¿QUIENES VAN A SER SALVOS?

Re: ¿QUIENES VAN A SER SALVOS?

Muchas gracias "el cristianismo" :)

Realmente todo el tema que es la religion y, no se como expresarme, y todo lo que tiene que ver con ello, me fascina y me parece muy interesante.

Una duda que yo tengo ahora es: "Dios nos hizo a su imagen y semejanza" esa frase se escucha muchas veces, en mi ignorancia supongo que esté escrita en algun texto. Entonces, si tan malo es no tener fe y no estar cerca de Dios, porque a mi me hizo así?

A vosotros puede parecer algo estupido, pero yo no entiendo algunas cosas como esta que acabo de escribir...

Saludos.
 
Re: ¿QUIENES VAN A SER SALVOS?

Muchas gracias "el cristianismo" :)
Realmente todo el tema que es la religion y, no se como expresarme, y todo lo que tiene que ver con ello, me fascina y me parece muy interesante.
Una duda que yo tengo ahora es: "Dios nos hizo a su imagen y semejanza" esa frase se escucha muchas veces, en mi ignorancia supongo que esté escrita en algun texto. Entonces, si tan malo es no tener fe y no estar cerca de Dios, porque a mi me hizo así?
A vosotros puede parecer algo estupido, pero yo no entiendo algunas cosas como esta que acabo de escribir...
Saludos.
Hola, como estas, haces bien en preguntar, por donde vivo algunos dicen: "quien no pregunta no aprende" y "quien cree saberlo todo es un pobre ingnorante", aunque no me creo dueño de la verdad, compatire lo poco que se sobre el tema contigo:
Cuando Dios creó al hombre, dijo: “Hagamos al hombre a nuestra imagen, según nuestra semejanza”. (Gé 1:26,*27) El Hijo de Dios dijo que su Padre es “un Espíritu”, lo que descarta cualquier semejanza física entre Dios y el hombre. (Jn 4:24) Más bien, el hombre tiene cualidades que reflejan las de su Creador celestial, cualidades que le distinguen claramente de la creación animal, como la faculdad de manifestar amor, justicia, afecto, compasión, etc., en ese sentido somos "semejantes" a Dios, somos como su "imagen" terrestre.
Espero que haya ayudado en algo.
Saludos.
 
Re: ¿QUIENES VAN A SER SALVOS?

Hola, como estas, haces bien en preguntar, por donde vivo algunos dicen: "quien no pregunta no aprende" y "quien cree saberlo todo es un pobre ingnorante", aunque no me creo dueño de la verdad, compatire lo poco que se sobre el tema contigo:
Cuando Dios creó al hombre, dijo: “Hagamos al hombre a nuestra imagen, según nuestra semejanza”. (Gé 1:26,*27) El Hijo de Dios dijo que su Padre es “un Espíritu”, lo que descarta cualquier semejanza física entre Dios y el hombre. (Jn 4:24) Más bien, el hombre tiene cualidades que reflejan las de su Creador celestial, cualidades que le distinguen claramente de la creación animal, como la faculdad de manifestar amor, justicia, afecto, compasión, etc., en ese sentido somos "semejantes" a Dios, somos como su "imagen" terrestre.
Espero que haya ayudado en algo.
Saludos.

Entonces Dios puede que yo no sea solo un ser destinado a la destrucción, como alguien dijo mas arriba en un mensaje... Porque aunque sea ateo, tengo sentimientos, emociones, estoy enamorado...Soy semejante a el.
 
Re: ¿QUIENES VAN A SER SALVOS?

Entonces Dios puede que yo no sea solo un ser destinado a la destrucción, como alguien dijo mas arriba en un mensaje... Porque aunque sea ateo, tengo sentimientos, emociones, estoy enamorado...Soy semejante a el.
Puede ser, te explicare mi punto de vista biblica en forma breve, bueno, todos nacemos con el pecado heredado por Adan y Eva, la unica manera e librarnos del pecado es poniendo fe en Jesus como salvador (y actuar en consecuencia) para que podamos ser declarados "justos" y dignos ante Dios (Ro 3:24,*28).
Aca tengo mas informacion:
¿A QUIÉNES SE RESUCITARÁ?
Al principio no era el propósito de Dios resucitar a nadie, porque si Adán y Eva hubieran permanecido fieles, nadie hubiera tenido que morir. Pero entonces el pecado de Adán acarreó imperfección y muerte a todos. (Romanos 5:12) Por eso, para hacer posible que, de los hijos de Adán, algunos disfrutaran de vida eterna, Jehová Dios hizo arreglos para la resurrección. Pero, ¿qué determina si a alguien se le resucita o no?

La Biblia explica: “Va a haber resurrección así de justos como de injustos.” (Hechos 24:15) Esto quizás sorprenda a algunas personas. Puede que pregunten: ‘¿Por qué dar vida de nuevo a los “injustos”? Lo que sucedió mientras Jesús colgaba del madero de tormento ayudará a contestar esta pregunta.

Estos hombres que están al lado de Jesús son delincuentes. Uno de ellos acaba de insultar a Jesús, diciendo: “Tú eres el Cristo, ¿no es verdad? Sálvate a ti mismo y a nosotros.” Sin embargo, el otro delincuente cree a Jesús. Se vuelve a Jesús y dice: “Acuérdate de mí cuando entres en tu reino.” Al oír esas palabras, Jesús promete: “Verdaderamente te digo hoy: Estarás conmigo en el Paraíso.”—Lucas 23:39-43.

Pero, ¿qué quiere decir Jesús cuando dice: “Estarás conmigo en el Paraíso”? ¿Dónde está el Paraíso? Pues bien, ¿dónde estaba el paraíso que Dios hizo al principio? Estaba en la Tierra, ¿verdad? Dios puso a la primera pareja humana en el hermoso paraíso llamado el jardín de Edén. Por eso, cuando leemos que este ex delincuente ha de estar en el “Paraíso,” en nuestra mente debemos ver el cuadro de esta Tierra convertida en un hermoso lugar donde vivir, porque la palabra “paraíso” significa “jardín” o “parque.”—Génesis 2:8, 9.

¿por qué permitirá Jesús que un hombre que era un delincuente viva en el Paraíso?

Es verdad que este hombre hizo cosas malas. Fue “injusto.” Además, no conocía la voluntad de Dios. Pero, ¿habría sido delincuente si hubiera conocido los propósitos de Dios? Para determinar esto, Jesús resucitará a este hombre injusto, así como a miles de millones de otras personas que han muerto en ignorancia. Por ejemplo, en siglos pasados murieron muchas personas que no sabían leer y que jamás vieron una Biblia. Pero serán levantadas del Seol, o Hades. Entonces, en la Tierra paradisíaca, se les enseñará la voluntad de Dios, y estas personas tendrán la oportunidad de probar que realmente aman a Dios mediante hacer Su voluntad.

Esto no significa que toda persona recibirá resurrección. La Biblia muestra que Judas Iscariote, quien traicionó a Jesús, no resucitará. Por su iniquidad voluntariosa, a Judas se le llamó “el hijo de destrucción.” (Juan 17:12) El fue al Gehena simbólico, del cual no hay resurrección. (Mateo 23:33) Personas que voluntariosamente hacen lo que es malo después de conocer la voluntad de Dios pueden estar pecando contra el espíritu santo. Y Dios no resucitará a los que pecan contra su espíritu santo. (Mateo 12:32; Hebreos 6:4-6; 10:26, 27) Sin embargo, puesto que Dios es el Juez, no hay razón para que tratemos de determinar si ciertas personas malas del pasado o de tiempos modernos han de ser resucitadas o no. Dios sabe quién está en el Hades y quién está en el Gehena. En cuanto a nosotros, debemos hacer todo lo que podamos para ser personas como las que Dios desea en su nuevo sistema.—Lucas 13:24, 29.

