PORQUE SOLO LOS HOMBRES PUEDEN SER SACERDOTES Y NO LAS MUJERES???

Re: PORQUE SOLO LOS HOMBRES PUEDEN SER SACERDOTES Y NO LAS MUJERES???

Por que para crear algo hermoso primero hay que hacer un mamaracho jajajaja

Ja ja ja ja ja ja


O porque hechando a perder se aprende,

O porque para hacer una obra de arte, primero se debe hacer un bosquejo
 
Re: PORQUE SOLO LOS HOMBRES PUEDEN SER SACERDOTES Y NO LAS MUJERES???

Ja ja ja ja ja ja


O porque hechando a perder se aprende,

O porque para hacer una obra de arte, primero se debe hacer un bosquejo


A la pregunta:
¿ Y porque Dios hizo primero a Adan y luego a Eva ?


Me encanta las respuestas de sin esperanza y GLuis: Me hicieron reir.

Yo tengo tambien mi respuesta en sintonía con la de ustedes: Para demostrar que si podía hacer algo perfecto.
 
Re: PORQUE SOLO LOS HOMBRES PUEDEN SER SACERDOTES Y NO LAS MUJERES???

NO. En la mayoría de cristianismos la mujer es secundaria y no puede ser sacerdote ni ostentar ningun cargo
CristianismoS???

No se supone que debe ser UNA SOLA IGLESIA???

Pero bueno, ese no es el tema. Y la respuesta a su comentario es un rotundo NO

Misma dignidad, diferentes ministerios.

Y comprendo que a muchos se les atora esa idea en la gargana como hueso de pollo, pero ni modo.



En el cristianismo anteniceano hubo muchos cristianismos que tenían a las mujeres como iguales y sin restricciones, incluso en la biblia se ven atisbos de esto
Veamos si eso es cierto

Dígame el nombre de alguna sacerdota u Obispa.

Así sabremos que tan atorado está el hueso de pollo.

Basta con que estudies la literatura cristiana anteniceana
Definitivamente requiere estudio.... jejeje

FALSO. En la mayoría de cristianismos la mujer es secundaria y no puede acceder ni al sacerdocio ni ser obispa o papa y, siguiendo la linea heredada por la icar debe someterse al macho
Ya ven????

Hueso atorado.... misma dgnidad, diferentes ministerios.


Conocer toda la literatura cristiana primitiva no es "estar influenciada por ella". En efecto, conozco y he estudiado el gnosticismo cristiano como he leido la patristica, en mi opinión es bueno conocer el testimonio de los cristianos preniceanos y su crisol de creencias antes de que la icar tomara el poder y decidiera que había que obligar a creer lo que sus mandatarios decidiesen
Si viera lo difícil de creer que es eso que dices.... pero bueno, ya le dejé un reto arriba, veamos si lo logra pasar.


A Maria la reconozco como madre nuestro señor Jesús el Mesías y la considero bienaventurada por ello. PUNTO. Pero por ejemplo ella no tuvo en el cristianismo ni en la comprensión del mensaje de nuestro señor la importancia que tuvo Maria magdalena que hasta fundó y lideró una comunidad: la comunidad del discípulo amado, y que según los escritos cristianos fue depositaria de enseñanzas de nuestro señor que otros (incluidos los hombres y apóstoles) no tuvieron
Pues que mal me vi.... solo hasta el final me di cuenta que hablaba con un fan de Dan Brown.
 
Re: PORQUE SOLO LOS HOMBRES PUEDEN SER SACERDOTES Y NO LAS MUJERES???

CristianismoS???

No se supone que debe ser UNA SOLA IGLESIA???
La "iglesia" si es una sola, pero es una sola en cuanto al aspecto místico: todos los creyentes en cristo son parte del mismo cuerpo. Pero las "diferentes denominaciones de iglesias" tienen cada cual sus criterios propios. Yo he pasado por catolicismo, protestantismo y anglicanismo, y en este ultimo si se permite en algunos caso que las mujeres ejerzan de sacerdotes y obispos

Pero bueno, ese no es el tema. Y la respuesta a su comentario es un rotundo NO

Misma dignidad, diferentes ministerios.
Bahhh eso es lo mas recurrente, pero es que da la casualidad de que, para mi, todo ser humano tiene la misma dignidad SIN NINGÚN TIPO DE DIFERENCIA. ¿O crees que "les regalas" algo a las mujeres por "concederles dignidad"?

Veamos si eso es cierto

Dígame el nombre de alguna sacerdota u Obispa.
Es dificil porque todos aquellos cristianismos de los siglos II y III fueron exterminados, no hay por tanto registros (al menos que yo sepa) de la historia de esos grupos cristianos, pero sabemos por sus escritos que las muejres ejercian el sacerdocio y la profecia

Pues que mal me vi.... solo hasta el final me di cuenta que hablaba con un fan de Dan Brown.
Te equivocas, ese es un fantoche y un manipulador de la información, pero te lleva la ventaja de que ese escritor si que conoce algo de la literatura cristiana preniceana, pero la mal usa y la mal comparte para generarse ingresos. Una cosa es opinar, basandose en la razón y en la documentación existente, que Maria tuvo un papel mucho mas relevante de lo que se piensa popularmente, y otra es decir que se casó con nuestro señor y que tuvieron hijos. Que maria jugó un papel decisivo en el cristianismo naciente es algo evidente para toda persona que conozca la literatura cristiana de los siglos I al III, desde el n.t canonico hasta los librs apocrifos y los evangelios gnosticos, Yo personalmente no tengo ninguna duda de que Maria magdalena es el anonimo discípulo amado del cuarto evangelio y por ende la fundadora de la comunidad del discípulo amado que a su vez influyó en toda la literatura que se confeccionó en esa comunidad, y que, de forma indirecta, se ve reflejado en los evangelios gnosticos
 
Re: PORQUE SOLO LOS HOMBRES PUEDEN SER SACERDOTES Y NO LAS MUJERES???

