Norberto Rivera, tu a tu iglesia!

[Kal_El]

Re: Norberto Rivera, tu a tu iglesia!

Por Dios Kal...

Sabes perfectamente cual es el enfoque de mi comentario... cuando hablo de atrincherar me refiero, y tu lo sabes, a educar desde adentro...

Cuando las ovejas son bien alimentadas, no tendrán necesidad de buscar pastos en otro lado...

Estoy hablando de personas que en su inmensa mayoria son catolicos profesantes

¿Porque entones no obedecen a Dios y a su Palabara?

Creo que por falta de alimento y entender el verdaero mensaje de y para Salvacion...es mi humilde opinion

Alimentadas estan, bueno, con problemas como todos lados, pero resistir adentro tiene que reflejarse en nuestra sociedad, para un catolico no es suficiente que Cristo gobierne en las familias, sino en las Sociedades enteras.

Bueno Kal... la Iglesia es llamada a predicar el Evangelio...pero quiero que tu me digas:

¿Cuando leiste que un Apostol o discipulo de Cristo organizo una marcha?
¿Cuando ellos se plantaron frente al palacio del Cesar a exigir sus derechos?

Y vaya que en el tiempo de Cristo se vivian peores injusticias y decadencia que la de hoy...¿no les sobraban motivos para hacerlo, pues?

No Kal... el Evangelio va mas allá de marchas, mitines y hablar en el Congreso...

El Evangelio es un estilo de vida...y creo que los altas jerarcas de la ICAR aqui en Mexico, no tenen cara para exijir nada

¿Te da tristeza eso?...a mi si

¿Recuerdas a san Pablo llendo a Roma? ¿A que fue buen Vayikra?

 

[Strauss]

Re: Norberto Rivera, tu a tu iglesia!

En definitiva dentro de los Catolicos hay:

Los que son hermanos en Cristo
Los Marianos
Los Papistas
Los Guadalupanos
Y los Payasos

A mi megusta debatir (porque a eso entro en el foro de discusion) con los hermanos, los marianos, los papistas, los gadalupanos...pero no con los payasos

Porque nunca se sabe cuando hablan en serio y cuando no

Te lo dejo al costo

Y cuánto cuesta la payasada de atrincherarse???... digo, si de plano el mundo seguirá igual.

Y tome en cuenta que el costo de esa payasada se paga con almas, no con dinero.

 

[vayikra]

Re: Norberto Rivera, tu a tu iglesia!

Y cuánto cuesta la payasada de atrincherarse???... digo, si de plano el mundo seguirá igual.

Y tome en cuenta que el costo de esa payasada se paga con almas, no con dinero.

Ya Strauss, portate serio....dejate de tus cosas...

Por cierto ¿Donde platicaste con Sapia? ...digo, pues si aqui tienes dos semanas y Sapia tiene como un año que no participa

¿No será que mis sospechas son ciertas?

Pero en fin...prefiero oir La Voz

 

[vayikra]

Re: Norberto Rivera, tu a tu iglesia!

Alimentadas estan, bueno, con problemas como todos lados, pero resistir adentro tiene que reflejarse en nuestra sociedad, para un catolico no es suficiente que Cristo gobierne en las familias, sino en las Sociedades enteras.

Y si estan bien alimentadas...¿que hacen casandose y dandose en casamiento prohibidos?...

Sobre lo otro que me dices, me estraña tu comentario... Todo el Centro del Evangelio es Cristo...y si Cristo reina en el corazon de las familias, se impacta la sociedad.

Tu lo debes de saber...el nucleo de la sociedad es la familia ¿O me equivoco?...

Familias obedientes, hacen iglesias obedientes

¿Recuerdas a san Pablo llendo a Roma? ¿A que fue buen Vayikra?

Lo recuerdo perfectamente... ¿pero el fue a Roma a hacer un mitin, una marcha o predicar el evangelio?

 

[OSO]

Re: Norberto Rivera, tu a tu iglesia!

Norberto Rivera, tu a tu iglesia!


Pero cuando se empiezan a querer imponer las cosas todo se puede salir de control.

.

Lo que no sabes es que el PRE partido de psudoizuqierda, con su lider Ebrar de inclinaicón gay estan hacieron todo cuanto fuese necesario para llevar una aberración, efectivamente, con todas su letras al titulo de "legal".