¿Quiénes son los “justos” que serán resucitados? Entre éstos estarán fieles siervos de Dios que vivieron antes de que Jesucristo viniera a la Tierra. Se menciona por nombre a muchas de estas personas en el capítulo 11 de Hebreos. También están entre los “justos” que serán resucitados siervos fieles de Dios que han muerto en los últimos años. Dios se encargará de que la esperanza de ellos de vivir para siempre en el paraíso en la Tierra se realice, mediante el resucitarlos de entre los muertos.
Espero que responda en algo tu pregunta.
Ah, una pregunta, ¿solo no crees en la religiones, o no crees tambien en Dios?
Saludos.
 
Re: ¿QUIENES VAN A SER SALVOS?

Muchisimas gracias por tu respuesta. Para mi es realmente asombroso poder tener tanta nueva informacion de golpe sobre un tema que siempre he intentado entender yo solo, sin resultado alguno :)

Contestando a tu pregunta:

Voy a ser del todo sincero, y espero que esto no sea mi "condena" para la estancia en el foro.

Pues mi familia está dividida por la mitad. Mi padre es creyente, aunque no practicante. Mi madre es atea. No he recibido bautizo, y desde pequeño mis enseñanzas han sido puramente evolucionisticas, no podría decirte el porque de ello.
Para mi es mucho mas facil creer en la teoria evolucionistica, en la selección natural, en el caldo primordial. Pero es mas que nada porque son teorias que los seres humanos hemos podido demostrar en laboratorios, de hecho el hombre sido capaz de recreas vida siguiendo la ley del caldo primordial (un compuesto de agua, metano, amoniaco e hidrogeno que en altas temperaturas es sometido a descargas electricas. Al cabo de una semana dia mas dia menos, se comfirmó la creación de aminoacidos y otras celulas organicas).
La evolución? Simplemente con ver la semejanza fisica que tenemos con algunas especies, o los comportamentos, o el caracter que compartimos, tenemos las respuestas.

Pero de igual manera que yo se estas cosas, y creo en estas teorias cientificas, me fascina saber cuales son las otras teorias o pruebas o testimonios antiguos que, al fin y al cabo, sirven principalmente para responder a las tres preguntas primas:

Quien somos?
De donde venimos?
Adonde vamos?
_________________________________

Me acuerdo que hace mucho tiempo saltó a la televisión un niño que predicaba en Americas der Sur, que gritando a la multitud dijo: "Yo no provengo del mono, a mi me trajo a este Mundo el Dios Todopoderoso".

Me parece absolutamente perfecto que tanto el como quien sea piense eso, pero... Donde están la spruebas de ello?
Porque unos textos, por muy sagrados que sean, siguen siendo paginas escritas, mientras, como dicho antes, se ha demostrado en laboratorio, y todo el mundo ha podido ver, recreando la situación en la que la Tierra se encontraba inmediatamente después del Big Bang, que la vida cobra forma por si sola, por reacción quimica.

Es por eso también que yo me encuentro aqui. Porque quien sabe que un dia yo mismo no encuentre la prueba que me haga pensar y decir: "Vaya, estaba equivocado..."

Espero haber respuesto a tu pregunta de manera satisfactoria. Cualquier cosa que no hayas entendido o que resulte raro, puedes preguntar sin ningun problema. :)

Saludos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Hidrógeno
 
Re: ¿QUIENES VAN A SER SALVOS?

Muchisimas gracias por tu respuesta. Para mi es realmente asombroso poder tener tanta nueva informacion de golpe sobre un tema que siempre he intentado entender yo solo, sin resultado alguno :)
Contestando a tu pregunta:
Voy a ser del todo sincero, y espero que esto no sea mi "condena" para la estancia en el foro.
Pues mi familia está dividida por la mitad. Mi padre es creyente, aunque no practicante. Mi madre es atea. No he recibido bautizo, y desde pequeño mis enseñanzas han sido puramente evolucionisticas, no podría decirte el porque de ello.
Para mi es mucho mas facil creer en la teoria evolucionistica, en la selección natural, en el caldo primordial. Pero es mas que nada porque son teorias que los seres humanos hemos podido demostrar en laboratorios, de hecho el hombre sido capaz de recreas vida siguiendo la ley del caldo primordial (un compuesto de agua, metano, amoniaco e hidrogeno que en altas temperaturas es sometido a descargas electricas. Al cabo de una semana dia mas dia menos, se comfirmó la creación de aminoacidos y otras celulas organicas).
La evolución? Simplemente con ver la semejanza fisica que tenemos con algunas especies, o los comportamentos, o el caracter que compartimos, tenemos las respuestas.
Pero de igual manera que yo se estas cosas, y creo en estas teorias cientificas, me fascina saber cuales son las otras teorias o pruebas o testimonios antiguos que, al fin y al cabo, sirven principalmente para responder a las tres preguntas primas:
Quien somos?
De donde venimos?
Adonde vamos?
________________________________
Me acuerdo que hace mucho tiempo saltó a la televisión un niño que predicaba en Americas der Sur, que gritando a la multitud dijo: "Yo no provengo del mono, a mi me trajo a este Mundo el Dios Todopoderoso".
Me parece absolutamente perfecto que tanto el como quien sea piense eso, pero... Donde están la spruebas de ello?
Porque unos textos, por muy sagrados que sean, siguen siendo paginas escritas, mientras, como dicho antes, se ha demostrado en laboratorio, y todo el mundo ha podido ver, recreando la situación en la que la Tierra se encontraba inmediatamente después del Big Bang, que la vida cobra forma por si sola, por reacción quimica.
Es por eso también que yo me encuentro aqui. Porque quien sabe que un dia yo mismo no encuentre la prueba que me haga pensar y decir: "Vaya, estaba equivocado..."
Espero haber respuesto a tu pregunta de manera satisfactoria. Cualquier cosa que no hayas entendido o que resulte raro, puedes preguntar sin ningun problema. :)
Saludos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Hidrógeno

Gracias por tu honestidad, yo personalmente no pertenezco a ninguna religion pero si me considero cristiano, te sere sincero, me cuesta un poco creer en la evolucion, no creo que todo se haya hecho al azar, si ves en la naturaleza, todo tiene un diseño funcional como las plantas, insectos, etc., si ves los documentales modernos, hay muchos cientificos que no creen que nuestra existencia fuera al azar, y dan cierto beneficio a los ovnis, y que sepa la evolucion sigue siendo una teoria, o sea que no esta probada en su totalidad, o sino seria un hecho y no una teoria.
Bueno, que opinas de este articulo?:
Silencio acerca del origen de la vida

Sin embargo, la evidencia de los fósiles no nos dice a cabalidad que la vida evolucionó del modo que lo afirman los científicos. Los hechos, las pruebas, faltan.

El problema no es nuevo para los evolucionistas. Hace más de un siglo, Carlos Darwin, el “padre” de la evolución moderna se encontró con el problema. Él se desembarazó del problema en la frase final de su Origin of Species atribuyendo el origen de la vida a Dios, diciendo que la vida “originalmente fue inspirada por el Creador dentro de unas pocas formas o de una sola.”

Pasaron las décadas. Pero la evidencia no se hizo disponible. Más tarde, A. C. Seward admitió que el registro de los fósiles “no nos dice nada acerca del origen de la vida.” Y hasta este mismo día, la situación es la misma. Es cierto, a veces los periodistas hambrientos de titulares hacen declaraciones sensacionales acerca de lo inminente de la creación de la vida en el laboratorio. Pero aun si eso sucediera, solo mostraría que tiene que haber un Creador, que la vida no viene a la existencia por sí sola.

