enseña que
a. Dios es el único Santo (Apocalipsis 15:4, gr: hosios).
Pero también enseña que:
b. El obispo debe ser santo (Epistola a Tito 1:8, gr: hosios).
¿La Escritura se contradice sobre quien es SANTO?
Dejemos que san Ireneo de Lyon te conteste:
nos limitaremos a la Iglesia más grande, más antigua y mejor conocida por todos, fundada y establecida en Roma por los dos gloriosísimos apóstoles Pedro y Pablo, demostrando que la tradición que tiene recibida de los apóstoles y la fe que ha anunciado a los hombres han llegado hasta nosotros por sucesiones de obispos
San Ireneo de Lyon. Adversus Haereses 3,3,2. Año 180 DC.
La Iglesi mas grande, antigua y mejor conocida, es la Iglesia de Roma. Fundada por san Pedro y san Pablo.
Repito, los primeros cristianos consideraron Santos a los Apostoles y Evangelistas. Sino te pondre un simple acertijo. La Escritura enseña que
a. Dios es el único Santo (Apocalipsis 15:4, gr: hosios).
Pero también enseña que:
b. El obispo debe ser santo (Epistola a Tito 1:8, gr: hosios).
¿La Escritura se contradice sobre quien es SANTO?
Dejemos que san Ireneo de Lyon te conteste:
nos limitaremos a la Iglesia más grande, más antigua y mejor conocida por todos, fundada y establecida en Roma por los dos gloriosísimos apóstoles Pedro y Pablo, demostrando que la tradición que tiene recibida de los apóstoles y la fe que ha anunciado a los hombres han llegado hasta nosotros por sucesiones de obispos
San Ireneo de Lyon. Adversus Haereses 3,3,2. Año 180 DC.
La Iglesi mas grande, antigua y mejor conocida, es la Iglesia de Roma. Fundada por san Pedro y san Pablo.
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.
Nombramientos para diferentes servicios. En la congregación cristiana, los hombres debidamente autorizados nombraron a cristianos maduros para que ocuparan puestos de responsabilidad mediante la imposición de las manos. (Hch 6:6; 1Ti 4:14.) Debido a la influencia que esos cristianos nombrados tendrían y al ejemplo que se esperaba de ellos, el apóstol Pablo amonestó a Timoteo: “Nunca impongas las manos apresuradamente a ningún hombre; ni seas partícipe de los pecados ajenos”. Estas palabras significaban que no*debía nombrar a un hombre sin haber examinado detenidamente sus aptitudes, a fin de que no*recayese sobre Timoteo parte de la culpa porque este hombre no*cumpliese con sus obligaciones. (1Ti 5:22.)
Nada que ver con hacer papas, despues de la muerte de los apostoles la Iglesia cristiana estaba dividia doctrinalmente, no todos tenian exactamente el mismo concepto sobre algo, lo unico igual que poseian eran las cartas de Pablo y los evangelios (se sabe que en las copias de las cartas de Pablo antiguas que se tienen no hay diferencias significativas), pero las creencias de personas de ciertas Iglesias cristianas existentes del Siglo II en adelante no las creo, por que son hechas por personas, otra cosa Roma tomo el cristianismo en el siglo IV, no antes.
Bueno, no veo texto biblico para decir que Pedro tuvo sucesores, y mucho menos decir que su sucesor es de una religion en particular, los Mormones tambien dicen que tienen al sucesor de Pedro, sabes que la Iglesia Catolica fue creada por Roma?.
Saludos cordiales.
P.D.: También es digno de mención que Agustín (354-430 E.C.), llamado generalmente “San Agustín”, en un tiempo creía que Pedro era la masa rocosa, pero más tarde cambió de punto de vista. Escribió: “No*se deriva la piedra de Pedro, sino Pedro de la piedra, como Cristo no*viene de cristiano, sino cristiano de Cristo. Por eso dice el Señor: Sobre esta piedra edificaré mi Iglesia; porque Pedro había dicho: Tú eres Cristo, Hijo de Dios vivo. Sobre esta piedra que él confesó, edificaré mi Iglesia. La piedra era Cristo, y sobre ese fundamento estaba edificado también Pedro. Nadie puede poner otro fundamento distinto del que está puesto, que es Cristo Jesús”. (Tratados sobre el Evangelio de San Juan, 124,*5.)
En cuanto a la afirmación de que Pedro fue el primer obispo de Roma, no hay prueba de que él siquiera haya visitado esa ciudad.