Y si la iglesia catóilica de México esta en contra, dice de frente y señala como lo que es esta aberración; muy bien y me congratulo que lo haga

Porque en todo esto de llamarle "libertad" al pecado y al espiritu permisivo que manipula el PRD ó llamarle "bien" al mal, esta muy mal.

Asi que ó los cristianos de todas las denominaciónes nos oponernos a tal aberración o cerramos y nos vamos.

Mira.

Este pais te guste o no es católico, y no se vale que en aras de una "liberetad" mal entendida la sociedad mexicana tenga que decir que si, a la aceptación de las uniones homosexuales y la adopción de niños de tales "parejas", cuando todos sabemos que la famili amexicana no acepta moralmente esto...asi que tal aceptación en realidad se reduce a meros tecnicismos donde al pie de la letra y de la ley pero paratdos totalmente de la justicia y la dignidad humana nos hemos dejado manipular por convenir asi a los intereses populacheros del Partido de la Revolución Mexicana ó PRD (una orda de oportunistas disfrazados de izquierda)

Que los buenos para nada de nuestros magistrados, los mismos que tardaron decadas para liberar a campesinos inocentes, los mismos que dieron luz verde a la legalizaicón del aborto y los mismos que manipulados desde la izquierda han secuestrado la moral de este país, los mismos que se auto-suben el sueldo cada año a nieveles insultantes para un pais del tercer mundo, continuen impulsando aberraciones como la "legalización" del pecado; diciendo que "si se puede".

Esto que dices:

" La posición cristiana debería ser en un sentido espiritual, si se está en contra de la homosexualidad lo dejamos hasta ahí, y nos limitamos a una predicación y convencimiento de persona a persona, pero no hasta llegar a lo político."

Me parece que es un sinsentido tratar de disfrazarse de neutral en cosas tan graves como estas.

La ICR hace bien con oponerse a los matrimonios homosexuales y a la adopción entre tales parejas, ya el obispo de Guadalajara tambien, aunque quizas termine en una carcel pero que cristianamente ha dicho y señalado quien esta detras de todo esto: Ebrard.

La ICR lo ha hecho saber de manera valiente y claro que se opone a que la politiqueria mexicana que apesta a corrupción desde sus simientes, de su braszo a torcer ante un grupo de homosexuales.


Saludos

 

[OSO]

Re: Norberto Rivera, tu a tu iglesia!

.
Y Marcelo Ebrad, Jefe de Gobierno del Distrito Federal está apunto de demandar al Cardenal Juan Sandoval Íñiguez por acusar de corruptos a los 11 ministros del más alto tribunal.

.

¿Y quien va a demandar al señor Marcelo Ebrard por fomente las peticiones de grupos homosexuales y fomentar la perverción del vínculo matrimonial tal y como la intituyó Dios?

El matrinonio instituido por Dios es: Adán y Eva,
No Adán y Juan.

Saludos

PD.- Una pregunta:

¿Puedes distinguir entre "legalidad" y justicia?


Saludos

 

[OSO]

Re: Norberto Rivera, tu a tu iglesia!

Debería

Tampoco,

 

[Strauss]

Re: Norberto Rivera, tu a tu iglesia!

Por cierto ¿Donde platicaste con Sapia? ...digo, pues si aqui tienes dos semanas y Sapia tiene como un año que no participa

En catholic.net hace algunos años. Y si mal no recuerdo en el foro de puebloescogido... de ese no estoy seguro

¿No será que mis sospechas son ciertas?

Pues mire... sus sospechas las puede poner en este tema

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/47061-anibalrmz-y-yo

Y ahí las aclaramos

 

[Strauss]

Re: Norberto Rivera, tu a tu iglesia!

Tampoco,

jajajaja... tan bien que hibas OSO.....jajajajaja

 

[Kal_El]

Re: Norberto Rivera, tu a tu iglesia!

Y si estan bien alimentadas...¿que hacen casandose y dandose en casamiento prohibidos?...

Sobre lo otro que me dices, me estraña tu comentario... Todo el Centro del Evangelio es Cristo...y si Cristo reina en el corazon de las familias, se impacta la sociedad.

Tu lo debes de saber...el nucleo de la sociedad es la familia ¿O me equivoco?...

Familias obedientes, hacen iglesias obedientes

Porque es parte de un proceso de descritianizacion, sino observa Inglaterra, Alemania, Dinamarca, Noruega y Holanda. ¿Que es de esas naciones que tenian a Cristo como Rey y donde el Laicismo fue bien aceptado? Arruinadas por el liberalismo, la masoneria y el laicismo. México sueña con modernidad y progreso, pero no se refleja en los bolsillos y como el gobierno no puede reflejar eso en el bolsillo del pueblo, lo disfraza atacando la familia cristiana, creando caricaturas burdas y ruines de lo que es un matrimonio y la familia.