La realidad del caso es que el registro de los fósiles permanece totalmente silencioso acerca de la supuesta evolución de la vida microscópica. Un libro de texto universitario admite: “Todavía sabemos poco acerca de la evolución de los protozoos [organismos unicelulares].”
Problemas en cuanto a los orígenes

10 Respecto a la cuestión del origen de la vida, el astrónomo Robert Jastrow dijo: “Para mortificación suya, [los científicos] no tienen respuesta clara, porque los químicos nunca han logrado reproducir los experimentos de la naturaleza sobre la creación de la vida desde materia inanimada. Los científicos no saben cómo sucedió eso”. Añadió: “Los científicos no tienen prueba de que la vida no fuera el resultado de un acto de creación”8.

11 Pero la dificultad no se acaba en el punto del origen de la vida. Considere órganos corporales como el ojo, el oído, el cerebro. Todos son tremendamente complejos, mucho más que las más intrincadas invenciones del hombre. Un problema para la evolución ha sido el hecho de que todas las partes de tales órganos tienen que trabajar juntas para que haya vista, oído y pensamiento. Tales órganos habrían sido inútiles hasta que todas las partes individuales estuvieran completas. De modo que surge la pregunta: ¿Es posible que el elemento no guiado del azar, del cual se piensa que es una fuerza impulsora de la evolución, pudiera haber juntado todas estas partes al tiempo apropiado para producir mecanismos tan elaborados?

Darwin reconoció que esto era un problema. Por ejemplo, escribió: “Suponer que el ojo [...] pudiera haberse formado por [evolución], confieso tranquilamente que parece totalmente absurdo”9. Desde entonces ha pasado más de un siglo. ¿Ha sido resuelto ese problema? No. Al contrario, desde el tiempo de Darwin lo que se ha aprendido acerca del ojo muestra que es hasta más complejo de lo que él entendía que era. Así, pues, Jastrow dijo: “El ojo parece haber sido diseñado; ningún diseñador de telescopios pudiera haber efectuado mejor labor”10.

Si esto es así respecto al ojo, entonces, ¿qué hay del cerebro humano? Puesto que ni siquiera una máquina sencilla evoluciona aleatoriamente, al azar, ¿cómo puede ser un hecho el que el cerebro, que es infinitamente más complejo, haya hecho eso? Jastrow llegó a esta conclusión: “Es difícil aceptar la evolución del ojo humano como producto del azar; más difícil aún es aceptar la evolución de la inteligencia humana como producto de trastornos aleatorios en las células cerebrales de nuestros antepasados”11.

Alguien alguna vez dijo, si compramos todas las partes de una computadora, y la tiramos al suelo mas de 1000 veces esperando a que en una de esos lanzamientos caiga la computadora armada, es igual que pensar que el azar nos creo.
¿Que opinas?
Saludos.
 
Re: ¿QUIENES VAN A SER SALVOS?

"10 Respecto a la cuestión del origen de la vida, el astrónomo Robert Jastrow dijo: “Para mortificación suya, [los científicos] no tienen respuesta clara, porque los químicos nunca han logrado reproducir los experimentos de la naturaleza sobre la creación de la vida desde materia inanimada. Los científicos no saben cómo sucedió eso”. Añadió: “Los científicos no tienen prueba de que la vida no fuera el resultado de un acto de creación”.

Quería preguntarte de que año es ese articulo, porque en 1953 Stanley Miller y Urei demostraron la teoria de la creación exobiologica, y leer eso me hace pensar que o es algo escrito anteriormente a eso, o es alguien que no quiere ver ciertas cosas.

Sobrepasando ese tema, me parece un articulo que hace pensar, es verdad, pero también podría darte un ejemplo de que la evoluvión no es fructo del azar, y con un ejemplo bastante gracioso y simple.

Las jirafas. Porque tienen el cuello tan largo? Para llegar a las hojas mas alta de los arboles, de los que se nutren, está claro. Pues hace millones de años, no habia zebras, caballos, ciervos, antilopes, sino dos o tres especies "base", por asi decir.

Algunos de estos animales tenían que estirarse para llegar a su comida, porque no habia arbustos bajos o cesped. (En Africa de hecho en muy raro encontrar vegetacion a bajo nivel)
Este estiramiento produjo, con lo años y años, que el cuello se alargase, hasta llegar al dia de hoy. Además, en la historia reciente, se ha notado que respecto a unos 100 años atrás, el cuello de estos animales ha disminuido de unos 2,5 centimetro de media. Ese dato a mi personalmente me hace pensar que algo está pasando.

De todas formas, como prueba de lo que estoy contando, para que mis palabras no queden en las nubes, pongo aqui el link para un articulo que se refiere a un animal que se llama Okapi. Es el directo pariente de las jirafas, y claramente se puede apreciar como tiene rastros de otros animales como la zebra, o el caballo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Okapi

Pd. Da gusto poder intercambiar opiniones de manera civil :)

Saludos.
 
Re: ¿QUIENES VAN A SER SALVOS?

"10 Respecto a la cuestión del origen de la vida, el astrónomo Robert Jastrow dijo: “Para mortificación suya, [los científicos] no tienen respuesta clara, porque los químicos nunca han logrado reproducir los experimentos de la naturaleza sobre la creación de la vida desde materia inanimada. Los científicos no saben cómo sucedió eso”. Añadió: “Los científicos no tienen prueba de que la vida no fuera el resultado de un acto de creación”.

Quería preguntarte de que año es ese articulo, porque en 1953 Stanley Miller y Urei demostraron la teoria de la creación exobiologica, y leer eso me hace pensar que o es algo escrito anteriormente a eso, o es alguien que no quiere ver ciertas cosas.

Sobrepasando ese tema, me parece un articulo que hace pensar, es verdad, pero también podría darte un ejemplo de que la evoluvión no es fructo del azar, y con un ejemplo bastante gracioso y simple.

Las jirafas. Porque tienen el cuello tan largo? Para llegar a las hojas mas alta de los arboles, de los que se nutren, está claro. Pues hace millones de años, no habia zebras, caballos, ciervos, antilopes, sino dos o tres especies "base", por asi decir.

Algunos de estos animales tenían que estirarse para llegar a su comida, porque no habia arbustos bajos o cesped. (En Africa de hecho en muy raro encontrar vegetacion a bajo nivel)
Este estiramiento produjo, con lo años y años, que el cuello se alargase, hasta llegar al dia de hoy. Además, en la historia reciente, se ha notado que respecto a unos 100 años atrás, el cuello de estos animales ha disminuido de unos 2,5 centimetro de media. Ese dato a mi personalmente me hace pensar que algo está pasando.

De todas formas, como prueba de lo que estoy contando, para que mis palabras no queden en las nubes, pongo aqui el link para un articulo que se refiere a un animal que se llama Okapi. Es el directo pariente de las jirafas, y claramente se puede apreciar como tiene rastros de otros animales como la zebra, o el caballo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Okapi
Pd. Da gusto poder intercambiar opiniones de manera civil :)
Saludos.
Gusto leerte, aca tengo esta informacion espero que no te aburra, je je:
¿Génesis en el laboratorio?

A principios de los años cincuenta los científicos se dispusieron a comprobar la teoría de Alexandr Oparin. Era un hecho incuestionado que la vida procedía solo de la vida. Ahora bien, los científicos teorizaron que si las condiciones del pasado hubieran sido diferentes, la vida podría haber surgido lentamente de la no*vida. ¿Era demostrable esta teoría? En el laboratorio de Harold Urey, el científico Stanley L.*Miller tomó hidrógeno, amoníaco, metano y vapor de agua (suponiendo que esta era la composición de la atmósfera primigenia), los selló en un matraz en cuyo fondo había agua hirviendo (como si fuera el océano), y sometió la mezcla a descargas eléctricas (a modo de rayos). Al cabo de una semana se detectaron rastros de una sustancia viscosa y rojiza. Al analizarla, Miller descubrió que contenía muchos aminoácidos: los componentes de las proteínas. Posiblemente sepa de este experimento, pues se ha incluido por años en los libros de texto y en cursos escolares como explicación del origen de la vida en la Tierra. Pero ¿lo explica?