Hola Kal_El, tratare de ser breve y solo tocar el punto en cuestion, ese texto que me diste para decir que Timoteo fue papa, ese texto no dice eso, en la Biblia se menciona sobre imposicion de manos pero no para hacer papas, en algunas ocasiones se otorgaba el don del espíritu santo mediante la imposición de las manos de los apóstoles. (Hch 8:14-20; 19:6.)
Nombramientos para diferentes servicios. En la congregación cristiana, los hombres debidamente autorizados nombraron a cristianos maduros para que ocuparan puestos de responsabilidad mediante la imposición de las manos. (Hch 6:6; 1Ti 4:14.) Debido a la influencia que esos cristianos nombrados tendrían y al ejemplo que se esperaba de ellos, el apóstol Pablo amonestó a Timoteo: “Nunca impongas las manos apresuradamente a ningún hombre; ni seas partícipe de los pecados ajenos”. Estas palabras significaban que no*debía nombrar a un hombre sin haber examinado detenidamente sus aptitudes, a fin de que no*recayese sobre Timoteo parte de la culpa porque este hombre no*cumpliese con sus obligaciones. (1Ti 5:22.)
Nada que ver con hacer papas, despues de la muerte de los apostoles la Iglesia cristiana estaba dividia doctrinalmente, no todos tenian exactamente el mismo concepto sobre algo, lo unico igual que poseian eran las cartas de Pablo y los evangelios (se sabe que en las copias de las cartas de Pablo antiguas que se tienen no hay diferencias significativas), pero las creencias de personas de ciertas Iglesias cristianas existentes del Siglo II en adelante no las creo, por que son hechas por personas, otra cosa Roma tomo el cristianismo en el siglo IV, no antes.
Bueno, no veo texto biblico para decir que Pedro tuvo sucesores, y mucho menos decir que su sucesor es de una religion en particular, los Mormones tambien dicen que tienen al sucesor de Pedro, sabes que la Iglesia Catolica fue creada por Roma?.
Saludos cordiales.
P.D.: También es digno de mención que Agustín (354-430 E.C.), llamado generalmente “San Agustín”, en un tiempo creía que Pedro era la masa rocosa, pero más tarde cambió de punto de vista. Escribió: “No*se deriva la piedra de Pedro, sino Pedro de la piedra, como Cristo no*viene de cristiano, sino cristiano de Cristo. Por eso dice el Señor: Sobre esta piedra edificaré mi Iglesia; porque Pedro había dicho: Tú eres Cristo, Hijo de Dios vivo. Sobre esta piedra que él confesó, edificaré mi Iglesia. La piedra era Cristo, y sobre ese fundamento estaba edificado también Pedro. Nadie puede poner otro fundamento distinto del que está puesto, que es Cristo Jesús”. (Tratados sobre el Evangelio de San Juan, 124,*5.)
En cuanto a la afirmación de que Pedro fue el primer obispo de Roma, no hay prueba de que él siquiera haya visitado esa ciudad.
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.
EL TESTIMONIO DE IRENEO
Pero quizás algunos digan: Ah, pero ¿no*dijo Ireneo definitivamente que Pedro estaba en Roma? Según los escritos existentes de Ireneo (segundo siglo E.C.), sí. Leemos: “Mateo también expidió un Evangelio escrito entre los hebreos en su propio dialecto, mientras que Pedro y Pablo predicaban en Roma, y colocaban los cimientos de la Iglesia.” También hay una referencia a la “universalmente conocida Iglesia que fundaron y organizaron en Roma los dos apóstoles más gloriosos, Pedro y Pablo.” Sin embargo, es posible que Ireneo no*haya hecho estas declaraciones. ¿Por qué no? Porque los escritos griegos originales de Ireneo se perdieron. Estas palabras atribuidas a él se traducen de una versión latina deficiente que se halló algunos centenares de años después. Un escriba latino fácilmente pudo haber añadido los puntos acerca de Pedro. El hecho de que hubo falsificaciones similares lo admite Luis Ellies Dupin, historiador eclesiástico católico romano. Él dice:
“Los católicos inventaron historias falsas, milagros falsos, y vidas falsas de los santos para alimentar y conservar la piedad de los fieles.”
La más fuerte evidencia contra las declaraciones que se alega fueron hechas por Ireneo es su desacuerdo con la Biblia. Como es evidente de la carta a los romanos, había cristianos en Roma antes que el apóstol Pablo jamás viniera a esa ciudad. Esto se reconoce en la introducción del libro de Romanos en la New American Bible católica:
“Puesto que ni*la tradición cristiana primitiva ni*la carta de Pablo a los romanos menciona a un fundador de la comunidad cristiana en Roma, puede llegarse a la conclusión de que la fe cristiana llegó a esa ciudad por medio de miembros de la comunidad judía de Jerusalén que eran conversos cristianos.”