Nos han vendido espejos y les hemos dado oro. La vieja historia de mi pueblo.

Lo recuerdo perfectamente... ¿pero el fue a Roma a hacer un mitin, una marcha o predicar el evangelio?

A un juicio Romano. Y de paso, a predicar.

 

[manuel5]

Re: Norberto Rivera, tu a tu iglesia!

....Hombre según tu religión la LEY DE DIOS supongo que será la LEY DE TU DIOS.
...
...La LEY DEL DIOS DEL ISLAM...es otra LEY DE SU DIOS.
...La LEY DEL DIOS DEL SINTOISMO...es otra LEY DE SU DIOS.
...
...

 

[Strauss]

Re: Norberto Rivera, tu a tu iglesia!

....Hombre según tu religión la LEY DE DIOS supongo que será la LEY DE TU DIOS.
...
...La LEY DEL DIOS DEL ISLAM...es otra LEY DE SU DIOS.
...La LEY DEL DIOS DEL SINTOISMO...es otra LEY DE SU DIOS.
...
...

Solo existe una Ley.

No olvide eso..

 

[J. Thompson]

Re: Norberto Rivera, tu a tu iglesia!

A estas alturas, un líder de la ICR, con el puesto de Noberto Rivera, en un país tradicionalmente católico romano como México es una figura política, aún cuando el propio cardenal no quisiera serlo -que no es el caso. De modo que cuando habla acerca de algún tema relacionado con la moral está, por así decirlo, revestido de una "autoritas" popular, además de aquella jerarquía que le concede la Iglesia en Roma y que le reconocen todos sus prosélitos. Así, sus opiniones como figura pública tienen relevancia, se quiera o no.

Por otro lado, es verdad que teológicamente existen desacuerdos entre católicos romanos y cristianos evangélicos, pero personalmente estoy convencido que existen temas en materia moral en los que pueden coincidir ambos creyentes.

Yo no creo que "sólo en los púlpitos" se tenga que defender la fe cristiana "sin meterse en la política" (entiendo aquí política práctica). La fe cristiana tiene que ser dinámica y debe incidir en la sociedad tanto como sea posible; es parte de la misión que Jesús nos dejó a todos los cristianos. Por supuesto, hay una diferencia entre el totalitarismo que resulta de "fusionar" el poder estatal con la religión (no sólo hay ejemplos en la historia del cristianismo, sino también entre los árabes musulmanes, y aún en un sector ideológico en relación al "ateísmo" comunista), que a mi parecer es desastroso, y la injerencia sana que la Iglesia Cristiana pueda tener -y debe tener- en todos los asuntos de la vida, no sólo espiritual como sugieren algunos, sino en su totalidad, inlcuídos, por supuesto, los asuntos morales y éticos como la homosexualidad, el aborto, la eutanasia, etcétera.

Además de predicar en nuestros templos, deberíamos pensar, si Dios nos da los medios necesarios, en escribir para el periódico, hablar en la radio, tener un blog en la Internet, conversar sobre la fe en el trabajo, en alguna reunión, entre otros ejemplos que me parece pueden incluir debates académicos sobre política. No necesito decir la palabra Jesús -en un escenario laico- para oponerme a la tiranía, la pérdida de valores en la familia, la falta de responsabilidad en materia sexual, etcétera.

Hay una canción que dice: "Mientras el mundo se pierde, allí tienes a los cristianos discutiendo si hay que alzar o no las manos". Este tiempo exige de nosotros un tremendo valor para defender la fe que una vez fue dada a los santos. Pero lamentablemente, muchos de nosotros entendemos esto exclusivamente en un contexto teológico, y aquí estamos debatiendo día y noche sobre dogmas que si bien es cierto, algunos de ellos son importantes, tal vez nos quitan el tiempo para ir con el vecino a extenderle la mano en épocas donde padece mucha necesidad.

Tal vez alguno piense que no tengo razón. Esta es mi opinión.

Dios los bendiga.

 

[Alonso_Castillo]

Re: Norberto Rivera, tu a tu iglesia!

George.