Hoy se cuestiona seriamente la validez del experimento de Miller (véase “Clásico, pero cuestionable”, páginas*36, 37). No*obstante, este éxito aparente condujo a la realización de otros experimentos que hasta produjeron componentes que se hallan en los ácidos nucleicos (ADN o ARN). Especialistas en la materia (los llamados científicos sobre el origen de la vida) se sintieron optimistas, pues aparentemente habían reproducido el primer acto del drama molecular. Y parecía que iban a seguir las versiones de laboratorio de los restantes dos actos. Un catedrático de Química dijo: “La explicación del origen de una estructura viva primitiva mediante mecanismos evolutivos está muy próxima”. Y un escritor sobre temas científicos observó: “Los entendidos no*tardaron en pronosticar que los científicos, igual que el Dr. Frankenstein de Mary Shelley, pronto crearían organismos vivos en sus laboratorios, y se podría desentrañar el origen de la vida con todo lujo de detalle”. Muchos pensaron que el misterio del origen espontáneo de la vida se había resuelto (véase “Dextrógiros, levógiros”, página*38).

Las opiniones cambian, las incógnitas permanecen

Sin embargo, desde entonces el optimismo se ha desvanecido. Han transcurrido algunas décadas y los secretos de la vida se nos siguen escapando. Unos cuarenta años después de su experimento, el profesor Miller dijo a Investigación y Ciencia: “El problema del origen de la vida ha resultado más complicado de lo que yo y muchos suponíamos”. Otros científicos comparten este cambio de opinión. Por ejemplo, el profesor de Biología Dean H.*Kenyon fue coautor en*1969 del libro Biochemical Predestination (Predestinación bioquímica), aunque más tarde llegó a la conclusión de que es “fundamentalmente inviable que la materia y la energía inasistidas se organicen por sí mismas en sistemas vivos”.

De hecho, los experimentos de laboratorio corroboran la afirmación de Kenyon de que hay “un defecto fundamental en todas las teorías en boga sobre los orígenes químicos de la vida”. Después de que Miller y otros científicos sintetizaron aminoácidos, los hombres de ciencia se dispusieron a formar proteínas y ADN, ambos necesarios para la existencia de la vida en la Tierra. Tras miles de experimentos en condiciones llamadas prebióticas, ¿cuál ha sido el resultado? El libro The Mystery of Life’s Origin: Reassessing Current Theories (El misterio del origen de la vida: Nuevo examen de las teorías actuales) observa: “Existe un gran contraste entre el considerable éxito en la síntesis de aminoácidos y el fracaso sistemático en la síntesis de proteínas y ADN”. El resultado de estos últimos intentos ha sido un “fracaso constante”.

Siendo realistas, hay que admitir que no*solo es un misterio cómo llegaron a existir las primeras moléculas de proteína y ácidos nucleicos (ADN o ARN), sino también su interacción. “Es el trabajo conjunto de las dos moléculas lo que hace posible la vida en la Tierra”, dice The New Encyclopædia Britannica. Ahora bien, la enciclopedia explica que la manera en que llegó a producirse esta colaboración todavía es “un problema fundamental y no*resuelto sobre el origen de la vida”. Sin duda.

El apéndice A, “Trabajo de equipo en pro de la vida” (páginas 45-48), repasa algunos detalles básicos del fascinante trabajo de equipo entre las proteínas y los ácidos nucleicos en nuestras células. El mero hecho de poder adentrarnos en el mundo de las células corporales suscita admiración por el trabajo de los científicos que lo han hecho posible. Nos ha permitido entender procesos extraordinariamente complejos de los que pocos de nosotros somos siquiera conscientes, pero que tienen lugar en cada momento de nuestra vida. Sin embargo, desde otro punto de vista, la impresionante complejidad y precisión que los caracteriza nos hacen retornar a la pregunta: ¿Cómo llegaron a existir?

Los científicos sobre el origen de la vida no*han cesado de formular escenarios plausibles para el drama del origen de la vida. No*obstante, los nuevos guiones no*están resultando convincentes (véase el apéndice B, “¿Del ‘mundo del ARN’, o de otro mundo?”, página*48). Por ejemplo, Klaus Dose, del Instituto de Bioquímica de Maguncia (Alemania), observó: “Por el momento todos los estudios sobre las principales teorías y experimentos en ese campo terminan bien en un punto muerto, o bien en un reconocimiento de ignorancia”.

Ni siquiera en la Conferencia Internacional sobre el Origen de la Vida, celebrada en 1996, se ofreció ninguna solución. Por el contrario, la revista Science informó que los casi trescientos científicos reunidos “lucharon sin éxito por resolver el enigma de cómo surgieron por primera vez las moléculas [de ADN y ARN] y cómo evolucionaron hasta convertirse en células con capacidad de reproducción”.

Se ha requerido inteligencia y una educación superior para estudiar y empezar a explicarse lo que ocurre en nuestras células a nivel molecular. Por tanto, ¿es razonable pensar que estos complicados procesos tuvieron lugar primero en un “caldo prebiótico”, sin dirección, espontáneamente y por azar? ¿O hubo algo más implicado?

¿Por qué los enigmas?

Hoy se puede hacer una retrospección de medio siglo de especulación y miles de intentos de probar que la vida se originó por sí sola. Sería difícil que quien la hiciera no*concordara con el premio Nobel Francis Crick. Hablando de las teorías sobre el origen de la vida, Crick dijo que hay “demasiada especulación en torno a muy pocos hechos”. Es por tanto comprensible que algunos científicos que examinan los hechos lleguen a la conclusión de que la vida es demasiado compleja como para haberse producido por casualidad incluso en un laboratorio organizado, y mucho menos en un ambiente incontrolado.

Si la ciencia avanzada no*es capaz de probar que la vida pudo surgir por sí misma, ¿por qué siguen defendiendo estas teorías algunos científicos? Hace unas décadas, el catedrático J.*D.*Bernal ofreció algunas respuestas en el libro The Origin of Life: “Al aplicar los cánones estrictos del método científico a este tema*[la generación espontánea de la vida], es posible demostrar de manera efectiva en varios lugares de la explicación cómo no*pudo haber surgido la vida; la improbabilidad es demasiado alta, la posibilidad*[...], demasiado pequeña”. Y añadió: “La vida se encuentra aquí en la Tierra con toda su multiplicidad de formas y actividades, y lamentablemente hay que forzar los argumentos para explicar su existencia”. El panorama no*ha mejorado desde entonces.

Analicemos el mensaje subyacente de este razonamiento. Equivale a decir: “Es científicamente correcto afirmar que la vida no*pudo surgir por sí sola. Pero la aparición espontánea de la vida es la única posibilidad que puede contemplarse. De modo que es necesario forzar los argumentos para apoyar la hipótesis de que la vida surgió espontáneamente”. ¿Se siente cómodo con esta lógica? ¿No requiere este razonamiento “forzar” mucho los hechos?

Hay, sin embargo, científicos respetados y conocedores de la materia que no*ven la necesidad de forzar los hechos para que encajen con una determinada filosofía sobre el origen de la vida. Por el contrario, permiten que los hechos los conduzcan a la conclusión razonable. ¿Qué hechos y a qué conclusión?