Ni Pedro ni*Pablo, al laborar en Roma, fundaron la iglesia cristiana allí. Sin embargo, en el día del Pentecostés de 33*E.C., Pedro habló a “residentes temporales procedentes de Roma, tanto judíos como prosélitos,” que estaban en Jerusalén. (Hech. 2:10) Esta quizás sea la base para las tradiciones que acreditan a Pedro con haber fundado la iglesia en Roma. Pero, como muestran los hechos, no*es una base sólida sobre la cual edificar uno su fe.
EL TESTIMONIO DE IRENEO
Pero quizás algunos digan: Ah, pero ¿no*dijo Ireneo definitivamente que Pedro estaba en Roma? Según los escritos existentes de Ireneo (segundo siglo E.C.), sí. Leemos: “Mateo también expidió un Evangelio escrito entre los hebreos en su propio dialecto, mientras que Pedro y Pablo predicaban en Roma, y colocaban los cimientos de la Iglesia.” También hay una referencia a la “universalmente conocida Iglesia que fundaron y organizaron en Roma los dos apóstoles más gloriosos, Pedro y Pablo.” Sin embargo, es posible que Ireneo no*haya hecho estas declaraciones. ¿Por qué no? Porque los escritos griegos originales de Ireneo se perdieron. Estas palabras atribuidas a él se traducen de una versión latina deficiente que se halló algunos centenares de años después. Un escriba latino fácilmente pudo haber añadido los puntos acerca de Pedro. El hecho de que hubo falsificaciones similares lo admite Luis Ellies Dupin, historiador eclesiástico católico romano. Él dice:
“Los católicos inventaron historias falsas, milagros falsos, y vidas falsas de los santos para alimentar y conservar la piedad de los fieles.”
La más fuerte evidencia contra las declaraciones que se alega fueron hechas por Ireneo es su desacuerdo con la Biblia. Como es evidente de la carta a los romanos, había cristianos en Roma antes que el apóstol Pablo jamás viniera a esa ciudad. Esto se reconoce en la introducción del libro de Romanos en la New American Bible católica:
“Puesto que ni*la tradición cristiana primitiva ni*la carta de Pablo a los romanos menciona a un fundador de la comunidad cristiana en Roma, puede llegarse a la conclusión de que la fe cristiana llegó a esa ciudad por medio de miembros de la comunidad judía de Jerusalén que eran conversos cristianos.”
Ni Pedro ni*Pablo, al laborar en Roma, fundaron la iglesia cristiana allí. Sin embargo, en el día del Pentecostés de 33*E.C., Pedro habló a “residentes temporales procedentes de Roma, tanto judíos como prosélitos,” que estaban en Jerusalén. (Hech. 2:10) Esta quizás sea la base para las tradiciones que acreditan a Pedro con haber fundado la iglesia en Roma. Pero, como muestran los hechos, no*es una base sólida sobre la cual edificar uno su fe.
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.
TESTIMONIO DE CLEMENTE
Clemente de Roma, del primer siglo E.C., a menudo es presentado como uno que confirma la estancia de Pedro en Roma. Él escribió:
“Coloquemos delante de nuestros ojos a los ilustres apóstoles. Pedro, por envidia injusta, aguantó no*una ni*dos, sino numerosas labores; y cuando por fin había sufrido martirio, partió al lugar de gloria que le correspondía. Debido a envidia, Pablo también obtuvo el galardón del aguante paciente, después de haber sido puesto en cautiverio siete veces, obligado a huir, y apedreado. Después de predicar tanto en el Este como el Oeste, consiguió la ilustre reputación debido a su fe, habiendo enseñado justicia a todo el mundo, y habiendo llegado al límite extremo del Oeste, y sufrió martirio bajo los prefectos.”
Concerniente a estos comentarios, el docto católico romano Lardner comentó:
“De estos pasajes me parece que puede llegarse a la conclusión con justicia de que Pedro y Pablo fueron mártires en Roma, durante la persecución de Nerón. Porque sufrieron entre los romanos, donde Clemente era obispo, y en cuyo nombre estaba escribiendo a los corintios.”
Pero, ¿es esto realmente lo que dijo Clemente? Es cierto, Clemente menciona tanto a Pedro como a Pablo. Pero en ninguna parte dice que ambos sufrieron muerte como mártires en Roma. Solo se refiere a Pablo como predicando “tanto en el Este como el Oeste,” denotando que Pedro nunca estuvo en el Oeste (sirviendo, más bien, en Oriente, como en Babilonia). Así el testimonio de Clemente realmente arguye contra el que Pedro haya estado en Roma.