Tocayo, ahora si que estás miando fuera del hoyo. Mira, la ley que los magistrados han hecho Constitucional, es una ley que hace obligatorio en todo el pais que una pareja de homosexuales que haya formalizado su union como un ""Matrimonio"", tenga todas las prebendas que les confieren las leyes a los autenticos Matrimonios. Es decir, que si una pareja de maricones casados en el DF, van a Acapulco y se quieren adoptar un niño acapulqueño, y se les niega, ellos pueden apelar a una segunda instancia e incluso a la suprema corte, la cual ya ha sentad su presedente de aprovar las adopciones por parte de este tipo de parejas, con lo cual los horfanatos de todo el país estarían obligados a obedecer el código civil del DF porque de lo contrario la Suprema Corte obligará que se acate el criterio que ya han emitido. De manera que la Asamblea Legislativa del DF ha logrado que en todo Mexico se aplique la Jurisprudencia emitida por la """Suprema""" Corte de """Justicia""" (De risa loca) de la Nación.

Por otro lado vemos a Peña Nieto del PRI diciendo que el acatará la ley, ¿No es eso una verdadera Babosada?, ¿Quiere Decir que los Mafiastrados Pueden Legislar?, ¿Quién votó por los Mafiastrados?, El Babas de Peña Nieto quiere soslayar que la jurisprudencia establecida por la Suprema Corte Es casi Ley Divina, cuando lo que corresponde es promover una Reforma Constitucional En esta materia que eche por el suelo la Jurisprudencia de la Corte.

El Paso es pues que todos los diputados de todos los ewstados presentes en la Camara de Diputados, Promuevan una modificación a la constitución para aclarar el punto de lo que significa el Matrimonio, Como la Unión consentida y formal de un Hombre con una Mujer y no la union homosexual de hombres ó mujeres.

También es necesario que la Constitución establesca claramente que no es un derecho el tener niños, sino el de procrearlos, es decir, ningún ser humano tiene el derecho de tener un hijo, sino el de procrearlo, la diferencia está en que si yo establezco como derecho humano el tener un niño entonces el estado está obligado a proporcionarme los medios necesarios para poder ejercer mi derecho, aún cuando estos niños sean ajenos a mi. pero si la Constitución establece mi derecho a Procrear un niño entonce el estado está obligado a que para ejercer ese derecho yo cuente con todos los medio, de atención médica y salud para poder engendrar en mi familia, en mi matrimonio, un hijo.

Nuestro Señor Jesucristo dice bien claro que nosotros los que cremos en el somos la sal de la tierra. Si nuestra sal pierde su salinidad, nos hecharán fuera.

La sal de la tierra que se espera de nosotros es que hagamos de este mundo un mundo donde el Reino de Dios sea patente, En su sociedad, en sus leyes, en sus ciudadanos.

 

[Spalatin]

Re: Norberto Rivera, tu a tu iglesia!

....Hombre según tu religión la LEY DE DIOS supongo que será la LEY DE TU DIOS.
...
...La LEY DEL DIOS DEL ISLAM...es otra LEY DE SU DIOS.
...La LEY DEL DIOS DEL SINTOISMO...es otra LEY DE SU DIOS.
...
...

Tu lo has dicho, de SU DIOS. No NUESTRO DIOS.

Entonces ve a decírselo a ellos.

 

[OSO]

Re: Norberto Rivera, tu a tu iglesia!

George.

Tocayo, ahora si que estás miando fuera del hoyo. Mira, la ley que los magistrados han hecho Constitucional, es una ley que hace obligatorio en todo el pais que una pareja de homosexuales que haya formalizado su union como un ""Matrimonio"", tenga todas las prebendas que les confieren las leyes a los autenticos Matrimonios. Es decir, que si una pareja de maricones casados en el DF, van a Acapulco y se quieren adoptar un niño acapulqueño, y se les niega, ellos pueden apelar a una segunda instancia e incluso a la suprema corte, la cual ya ha sentad su presedente de aprovar las adopciones por parte de este tipo de parejas, con lo cual los horfanatos de todo el país estarían obligados a obedecer el código civil del DF porque de lo contrario la Suprema Corte obligará que se acate el criterio que ya han emitido. De manera que la Asamblea Legislativa del DF ha logrado que en todo Mexico se aplique la Jurisprudencia emitida por la """Suprema""" Corte de """Justicia""" (De risa loca) de la Nación.