Información e inteligencia

El profesor Maciej Giertych, renombrado genetista del Instituto de Dendrología de la Academia Polaca de Ciencias, respondió lo siguiente en una entrevista para un documental:

“Somos ahora conscientes de la impresionante cantidad de información contenida en los genes. La ciencia no*es capaz de explicar cómo puede surgir espontáneamente esta información. Se requiere una inteligencia; no*puede producirse mediante sucesos fortuitos. La mezcla de letras no*produce palabras.” Y añadió: “Por ejemplo, el complejísimo sistema replicativo del ADN, el ARN y las proteínas en la célula debe haber sido perfecto desde el mismo principio. De no*haber sido así, no*existirían organismos vivos. La única explicación lógica es que esta inmensa cantidad de información proceda de una inteligencia”.

Cuanto más aprendemos acerca de las maravillas de la vida, más lógico es concordar con esa conclusión: el origen de la vida requiere una fuente inteligente.

Saludos
 
Re: ¿QUIENES VAN A SER SALVOS?

Sabes Ateo_91, para ser mas exacto, yo creo en la evolucion en cierto sentido, me explico, la palabra evolucion es sinonimo de cambio, hasta cuando un niño se vuelve hombre se podria decir que ha evolucionado que ha cambiado, pero siguen siendo humano, en la humanidad hay distintas razas por que han sufrido una evolucion segun la zona geografica en que hayan vivido, pero aunque tengan distinto color de ojos, piel, pelo siguen siendo humanos, es decir, yo creo en la evolucion de una especie que la haga cambiar para adaptarse al lugar donde vive, pero no dejando de ser la misma especie, lo cual es distinto a la evolucion de Darwin, que dice que las especies han evolucionado para transformarse en otras especies nuevas, en eso no creo, creo en cambios fisicos dentro de una misma especie que si se dan hasta actualmente (como los ejemplos que te explicado) pero no creo en los cambios que hagan convertir a una especie en otra (como te escribi antes y no hay pruebas fosiles de ello).
Saludos.
 
Re: ¿QUIENES VAN A SER SALVOS?

Juan F;1031381]<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p> </o:p>
Yo no puedo asegurar que no se puede salvar alguien que no sea cristiano. Esos son los juicios de Dios. Pero me resulta muy difícil pensar que pueda ser así.
¿Y por qué te resulta difícil? Porque te crees escritos que han escrito los hombres diciendo que son palabras de Dios.

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Porque según creo yo, la salvación consiste en la unión con Dios mediante la fe. Y mal se va a producir esa unión si no se tiene fe. Además Jesucristo dijo “Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida”; y también “Nadie va al Padre sino por mí”
Y por qué lo crees? Porque te han dicho que es así. ¿Pero por qué no se va a salvar una persona que haya estado viviendo como Jesús nos mandó, haciendo el bien y ayudando como Jesús hacía en vida? Por qué lo van a mandar al infierno sólo por que no haya podido creer en esas cosas porque nadie le ha demostrado que fueran palabras de Dios? ¿No te parece absurdo e injusto?



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Tal vez al final Dios también tenga misericordia de otras personas. Pero no lo sé, porque dice S. Pablo que Dios es muy misericordioso con los que están cerca de Él, pero muy severo con los que están lejos.
¡Pero por Dios! ¡Qué sabrá nadie cómo va a tratar Dios a las personas una vez que hayan muerto! Y Pablo, tampoco lo sabe, aunque lo diga para desgracia de los que le creeen.
Si se supone que Dios es amor tendrá misericordia de todos, porque comprenderá sus circunstancias de vida.
No te creas todo lo que está escrito porque algunos digan que es cosa de Dios. Piensa por ti mismo. Piensa en un padre de la tierra y compara: Dios es mejor Padre que todos los de la tierra juntos. ¿Tu castigarías así a tus hijos aunque te hubiesen maltratado? Una madre, no, desde luego. Pienso que un padre tampoco y menos Dios Padre.
Martamaria




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Re: ¿QUIENES VAN A SER SALVOS?

Sabes Ateo_91, para ser mas exacto, yo creo en la evolucion en cierto sentido, me explico, la palabra evolucion es sinonimo de cambio, hasta cuando un niño se vuelve hombre se podria decir que ha evolucionado que ha cambiado, pero siguen siendo humano, en la humanidad hay distintas razas por que han sufrido una evolucion segun la zona geografica en que hayan vivido, pero aunque tengan distinto color de ojos, piel, pelo siguen siendo humanos, es decir, yo creo en la evolucion de una especie que la haga cambiar para adaptarse al lugar donde vive, pero no dejando de ser la misma especie, lo cual es distinto a la evolucion de Darwin, que dice que las especies han evolucionado para transformarse en otras especies nuevas, en eso no creo, creo en cambios fisicos dentro de una misma especie que si se dan hasta actualmente (como los ejemplos que te explicado) pero no creo en los cambios que hagan convertir a una especie en otra (como te escribi antes y no hay pruebas fosiles de ello).
Saludos.

La verdad es que yo no sé exactamente qué decía Darwin, pero el titulo de su obra dice: "La evolución de las especies por selección natural".
No dice que una especie cambie en otra, dice que evoluciona. Y yo entiendo que, como tú dices, evolucionan dentro de su misma especie. O sea, que los cánidos siguen siendo cánidos , aunque haya más varidades. Y lo mismo los felinos, los equinos, etc. Los pinzones, siguen siendo pinzones, aunque sus picos sean diferentes. Y ante las circunstancias adversas, resiten los mejor preparados y sus crías saldrán también mejor preparadas y así generación tras generación.
Ahora, también me pregunto de dónde salieron los primeros individuos de cada especie...pues que los creó Dios uno por uno...no me cabe en la cabeza.
Así que tú verás, si te crees lo que te dicen de parte de Dios, sin saber con seguridad que las ha dicho Dios, o te pones a pensar seriamente por tu cuenta , pero con serenidad...
Martamaría
 
Re: ¿QUIENES VAN A SER SALVOS?

el cristianismo;1031793]Gusto leerte, aca tengo esta informacion espero que no te aburra, je je:
¿Génesis en el laboratorio?

A principios de los años cincuenta los científicos se dispusieron a comprobar la teoría de Alexandr Oparin. Era un hecho incuestionado que la vida procedía solo de la vida. Ahora bien, los científicos teorizaron que si las condiciones del pasado hubieran sido diferentes, la vida podría haber surgido lentamente de la no*vida. ¿Era demostrable esta teoría? En el laboratorio de Harold Urey, el científico Stanley L.*Miller tomó hidrógeno, amoníaco, metano y vapor de agua (suponiendo que esta era la composición de la atmósfera primigenia), los selló en un matraz en cuyo fondo había agua hirviendo (como si fuera el océano), y sometió la mezcla a descargas eléctricas (a modo de rayos). Al cabo de una semana se detectaron rastros de una sustancia viscosa y rojiza. Al analizarla, Miller descubrió que contenía muchos aminoácidos: los componentes de las proteínas. Posiblemente sepa de este experimento, pues se ha incluido por años en los libros de texto y en cursos escolares como explicación del origen de la vida en la Tierra. Pero ¿lo explica?

Hoy se cuestiona seriamente la validez del experimento de Miller (véase “Clásico, pero cuestionable”, páginas*36, 37). No*obstante, este éxito aparente condujo a la realización de otros experimentos que hasta produjeron componentes que se hallan en los ácidos nucleicos (ADN o ARN). Especialistas en la materia (los llamados científicos sobre el origen de la vida) se sintieron optimistas, pues aparentemente habían reproducido el primer acto del drama molecular. Y parecía que iban a seguir las versiones de laboratorio de los restantes dos actos. Un catedrático de Química dijo: “La explicación del origen de una estructura viva primitiva mediante mecanismos evolutivos está muy próxima”. Y un escritor sobre temas científicos observó: “Los entendidos no*tardaron en pronosticar que los científicos, igual que el Dr. Frankenstein de Mary Shelley, pronto crearían organismos vivos en sus laboratorios, y se podría desentrañar el origen de la vida con todo lujo de detalle”. Muchos pensaron que el misterio del origen espontáneo de la vida se había resuelto (véase “Dextrógiros, levógiros”, página*38).