EL TESTIMONIO DE IGNACIO
Otra fuente temprana que se cita en apoyo de la residencia de Pedro en Roma es Ignacio, de a fines del primer siglo y principios del segundo siglo E.C. Ignacio dijo a los cristianos en Roma: “Yo no*expido, como Pedro y Pablo, mandamientos a ustedes. Ellos eran apóstoles; yo soy hombre condenado.” Al explicar estas palabras, The Catholic Encyclopedia dice: “El significado de este comentario ha de ser que los dos apóstoles laboraron personalmente en Roma, y con autoridad apostólica predicaron el Evangelio allí.”
¿Es sólida la conclusión de The Catholic Encyclopedia? ¿Dijo Ignacio que tanto Pedro como Pablo estaban en Roma? No, él simplemente declaró que, como apóstoles, Pablo y Pedro expedían mandamientos. Ha de recordarse que los mandamientos pueden expedirse por medio de cartas, por medio de mensajeros o hasta verbalmente cuando gente de otros lugares lo visita a uno. No*es preciso que la persona que da la orden esté personalmente presente en una ciudad en particular.
TESTIMONIO DE CLEMENTE
Clemente de Roma, del primer siglo E.C., a menudo es presentado como uno que confirma la estancia de Pedro en Roma. Él escribió:
“Coloquemos delante de nuestros ojos a los ilustres apóstoles. Pedro, por envidia injusta, aguantó no*una ni*dos, sino numerosas labores; y cuando por fin había sufrido martirio, partió al lugar de gloria que le correspondía. Debido a envidia, Pablo también obtuvo el galardón del aguante paciente, después de haber sido puesto en cautiverio siete veces, obligado a huir, y apedreado. Después de predicar tanto en el Este como el Oeste, consiguió la ilustre reputación debido a su fe, habiendo enseñado justicia a todo el mundo, y habiendo llegado al límite extremo del Oeste, y sufrió martirio bajo los prefectos.”
Concerniente a estos comentarios, el docto católico romano Lardner comentó:
“De estos pasajes me parece que puede llegarse a la conclusión con justicia de que Pedro y Pablo fueron mártires en Roma, durante la persecución de Nerón. Porque sufrieron entre los romanos, donde Clemente era obispo, y en cuyo nombre estaba escribiendo a los corintios.”
Pero, ¿es esto realmente lo que dijo Clemente? Es cierto, Clemente menciona tanto a Pedro como a Pablo. Pero en ninguna parte dice que ambos sufrieron muerte como mártires en Roma. Solo se refiere a Pablo como predicando “tanto en el Este como el Oeste,” denotando que Pedro nunca estuvo en el Oeste (sirviendo, más bien, en Oriente, como en Babilonia). Así el testimonio de Clemente realmente arguye contra el que Pedro haya estado en Roma.
EL TESTIMONIO DE IGNACIO
Otra fuente temprana que se cita en apoyo de la residencia de Pedro en Roma es Ignacio, de a fines del primer siglo y principios del segundo siglo E.C. Ignacio dijo a los cristianos en Roma: “Yo no*expido, como Pedro y Pablo, mandamientos a ustedes. Ellos eran apóstoles; yo soy hombre condenado.” Al explicar estas palabras, The Catholic Encyclopedia dice: “El significado de este comentario ha de ser que los dos apóstoles laboraron personalmente en Roma, y con autoridad apostólica predicaron el Evangelio allí.”
¿Es sólida la conclusión de The Catholic Encyclopedia? ¿Dijo Ignacio que tanto Pedro como Pablo estaban en Roma? No, él simplemente declaró que, como apóstoles, Pablo y Pedro expedían mandamientos. Ha de recordarse que los mandamientos pueden expedirse por medio de cartas, por medio de mensajeros o hasta verbalmente cuando gente de otros lugares lo visita a uno. No*es preciso que la persona que da la orden esté personalmente presente en una ciudad en particular.
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.
Dijiste que la prueba de que los cristianos del primer siglo reconocían santos como los de la H.I.C. No lo pudiste probar y abandonaste el tema.
Dijiste que otra prueba es que en la Biblia de habla de SAN Pablo, SAN Mateo, SAN Lucas, como si le estuvieras hablando de tus pobres alumnos. Ante lo espurio del argumento abandonaste el tema.
Vuelves con que los primeros cristianos reconocían santos como los de la H.I.C. y no presentas ninguna prueba. Quieres probarlo con una pregunta estúpida. A palabras necias oídos sordos. Sin embargo, no padre, la Biblia no se contradice en cuanto a quien debe ser santo, pero no reconoce los santos de H.I.C. beatificados como a Solopezuña y canonizados como Santa Petronila.