Por otro lado vemos a Peña Nieto del PRI diciendo que el acatará la ley, ¿No es eso una verdadera Babosada?, ¿Quiere Decir que los Mafiastrados Pueden Legislar?, ¿Quién votó por los Mafiastrados?, El Babas de Peña Nieto quiere soslayar que la jurisprudencia establecida por la Suprema Corte Es casi Ley Divina, cuando lo que corresponde es promover una Reforma Constitucional En esta materia que eche por el suelo la Jurisprudencia de la Corte.

El Paso es pues que todos los diputados de todos los ewstados presentes en la Camara de Diputados, Promuevan una modificación a la constitución para aclarar el punto de lo que significa el Matrimonio, Como la Unión consentida y formal de un Hombre con una Mujer y no la union homosexual de hombres ó mujeres.

También es necesario que la Constitución establesca claramente que no es un derecho el tener niños, sino el de procrearlos, es decir, ningún ser humano tiene el derecho de tener un hijo, sino el de procrearlo, la diferencia está en que si yo establezco como derecho humano el tener un niño entonces el estado está obligado a proporcionarme los medios necesarios para poder ejercer mi derecho, aún cuando estos niños sean ajenos a mi. pero si la Constitución establece mi derecho a Procrear un niño entonce el estado está obligado a que para ejercer ese derecho yo cuente con todos los medio, de atención médica y salud para poder engendrar en mi familia, en mi matrimonio, un hijo.

Nuestro Señor Jesucristo dice bien claro que nosotros los que cremos en el somos la sal de la tierra. Si nuestra sal pierde su salinidad, nos hecharán fuera.

La sal de la tierra que se espera de nosotros es que hagamos de este mundo un mundo donde el Reino de Dios sea patente, En su sociedad, en sus leyes, en sus ciudadanos.

Coincido contigo.

El matrimonio es entre otras cosas la institución para procrear.

Si los homosexuales quieren "adoptar", que adopten mejor una mascota y no a un ser humano; que no usen a los inocentes niños como exprerimento para sus torcidas mentes.

Saludos

 

[Koinonía]

Re: Norberto Rivera, tu a tu iglesia!

Algunas ideas son muy peligrosas sobre todo si se tratan de imponer porque son divinas. ¿Qué podemos rebatir a esto?... ¿Quien va a contradecir a Dios?... pero tengo una duda razonable ¿Quienes conocen a Dios del todo? ¿Sólo los católicos?
Yo creo que los que profesan la fe católica son minoría en medio de este inmenso mundo para que se crean con el derecho de imponer su visión a toda la sociedad, otra cosa bien distinta sería "proponer" y "convencer" y yo creo que a estas alturas poco convencen.
En fin que yo les propongo a esos católicos tan dogmáticos que están seguros de todo lo que Dios quiere a que conviertan a la iglesia romana en un partido político y que se sometan a la disciplina de las urnas y ya Dios hablará "vox pópuli, vox Dei"...
Escribo desde España que en otro tiempo fue Nacional católica y había mucha gente que sufría por posturas dogmática. Prefiero que se casen los homosexuales a que haya padres no puedan vivir con sus hijos y esposas por ideales políticos o que dejen sus vidas detrás de los fusiles en nombre de la santa cruzada... En fin que aquí se despreció mucha la vida del ya nacido porque no creía lo que dictaba la mayoría.



Saludos

 

[Koinonía]

Re: Norberto Rivera, tu a tu iglesia!

. .. : Aún por encima del Papa como expresión de la vinculante autoridad eclesiástica , se halla la propia conciencia a la que hay que obedecer la primera, si fuera necesario en contra de lo que diga la autoridad eclesiástica. En esta determinación del individuo que encuentra en la conciencia la instancia suprema y última , libre en último término frente a las pretensiones de cualquier comunidad externa, incluida la iglesia oficial, se halla a la vez el antídoto de cualquier totalitarismo en ciernes, y la verdadera obediencia eclesial se zafa de cualquier tentación totalitaria que no podría aceptar.

Saludos para la reflexión.

 

[Edison Loaiza]

Re: Norberto Rivera, tu a tu iglesia!

¿Sería mejor que se declarase "gay cristiano" y no estar claudicando entre dos pensamientos?

 

[Kal_El]

Re: Norberto Rivera, tu a tu iglesia!

Prefiero que se casen los homosexuales a que haya padres no puedan vivir con sus hijos y esposas por ideales políticos o que dejen sus vidas detrás de los fusiles en nombre de la santa cruzada...

¿Sabes la gravedad de lo que estas diciendo? Hombre, practicamente estas diciendo que tu preferirias que Satanas gobernase el mundo entero, con tal de que el catolicismo no existiriera.