Las opiniones cambian, las incógnitas permanecen

Sin embargo, desde entonces el optimismo se ha desvanecido. Han transcurrido algunas décadas y los secretos de la vida se nos siguen escapando. Unos cuarenta años después de su experimento, el profesor Miller dijo a Investigación y Ciencia: “El problema del origen de la vida ha resultado más complicado de lo que yo y muchos suponíamos”. Otros científicos comparten este cambio de opinión. Por ejemplo, el profesor de Biología Dean H.*Kenyon fue coautor en*1969 del libro Biochemical Predestination (Predestinación bioquímica), aunque más tarde llegó a la conclusión de que es “fundamentalmente inviable que la materia y la energía inasistidas se organicen por sí mismas en sistemas vivos”.

De hecho, los experimentos de laboratorio corroboran la afirmación de Kenyon de que hay “un defecto fundamental en todas las teorías en boga sobre los orígenes químicos de la vida”. Después de que Miller y otros científicos sintetizaron aminoácidos, los hombres de ciencia se dispusieron a formar proteínas y ADN, ambos necesarios para la existencia de la vida en la Tierra. Tras miles de experimentos en condiciones llamadas prebióticas, ¿cuál ha sido el resultado? El libro The Mystery of Life’s Origin: Reassessing Current Theories (El misterio del origen de la vida: Nuevo examen de las teorías actuales) observa: “Existe un gran contraste entre el considerable éxito en la síntesis de aminoácidos y el fracaso sistemático en la síntesis de proteínas y ADN”. El resultado de estos últimos intentos ha sido un “fracaso constante”.

Siendo realistas, hay que admitir que no*solo es un misterio cómo llegaron a existir las primeras moléculas de proteína y ácidos nucleicos (ADN o ARN), sino también su interacción. “Es el trabajo conjunto de las dos moléculas lo que hace posible la vida en la Tierra”, dice The New Encyclopædia Britannica. Ahora bien, la enciclopedia explica que la manera en que llegó a producirse esta colaboración todavía es “un problema fundamental y no*resuelto sobre el origen de la vida”. Sin duda.

El apéndice A, “Trabajo de equipo en pro de la vida” (páginas 45-48), repasa algunos detalles básicos del fascinante trabajo de equipo entre las proteínas y los ácidos nucleicos en nuestras células. El mero hecho de poder adentrarnos en el mundo de las células corporales suscita admiración por el trabajo de los científicos que lo han hecho posible. Nos ha permitido entender procesos extraordinariamente complejos de los que pocos de nosotros somos siquiera conscientes, pero que tienen lugar en cada momento de nuestra vida. Sin embargo, desde otro punto de vista, la impresionante complejidad y precisión que los caracteriza nos hacen retornar a la pregunta: ¿Cómo llegaron a existir?

Los científicos sobre el origen de la vida no*han cesado de formular escenarios plausibles para el drama del origen de la vida. No*obstante, los nuevos guiones no*están resultando convincentes (véase el apéndice B, “¿Del ‘mundo del ARN’, o de otro mundo?”, página*48). Por ejemplo, Klaus Dose, del Instituto de Bioquímica de Maguncia (Alemania), observó: “Por el momento todos los estudios sobre las principales teorías y experimentos en ese campo terminan bien en un punto muerto, o bien en un reconocimiento de ignorancia”.

Ni siquiera en la Conferencia Internacional sobre el Origen de la Vida, celebrada en 1996, se ofreció ninguna solución. Por el contrario, la revista Science informó que los casi trescientos científicos reunidos “lucharon sin éxito por resolver el enigma de cómo surgieron por primera vez las moléculas [de ADN y ARN] y cómo evolucionaron hasta convertirse en células con capacidad de reproducción”.

Se ha requerido inteligencia y una educación superior para estudiar y empezar a explicarse lo que ocurre en nuestras células a nivel molecular. Por tanto, ¿es razonable pensar que estos complicados procesos tuvieron lugar primero en un “caldo prebiótico”, sin dirección, espontáneamente y por azar? ¿O hubo algo más implicado?

¿Por qué los enigmas?

Hoy se puede hacer una retrospección de medio siglo de especulación y miles de intentos de probar que la vida se originó por sí sola. Sería difícil que quien la hiciera no*concordara con el premio Nobel Francis Crick. Hablando de las teorías sobre el origen de la vida, Crick dijo que hay “demasiada especulación en torno a muy pocos hechos”. Es por tanto comprensible que algunos científicos que examinan los hechos lleguen a la conclusión de que la vida es demasiado compleja como para haberse producido por casualidad incluso en un laboratorio organizado, y mucho menos en un ambiente incontrolado.

Si la ciencia avanzada no*es capaz de probar que la vida pudo surgir por sí misma, ¿por qué siguen defendiendo estas teorías algunos científicos? Hace unas décadas, el catedrático J.*D.*Bernal ofreció algunas respuestas en el libro The Origin of Life: “Al aplicar los cánones estrictos del método científico a este tema*[la generación espontánea de la vida], es posible demostrar de manera efectiva en varios lugares de la explicación cómo no*pudo haber surgido la vida; la improbabilidad es demasiado alta, la posibilidad*[...], demasiado pequeña”. Y añadió: “La vida se encuentra aquí en la Tierra con toda su multiplicidad de formas y actividades, y lamentablemente hay que forzar los argumentos para explicar su existencia”. El panorama no*ha mejorado desde entonces.

Analicemos el mensaje subyacente de este razonamiento. Equivale a decir: “Es científicamente correcto afirmar que la vida no*pudo surgir por sí sola. Pero la aparición espontánea de la vida es la única posibilidad que puede contemplarse. De modo que es necesario forzar los argumentos para apoyar la hipótesis de que la vida surgió espontáneamente”. ¿Se siente cómodo con esta lógica? ¿No requiere este razonamiento “forzar” mucho los hechos?

Hay, sin embargo, científicos respetados y conocedores de la materia que no*ven la necesidad de forzar los hechos para que encajen con una determinada filosofía sobre el origen de la vida. Por el contrario, permiten que los hechos los conduzcan a la conclusión razonable. ¿Qué hechos y a qué conclusión?

Información e inteligencia

El profesor Maciej Giertych, renombrado genetista del Instituto de Dendrología de la Academia Polaca de Ciencias, respondió lo siguiente en una entrevista para un documental:

“Somos ahora conscientes de la impresionante cantidad de información contenida en los genes. La ciencia no*es capaz de explicar cómo puede surgir espontáneamente esta información. Se requiere una inteligencia; no*puede producirse mediante sucesos fortuitos. La mezcla de letras no*produce palabras.” Y añadió: “Por ejemplo, el complejísimo sistema replicativo del ADN, el ARN y las proteínas en la célula debe haber sido perfecto desde el mismo principio. De no*haber sido así, no*existirían organismos vivos. La única explicación lógica es que esta inmensa cantidad de información proceda de una inteligencia”.

Cuanto más aprendemos acerca de las maravillas de la vida, más lógico es concordar con esa conclusión: el origen de la vida requiere una fuente inteligente.

Parece lógico concluir que la vida con toda su variedad y complejidad y complementariedad (en casi todas las especies se necesita macho y hembra para la reprodución), necesite de una inteligencia que de origen y organice esa vida...Hasta aquí creo que muchos estamos de acuerdo. El problema está en averiguar la naturaleza de esa inteligencia. Y no sólo eso, ya que si se trata de una inteligencia, se da por supuesto que crearía la vida con un fin ¿no? Y esa suposición no lo aclara precisamente.
De manera que tanto si investigamos la evolución, como si investigamos esa Inteligencia...los resultados no se ven, al menos de momento...Pero tampoco es cosa de desanimarse.
Martamaría



Saludos[/QUOTE]
 
Re: ¿QUIENES VAN A SER SALVOS?