Sed santos como mi padre que está en los cielos es santo.
Da pereza debatir con usted. Lo hago para que queden en evidencia las mentiras de H.I.C.
Dijiste que la prueba de que los cristianos del primer siglo reconocían santos como los de la H.I.C. No lo pudiste probar y abandonaste el tema.
Dijiste que otra prueba es que en la Biblia de habla de SAN Pablo, SAN Mateo, SAN Lucas, como si le estuvieras hablando de tus pobres alumnos. Ante lo espurio del argumento abandonaste el tema.
Vuelves con que los primeros cristianos reconocían santos como los de la H.I.C. y no presentas ninguna prueba. Quieres probarlo con una pregunta estúpida. A palabras necias oídos sordos. Sin embargo, no padre, la Biblia no se contradice en cuanto a quien debe ser santo, pero no reconoce los santos de H.I.C. beatificados como a Solopezuña y canonizados como Santa Petronila.
Sed santos como mi padre que está en los cielos es santo.
Te contesto el cristianismo.
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.
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<o> </o>
Que la doctrina católica este llena de herejías no es una novedad pero voy a declarar una que se ha escrito en este pasaje como tal y es que se heredan los carismas o que se heredan los ministerios y que tan alejado está esto de la realidad y es fácil demostrarlo con <st1ersonname productid="la Biblia" w:st="on">la Biblia</st1ersonname> que los ministerios se dan por elección de nuestro Padre celestial y por nuestro Señor Jesucristo para su Iglesia y que los dones espirituales se dan para apoyar la tarea encomendada y se dan luego del bautismo del Espíritu Santo y no son de nacimiento.
El presbiterio al que se refiere Pablo es el mismo como templo del Espíritu Santo y el ya conocía por profecía el don de Timoteo por lo tanto las imposición de manos era para reforzar el Espíritu Santo de Timoteo y <st1ersonname productid="la Palabra" w:st="on">la Palabra</st1ersonname> dice claramente que podemos apagar la llama de ese Espíritu y en otras escrituras se hace referencia que el Espíritu Santo es como un fuego y todo esto para un católico le es extraño porque no sabrá nunca que es el Espíritu Santo.
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Mis bendiciones,
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Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.
Aclaremos bien las cosas:
1.- Yo JAMAS dije que San Timoteo fuese Papa, dije que es Sucesor del Apostol san Pablo en su comunidad, es decir, recibio por parte del colegio de Presbiteros por imposicion de manos el carisma del Espiritu Santo para suceder el Apostol san Pablo como cabeza de su comunidad y asi tambien enseñar a otros con la autoridad de este.
2.- Es erroneo y falso decir que la Iglesia Cristiana estaba dividida doctrinalmente en el siglo I, sencillamente quien se separaba con una doctrina nueva (como los judaizantes, los gnosticos, los nicolaitas u otros) eran entragados a Satanas mediante la excomunion, no hace falta mencionar que san pablo mismo lo hizo como correctivo. Una vez muertos los Apostoles los sucesores de estos corregian a los cristianos con la misma Autoridad del Apostol mismo. No por algo san Clemente el Romano en el siglo I DC envia desde Roma una epistola correctiva a los Corintios en Grecia.
San Pedro es Vicario de Cristo y Cabeza de la Iglesia de Cristo (lease bien el Evangelio de san Mateo 16,16-19), nosotros sabemos de sus sucesores por medio de la historia, siendo san Clemente el Romano uno de ellos.
Te recomiendo veas con mas calma a san Agustin puesto que el dijo lo siguiente:
“...Pero esa Roca, Pedro mismo, la gran montaña...”
In Psalms, 104[103]:16(A.D. 418 ),in NPNF1,VIII:513
Pedro, quien había confesado a Él como hijo de Dios, y en esa confesión había sido llamado roca sobre la cual la Iglesia debía ser edificada”
In Psalms, 69:4[PL 36, 869] (A.D. 418 ), in Butler, 251
“No nos permitimos escuchar a aquellos que niegan que la Iglesia de Dios es capas de perdonar todos los pecados. Ellos se equivocan porque no reconocen en Pedro la Roca y ellos rechazan creer que las llaves del cielo, desde sus propias manos han sido entregadas a la Iglesia”
San Agustín, Christian Combat, 31:33(A.D. 397), in JUR,3:51
Asi que le recomiendo que leas con calma a san Agustin de Hipona.
Aclaremos bien las cosas:
1.- Yo JAMAS dije que San Timoteo fuese Papa, dije que es Sucesor del Apostol san Pablo en su comunidad, es decir, recibio por parte del colegio de Presbiteros por imposicion de manos el carisma del Espiritu Santo para suceder el Apostol san Pablo como cabeza de su comunidad y asi tambien enseñar a otros con la autoridad de este.
2.- Es erroneo y falso decir que la Iglesia Cristiana estaba dividida doctrinalmente en el siglo I, sencillamente quien se separaba con una doctrina nueva (como los judaizantes, los gnosticos, los nicolaitas u otros) eran entragados a Satanas mediante la excomunion, no hace falta mencionar que san pablo mismo lo hizo como correctivo. Una vez muertos los Apostoles los sucesores de estos corregian a los cristianos con la misma Autoridad del Apostol mismo. No por algo san Clemente el Romano en el siglo I DC envia desde Roma una epistola correctiva a los Corintios en Grecia.
San Pedro es Vicario de Cristo y Cabeza de la Iglesia de Cristo (lease bien el Evangelio de san Mateo 16,16-19), nosotros sabemos de sus sucesores por medio de la historia, siendo san Clemente el Romano uno de ellos.
Te recomiendo veas con mas calma a san Agustin puesto que el dijo lo siguiente:
“...Pero esa Roca, Pedro mismo, la gran montaña...”
In Psalms, 104[103]:16(A.D. 418 ),in NPNF1,VIII:513
Pedro, quien había confesado a Él como hijo de Dios, y en esa confesión había sido llamado roca sobre la cual la Iglesia debía ser edificada”
In Psalms, 69:4[PL 36, 869] (A.D. 418 ), in Butler, 251
“No nos permitimos escuchar a aquellos que niegan que la Iglesia de Dios es capas de perdonar todos los pecados. Ellos se equivocan porque no reconocen en Pedro la Roca y ellos rechazan creer que las llaves del cielo, desde sus propias manos han sido entregadas a la Iglesia”
San Agustín, Christian Combat, 31:33(A.D. 397), in JUR,3:51
Asi que le recomiendo que leas con calma a san Agustin de Hipona.
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.
Que tristeza me da tu caso, Dios JAMAS hace testigo a nadie de los juicios personales e intimos al final de nuestra vida. Lo que dices no solo es mentiroso, sino blasfemo. Dios tenga Misericordia de nuestros.
Que tristeza me da tu caso, Dios JAMAS hace testigo a nadie de los juicios personales e intimos al final de nuestra vida. Lo que dices no solo es mentiroso, sino blasfemo. Dios tenga Misericordia de nuestros.
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.
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Hablé de justificación y no de juicio.
El juicio es la prueba de la justificacion o no y no ha sucedido .
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Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.
Los primeros comunicados que hicieron los apostoles fueron hablados, pero que pasaba, como solo era hablado y oido, habia con el tiempo distorsion de lo que les enseñaba al principio digamos Pablo, es por eso que Pablo mandaba correctivos en sus cartas, es por eso que los cristianos guardaban las cartas de Pablo y hacian copias de ellas, por que eran algo en que defender su fe, ya que algo escrito es invariable considerado con algo hablado.
Por ejemplo, digamos que mi abuelo le conto su vida a mi padre, mi padre mne cuenta la vida de mi abuelo a mi, yo se la cuenta a mi hijo, mi hijo a mi nieto, al final la historia que mi abuelo le habia contado a mi padre seria algo distinta a la que mi hijo le conto a su nieto (el efecto del telefono malogrado), y seria mas distinta todavia si tuviera otros hermanos y cuenten la historia a sus otros hijos y asi, es que eso ocurre con las tradiciones habladas y ha ocurrido en diferentes culturas, en cambio si mi abuelo hubiera dejado por escrita su vida, se la da a mi padre, me la da a mi, y llega hasta mi nieto, la historia seria la misma, es por eso que te digo que hay mas credibilidad a lo escrito que a la hablado, es por eso que los cristianos guardaban las cartas de Pablo y los evangelios, hasta en el mismo tiempo de Pablo habian cristianos que ya empezan a dividir al Cristianismo, el apóstol Pablo predijo en 2*Tesalonicenses 2:3 una apostasía entre los que profesaban ser cristianos. Mencionó específicamente a ciertos apóstatas, como Himeneo, Alejandro y Fileto. (1Ti 1:19,*20; 2Ti 2:16-19), ya desde ese tiempo se estaba poco a poco empezando a dividir el cristianismo con creencias mal interpretadas por hombres, por eso Pablo mandaba las cartas para evitar eso, pero todos los apostoles murieron antes del Siglo II, solo nos quedan las cartas que nos dicen la doctrina verdadera, salir de eso seria para mi doctrinas de hombres.