Sabes Ateo_91, para ser mas exacto, yo creo en la evolucion en cierto sentido, me explico, la palabra evolucion es sinonimo de cambio, hasta cuando un niño se vuelve hombre se podria decir que ha evolucionado que ha cambiado, pero siguen siendo humano, en la humanidad hay distintas razas por que han sufrido una evolucion segun la zona geografica en que hayan vivido, pero aunque tengan distinto color de ojos, piel, pelo siguen siendo humanos, es decir, yo creo en la evolucion de una especie que la haga cambiar para adaptarse al lugar donde vive, pero no dejando de ser la misma especie, lo cual es distinto a la evolucion de Darwin, que dice que las especies han evolucionado para transformarse en otras especies nuevas, en eso no creo, creo en cambios fisicos dentro de una misma especie que si se dan hasta actualmente (como los ejemplos que te explicado) pero no creo en los cambios que hagan convertir a una especie en otra (como te escribi antes y no hay pruebas fosiles de ello).
Saludos.

Hola :)

No, lo que tu estás diciendo de Darwin es la "Selección natural", que en ningun caso es una especie que se vuelve otra para adaptarse al entorno.
Voy a hacerte un ejemplo, para que sea mas facil entenderlo para todos. Imagina que tenemos un habitat formado por clima frio, temperaturas bajo cero, y nieve casi los 12 meses del año. Bien ahora en este habitat ponle osos blancos, zorros de pelo blanco, focas, etc. (mas bien imagina el Antartide) Ahora bien, tenemos tmbn a unos ejemplares de zorro rojo. Ese color tan fuerte, es muy facil de individuar desde metros y metros de distancia, esto los hace blancos faciles para los osos polar, que por el contrario gracias a su pelaje blanco, pueden mimetizarse con el entorno. Esos zorros rojos, antes o depsues acabarán por ser comida de los osos y otros depredadores, hasta su completa desaparición del habitat. Esta es la selección natural, el mas fuerte y el mejor adaptado sobrevive.

Naturalmente el oso ha necesitado miles de años para que su pelaje llegase a ser un tono blanco nieve, pero su fuerza y su peso le han dado la oportunidad para sobrevivir.

Una evolución en nuestra especie podría ser, por ejemplo, la desaparición del coxis, que en mi opinión y en opinión de muchos cientificos, es lo que nos queda de cuando ni tan siquiera eramos monos. De aqui en adelante entramos ya en un mundo de teorias en el cual yo mismo tengo una... Necesitaríamos otro tema jajaja

Saludos.
 
Re: ¿QUIENES VAN A SER SALVOS?

Muchas gracias "el cristianismo" :)

Realmente todo el tema que es la religion y, no se como expresarme, y todo lo que tiene que ver con ello, me fascina y me parece muy interesante.

Una duda que yo tengo ahora es: "Dios nos hizo a su imagen y semejanza" esa frase se escucha muchas veces, en mi ignorancia supongo que esté escrita en algun texto. Entonces, si tan malo es no tener fe y no estar cerca de Dios, porque a mi me hizo así?

A vosotros puede parecer algo estupido, pero yo no entiendo algunas cosas como esta que acabo de escribir...

Saludos.

Bueno, es normal. Yo no entiendo casi nada de lo que explican las religiones. Bueno, más que no entenderlo es que no lo acepto porque no me parece lógico, ni propio de Dios. Choca de frente con mi razón y no me cabe en la cabeza.
Tampoco sé si realmente existe un Dios, pero desde luego si existe no puede ser como el de la biblia.
Y por eso intento encontrarlo y, aunque no tengo muchas esperanzas, sigo en ello.
Si tú eres ateo, pero no de los que niegan categóricamnete la existencia de Dios, ármate de paciencia...porque nos puede llevar toda la vida y al final no encontrarlo...
Un saludo.
Martamaría
 
Re: ¿QUIENES VAN A SER SALVOS?

No escribo lo que se me ocurre, si no lo que entiendo de la Biblia, tal vez no sea un genio como usted en estos temas, pero trato de aprender, y aprendi que debe tener paciencia y respetar a los que puedan saber menos y aprender de los que saben mas.
Saludos.

Pues ármate de paciencia, Cristianismo. En este foro hay foristas que te contestarán con educación, aunque difieran de lo que tú pienses y te dirán lo que piensan ellos, pero hay otros que te tratarán de todo si no crees lo que ellos creen. Y como si fueran el mismo Dios, te juzgarán y te condenaran. De estos es mejor pasar y debatir con los que ven interesantes los diferentes puntos de vista, aunque sigan conservando el suyo.
Un saludo.
Martamaría
 
Re: ¿QUIENES VAN A SER SALVOS?

Buena pregunta, yo creo que se refiere a gente buena (digamos hinduistas) que aunque no hubieran conocido a Dios fueron buenas.
Que opinas?
Saludos.

Pues que no estoy de acuerdo. ¿Por qué van a ser injustos? Es como llamar infieles a los que no están bautizados. Para ser infiel primero hay que ser fiel. ¿No? Si nunca han sido fieles a Dios porque no lo conocían ¿cómo van a serle infieles?
Pues esto lo mismo ¿por qué se les llama injustos? ¿Injustos con quién?
No sé qué conoces de la biblia y los evangelios, pero por los mensajes te darás cuenta de que dicen cosas incríbles, incoherentes, iumpropias de un Dios que se supone posee todas las cualidades en grado sumo y no puede andar diciendo y haciendo lo que dice la biblia que hace y dice.
Martamaría
 
Re: ¿QUIENES VAN A SER SALVOS?

Bueno, es normal. Yo no entiendo casi nada de lo que explican las religiones. Bueno, más que no entenderlo es que no lo acepto porque no me parece lógico, ni propio de Dios. Choca de frente con mi razón y no me cabe en la cabeza.
Tampoco sé si realmente existe un Dios, pero desde luego si existe no puede ser como el de la biblia.
Y por eso intento encontrarlo y, aunque no tengo muchas esperanzas, sigo en ello.
Si tú eres ateo, pero no de los que niegan categóricamnete la existencia de Dios, ármate de paciencia...porque nos puede llevar toda la vida y al final no encontrarlo...
Un saludo.
Martamaría


Hola,

No niego categoricamente la existencia de un Dios, porque no sería algo justo, mientras no tengamos la respuesta definitiva y comprobada a las preguntas que tenemos, pero tampoco estoy buscando su existencia o trantando de arreglar mi vida, que para algunos sería la condena al Infierno. Simplemente es curiosidad, ganas de saber mas, querer tener toda información posible para tener una idea mas clara en mi cabeza.

Yo también creo que si existe un Dios, es muy diferente a como está escrito. Imaginad que exista realmente esta entidad todopoderosa e inteligente. Todal las leyes fisicas, biologicas, la medicina, grandes mitos de la antigüedad y todo lo que se ha descubierto hasta ahora caería redondo en la nada. El Mundo entero estaría en la ruina. No tendríamos ya nada en nuestras manos.
 
Re: ¿QUIENES VAN A SER SALVOS?

Martamaría<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Yo al escribir lo que he escrito, parto de una base: que creo en Jesucristo. A partir de esa base, me parece que es lógico lo que he puesto. Al fin y al cabo, si uno se pudiera salvar sin creer en Jesucristo, no hubiera sido necesario que este viniera al mundo. Aunque, claro está, esta es mi opinión personal, y siempre existe la posibilidad de que me equivoque.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
En cuanto a la misericordia, nadie es más misericordioso que Dios. Al fin y al cabo, a Él se lo debemos todo, y nos lo da todo gratuitamente, sin que nosotros podamos pagar ni siquiera una mínima parte. <o:p></o:p>
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Pero Dios no obliga a nadie a que se acerque a Él ni a que crea en Él, ni a que le siga. ¿Y qué pasa cuando se prescinde de Dios? Basta con que mirar a la realidad, y se percatarse de cuanta mentira hay, y cuanto dolor, y cuanto mal en definitiva. Hasta parece que el infierno comenzara ya en esta vida.<o:p></o:p>
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A propósito del infierno. Estoy convencido de que allí no se hace la voluntad de Dios. Porque en el Padrenuestro se pide “hágase tu voluntad en la tierra como en el cielo”; y no se dice nada del infierno.<o:p></o:p>
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Re: ¿QUIENES VAN A SER SALVOS?