Mateo 16,16-19 no habla nada de la sucesion de algun Papado, si hubiera sido tan importante, Pablo lo hubiera escrito en sus cartas, ni siquiera menciono a algun papa, o asi?
Saludos.
Hola, sobre Timoteo le entendi mal, disculpa, sobre lo de San Agustin le escribi que el cambió de punto de vista (Tratados sobre el Evangelio de San Juan, 124,*5.).
Los primeros comunicados que hicieron los apostoles fueron hablados, pero que pasaba, como solo era hablado y oido, habia con el tiempo distorsion de lo que les enseñaba al principio digamos Pablo, es por eso que Pablo mandaba correctivos en sus cartas, es por eso que los cristianos guardaban las cartas de Pablo y hacian copias de ellas, por que eran algo en que defender su fe, ya que algo escrito es invariable considerado con algo hablado.
Por ejemplo, digamos que mi abuelo le conto su vida a mi padre, mi padre mne cuenta la vida de mi abuelo a mi, yo se la cuenta a mi hijo, mi hijo a mi nieto, al final la historia que mi abuelo le habia contado a mi padre seria algo distinta a la que mi hijo le conto a su nieto (el efecto del telefono malogrado), y seria mas distinta todavia si tuviera otros hermanos y cuenten la historia a sus otros hijos y asi, es que eso ocurre con las tradiciones habladas y ha ocurrido en diferentes culturas, en cambio si mi abuelo hubiera dejado por escrita su vida, se la da a mi padre, me la da a mi, y llega hasta mi nieto, la historia seria la misma, es por eso que te digo que hay mas credibilidad a lo escrito que a la hablado, es por eso que los cristianos guardaban las cartas de Pablo y los evangelios, hasta en el mismo tiempo de Pablo habian cristianos que ya empezan a dividir al Cristianismo, el apóstol Pablo predijo en 2*Tesalonicenses 2:3 una apostasía entre los que profesaban ser cristianos. Mencionó específicamente a ciertos apóstatas, como Himeneo, Alejandro y Fileto. (1Ti 1:19,*20; 2Ti 2:16-19), ya desde ese tiempo se estaba poco a poco empezando a dividir el cristianismo con creencias mal interpretadas por hombres, por eso Pablo mandaba las cartas para evitar eso, pero todos los apostoles murieron antes del Siglo II, solo nos quedan las cartas que nos dicen la doctrina verdadera, salir de eso seria para mi doctrinas de hombres.
Mateo 16,16-19 no habla nada de la sucesion de algun Papado, si hubiera sido tan importante, Pablo lo hubiera escrito en sus cartas, ni siquiera menciono a algun papa, o asi?
Saludos.
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.
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<o> </o>
<o> </o>
Es promesa de Dios.
<o> </o>
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<o> </o>3. En sus palacios Dios es conocido por refugio.<o></o>
14. Porque este Dios es Dios nuestro eternamente y para siempre; El nos guiará aun más allá de la muerte.
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> </o><o
> </o>Es promesa de Dios.
<o
> </o><link rel="File-List" href="file:///C:%5CWindows%5CTemp%5Cmsohtml1%5C18%5Cclip_filelist.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w
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> </o>3. En sus palacios Dios es conocido por refugio.<o></o>14. Porque este Dios es Dios nuestro eternamente y para siempre; El nos guiará aun más allá de la muerte.
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.
Eso me parecere correcto, toda vez que no hay pruebas contundentes de tu dicho y que se manifiesta encontra de lo dicho por Dios.
Eso me parecere correcto, toda vez que no hay pruebas contundentes de tu dicho y que se manifiesta encontra de lo dicho por Dios.
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.
:Whistle:
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<o
Que la doctrina católica este llena de herejías no es una novedad pero voy a declarar una que se ha escrito en este pasaje como tal y es que se heredan los carismas o que se heredan los ministerios y que tan alejado está esto de la realidad y es fácil demostrarlo con <?xml:namespace prefix = st1 /><st1
El presbiterio al que se refiere Pablo es el mismo como templo del Espíritu Santo y el ya conocía por profecía el don de Timoteo por lo tanto las imposición de manos era para reforzar el Espíritu Santo de Timoteo y <st1
<LINK rel=File-List href="file:///C:%5CWindows%5CTemp%5Cmsohtml1%5C03%5Cclip_filelist.xml"><STYLE> <!-- /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} @page Section1 {size:595.3pt 841.9pt; margin:70.85pt 3.0cm 70.85pt 3.0cm; mso-header-margin:35.45pt; mso-footer-margin:35.45pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </STYLE>Dios me hizo testigo que tres días después de la muerte de Juan Pablo II el día 4 de Abril del 2005 y que sacada su alma de la tumba , no fue justificado y se fue para el infierno custodiado por dos grandes ángeles y ya hay otros hermanos y hermanas evangélicos que han tenido revelaciones y lo han visto en ese lugar .