Martamaría<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
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Yo al escribir lo que he escrito, parto de una base: que creo en Jesucristo. A partir de esa base, me parece que es lógico lo que he puesto. Al fin y al cabo, si uno se pudiera salvar sin creer en Jesucristo, no hubiera sido necesario que este viniera al mundo. Aunque, claro está, esta es mi opinión personal, y siempre existe la posibilidad de que me equivoque.<o:p></o:p>
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En cuanto a la misericordia, nadie es más misericordioso que Dios. Al fin y al cabo, a Él se lo debemos todo, y nos lo da todo gratuitamente, sin que nosotros podamos pagar ni siquiera una mínima parte. <o:p></o:p>
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Pero Dios no obliga a nadie a que se acerque a Él ni a que crea en Él, ni a que le siga. ¿Y qué pasa cuando se prescinde de Dios? Basta con que mirar a la realidad, y se percatarse de cuanta mentira hay, y cuanto dolor, y cuanto mal en definitiva. Hasta parece que el infierno comenzara ya en esta vida.<o:p></o:p>
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A propósito del infierno. Estoy convencido de que allí no se hace la voluntad de Dios. Porque en el Padrenuestro se pide “hágase tu voluntad en la tierra como en el cielo”; y no se dice nada del infierno.<o:p></o:p>
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Hola Juan F,

Lo que has escrito que ma recorado también otra cosa.

Porque hay tanto mal en el mundo? Tanta muerte de inocentes, niños...Asesinatos, terrorismo, violencia y personas malvadas? esto es lo que Dios quiere para nosotros?

Saludos.
 
Re: ¿QUIENES VAN A SER SALVOS?

Pues que no estoy de acuerdo. ¿Por qué van a ser injustos? Es como llamar infieles a los que no están bautizados. Para ser infiel primero hay que ser fiel. ¿No? Si nunca han sido fieles a Dios porque no lo conocían ¿cómo van a serle infieles?
Pues esto lo mismo ¿por qué se les llama injustos? ¿Injustos con quién?
No sé qué conoces de la biblia y los evangelios, pero por los mensajes te darás cuenta de que dicen cosas incríbles, incoherentes, iumpropias de un Dios que se supone posee todas las cualidades en grado sumo y no puede andar diciendo y haciendo lo que dice la biblia que hace y dice.
Martamaría
Gracias por escribir, tal vez no me exprese bien, pero esto es lo que creo sobre le tema de los injustos:
Puede ser, te explicare mi punto de vista biblica en forma breve, bueno, todos nacemos con el pecado heredado por Adan y Eva, la unica manera e librarnos del pecado es poniendo fe en Jesus como salvador (y actuar en consecuencia) para que podamos ser declarados "justos" y dignos ante Dios (Ro 3:24,*28).
Aca tengo mas informacion:
¿A QUIÉNES SE RESUCITARÁ?
Al principio no era el propósito de Dios resucitar a nadie, porque si Adán y Eva hubieran permanecido fieles, nadie hubiera tenido que morir. Pero entonces el pecado de Adán acarreó imperfección y muerte a todos. (Romanos 5:12) Por eso, para hacer posible que, de los hijos de Adán, algunos disfrutaran de vida eterna, Jehová Dios hizo arreglos para la resurrección. Pero, ¿qué determina si a alguien se le resucita o no?

La Biblia explica: “Va a haber resurrección así de justos como de injustos.” (Hechos 24:15) Esto quizás sorprenda a algunas personas. Puede que pregunten: ‘¿Por qué dar vida de nuevo a los “injustos”? Lo que sucedió mientras Jesús colgaba del madero de tormento ayudará a contestar esta pregunta.

Estos hombres que están al lado de Jesús son delincuentes. Uno de ellos acaba de insultar a Jesús, diciendo: “Tú eres el Cristo, ¿no es verdad? Sálvate a ti mismo y a nosotros.” Sin embargo, el otro delincuente cree a Jesús. Se vuelve a Jesús y dice: “Acuérdate de mí cuando entres en tu reino.” Al oír esas palabras, Jesús promete: “Verdaderamente te digo hoy: Estarás conmigo en el Paraíso.”—Lucas 23:39-43.

Pero, ¿qué quiere decir Jesús cuando dice: “Estarás conmigo en el Paraíso”? ¿Dónde está el Paraíso? Pues bien, ¿dónde estaba el paraíso que Dios hizo al principio? Estaba en la Tierra, ¿verdad? Dios puso a la primera pareja humana en el hermoso paraíso llamado el jardín de Edén. Por eso, cuando leemos que este ex delincuente ha de estar en el “Paraíso,” en nuestra mente debemos ver el cuadro de esta Tierra convertida en un hermoso lugar donde vivir, porque la palabra “paraíso” significa “jardín” o “parque.”—Génesis 2:8, 9.

¿por qué permitirá Jesús que un hombre que era un delincuente viva en el Paraíso?

Es verdad que este hombre hizo cosas malas. Fue “injusto.” Además, no conocía la voluntad de Dios. Pero, ¿habría sido delincuente si hubiera conocido los propósitos de Dios? Para determinar esto, Jesús resucitará a este hombre injusto, así como a miles de millones de otras personas que han muerto en ignorancia. Por ejemplo, en siglos pasados murieron muchas personas que no sabían leer y que jamás vieron una Biblia. Pero serán levantadas del Seol, o Hades. Entonces, en la Tierra paradisíaca, se les enseñará la voluntad de Dios, y estas personas tendrán la oportunidad de probar que realmente aman a Dios mediante hacer Su voluntad.

Esto no significa que toda persona recibirá resurrección. La Biblia muestra que Judas Iscariote, quien traicionó a Jesús, no resucitará. Por su iniquidad voluntariosa, a Judas se le llamó “el hijo de destrucción.” (Juan 17:12) El fue al Gehena simbólico, del cual no hay resurrección. (Mateo 23:33) Personas que voluntariosamente hacen lo que es malo después de conocer la voluntad de Dios pueden estar pecando contra el espíritu santo. Y Dios no resucitará a los que pecan contra su espíritu santo. (Mateo 12:32; Hebreos 6:4-6; 10:26, 27) Sin embargo, puesto que Dios es el Juez, no hay razón para que tratemos de determinar si ciertas personas malas del pasado o de tiempos modernos han de ser resucitadas o no. Dios sabe quién está en el Hades y quién está en el Gehena. En cuanto a nosotros, debemos hacer todo lo que podamos para ser personas como las que Dios desea en su nuevo sistema.—Lucas 13:24, 29.

¿Quiénes son los “justos” que serán resucitados? Entre éstos estarán fieles siervos de Dios que vivieron antes de que Jesucristo viniera a la Tierra. Se menciona por nombre a muchas de estas personas en el capítulo 11 de Hebreos. También están entre los “justos” que serán resucitados siervos fieles de Dios que han muerto en los últimos años. Dios se encargará de que la esperanza de ellos de vivir para siempre en el paraíso en la Tierra se realice, mediante el resucitarlos de entre los muertos.

Y explicame por favor con textos biblicos de apoyo cuales son las cosas increibles, incoherentes e impropias que escribo para yo corregirme y mejorar.
Saludos.