Mis bendiciones,
:Whistle:
Re: PORQUE LOS CATOLICOS NO ADORAMOS IMAGENES.
Aclarado entonces, san Agustin de hecho nunca cambio de punto de vista, por el contrario, se sostuvo, hay que leer a san Agustin como un todo, el catolicismo mismo afirma:
Que san Pedro es la Piedra de la Iglesia.
Que la confesion de san Pedro es la Piedra de la Igleisa.
Aciertas en algo pero de divagas en lo otro, historicamente hablando la predicacion ORAL fue por excelencia para los Apostoles el metodo mas correcto para evangelizar, ¿porque? Porque en el siglo I DC. no existian las masas educadas y la imprenta, escribir algo era sumamente caro (por los materiales) y las masas no tenian acceso a la informacion debido a lo caro del material, por eso san Pablo es claro al mencionar que las epistolas van dirigidas a Iglesias donde sus lideres estaban obligados a leer la Epistola al pueblo cristiano. Aunque te aclaro una cosa, el ultimo Apostol, san Juan, murio en año 101 DC. es decir, en el siglo II DC.
El Apostol san Juan es testigo de como los sucesores de los Apostoles, toman la autoridad de sus martirizados amigos, san Clemente en Roma manda una epistola correctia a la Iglesia de Corintio en Grecia, perrogativa que solo los Apostoles tenian, pues san Clemente se adjudica una Autoridad Apostolica para corregir a los Cristianos de Corintio, san Ignacio en Antioquia hace lo mismo, mandando exortaciones y correcciones a las Iglesias de Efeso, Magnesia del Meandro, Trales, Roma, Filadelfia y Esmirna, además de una carta personal al obispo san Policarpo de Esmirna. Todo esto ocurre durante los ultimos dias de san Juan Apostol, y el no se queja, el no lo condena, el no lo rechaza.
El Evangelio de san Mateo, en esa parte que te cite, Capitulo 16, versiculo del 16 al 19, nos habla de la Supremacia de san Pedro en la Iglesia, esta Autoridad de san Pedro innegable. La Sucesion del Papado nos viene de la historia, de los primeros cristianos, san Pablo no habla de ello porque muere martir antes que san Pedro y sea escogido el segundo obispo de Roma, san Lino el Toscano.
Aclarado entonces, san Agustin de hecho nunca cambio de punto de vista, por el contrario, se sostuvo, hay que leer a san Agustin como un todo, el catolicismo mismo afirma:
Que san Pedro es la Piedra de la Iglesia.
Que la confesion de san Pedro es la Piedra de la Igleisa.
Aciertas en algo pero de divagas en lo otro, historicamente hablando la predicacion ORAL fue por excelencia para los Apostoles el metodo mas correcto para evangelizar, ¿porque? Porque en el siglo I DC. no existian las masas educadas y la imprenta, escribir algo era sumamente caro (por los materiales) y las masas no tenian acceso a la informacion debido a lo caro del material, por eso san Pablo es claro al mencionar que las epistolas van dirigidas a Iglesias donde sus lideres estaban obligados a leer la Epistola al pueblo cristiano. Aunque te aclaro una cosa, el ultimo Apostol, san Juan, murio en año 101 DC. es decir, en el siglo II DC.
El Apostol san Juan es testigo de como los sucesores de los Apostoles, toman la autoridad de sus martirizados amigos, san Clemente en Roma manda una epistola correctia a la Iglesia de Corintio en Grecia, perrogativa que solo los Apostoles tenian, pues san Clemente se adjudica una Autoridad Apostolica para corregir a los Cristianos de Corintio, san Ignacio en Antioquia hace lo mismo, mandando exortaciones y correcciones a las Iglesias de Efeso, Magnesia del Meandro, Trales, Roma, Filadelfia y Esmirna, además de una carta personal al obispo san Policarpo de Esmirna. Todo esto ocurre durante los ultimos dias de san Juan Apostol, y el no se queja, el no lo condena, el no lo rechaza.
El Evangelio de san Mateo, en esa parte que te cite, Capitulo 16, versiculo del 16 al 19, nos habla de la Supremacia de san Pedro en la Iglesia, esta Autoridad de san Pedro innegable. La Sucesion del Papado nos viene de la historia, de los primeros cristianos, san Pablo no habla de ello porque muere martir antes que san Pedro y sea escogido el segundo obispo de Roma, san Lino el Toscano.