La "iglesia" si es una sola, pero es una sola en cuanto al aspecto místico: todos los creyentes en cristo son parte del mismo cuerpo. Pero las "diferentes denominaciones de iglesias" tienen cada cual sus criterios propios. Yo he pasado por catolicismo, protestantismo y anglicanismo, y en este ultimo si se permite en algunos caso que las mujeres ejerzan de sacerdotes y obispos
Eso sería muy bello, desafortunadamento no lo es. Recuerde que no todo el que diga Señor Señor entrará en el reino.

Bahhh eso es lo mas recurrente, pero es que da la casualidad de que, para mi, todo ser humano tiene la misma dignidad SIN NINGÚN TIPO DE DIFERENCIA. ¿O crees que "les regalas" algo a las mujeres por "concederles dignidad"?
Concederles dignidad no, para reconcerles esa dignidad, sí.

Es dificil porque todos aquellos cristianismos de los siglos II y III fueron exterminados, no hay por tanto registros (al menos que yo sepa) de la historia de esos grupos cristianos, pero sabemos por sus escritos que las muejres ejercian el sacerdocio y la profecia
Ya pedí pruebas históricas y docrianles de ello y todavía no las veo.

Te equivocas, ese es un fantoche y un manipulador de la información, pero te lleva la ventaja de que ese escritor si que conoce algo de la literatura cristiana preniceana, pero la mal usa y la mal comparte para generarse ingresos. Una cosa es opinar, basandose en la razón y en la documentación existente, que Maria tuvo un papel mucho mas relevante de lo que se piensa popularmente, y otra es decir que se casó con nuestro señor y que tuvieron hijos. Que maria jugó un papel decisivo en el cristianismo naciente es algo evidente para toda persona que conozca la literatura cristiana de los siglos I al III, desde el n.t canonico hasta los librs apocrifos y los evangelios gnosticos, Yo personalmente no tengo ninguna duda de que Maria magdalena es el anonimo discípulo amado del cuarto evangelio y por ende la fundadora de la comunidad del discípulo amado que a su vez influyó en toda la literatura que se confeccionó en esa comunidad, y que, de forma indirecta, se ve reflejado en los evangelios gnosticos


Entonces no es Juan, sino María de Magdala... órale, eso sí que es nuevo. Acaba de despreciR 2000 años de historia, le felicito, ha ignaurado una nueva iglesia.

Dígame, quíen y cuando le impusieron las manos a María de Magdala, qué comunidad fundó, quiénes son sus sucesores, sus escritos, y sobre todo, las evidencias históricas del Siglo I que den testimnonio de lo que dices.

Espero con ansias su respuesta.
 
Re: PORQUE SOLO LOS HOMBRES PUEDEN SER SACERDOTES Y NO LAS MUJERES???

Eso sería muy bello, desafortunadamento no lo es.
Yo si creo a Pablo cando dice que todos los creyentes en Cristo son partes de un mismo cuerpo y que ese cuerpo místico conforma "la iglesia"

Concederles dignidad no, para reconcerles esa dignidad, sí.
jajaja yo también te reconozco a ti y a todos los hombres esa dignidad ¿ves que generosa soy? ¡¡QUIEN ERES TU PARA RECONOCERME ALGO QUE TIENE TODO SER HUMANO POR SI MISMO??

Entonces no es Juan, sino María de Magdala... órale, eso sí que es nuevo. Acaba de despreciR 2000 años de historia, le felicito, ha ignaurado una nueva iglesia.
Tu, como yo, "crees" que el D.A. es Juan porque es lo que te han contado y lo que la tradición dice y obliga a creer desde hace dieciocho siglos, pero que se basa exclusivamente en los recuerdos de la infancia de Ireneo que dice que siendo niño escuchó a otro (policarpo) decir que era Juan, pero el estudio en profundidad del asunto nos muestra que Ireneo confundia a varios Juan, pero al contrastar esto con el testimonio de los cristianos preniceanos vemos que para ellos ese discípulo es Maria magdalena

Dígame, quíen y cuando le impusieron las manos a María de Magdala, qué comunidad fundó, quiénes son sus sucesores, sus escritos, y sobre todo, las evidencias históricas del Siglo I que den testimnonio de lo que dices.
La comunidad que fundó es la comunidad del discípulo amado y sus escritos son los originados dentro del seno de esa comunidad erroneamente llamada por algunos "comunidad joanica". Algunos miembros de esa comunidad la abandonaron cuando se produjo la "unificación" con el grupo que ulteriormente sería la icar, esos "secesionistas" (como los llama Raymond E. Brown) orbitaron en grupos de cristianos gnosticos y conservaron "sin misterio" la identidad del discípulo amado: Maria magdalena
 
Re: PORQUE SOLO LOS HOMBRES PUEDEN SER SACERDOTES Y NO LAS MUJERES???

Yo si creo a Pablo cando dice que todos los creyentes en Cristo son partes de un mismo cuerpo y que ese cuerpo místico conforma "la iglesia"
Pues también debe creer eso de "Señor, Señor" mire que también está en el evangelio. Y no se le olvide que San Pablo también enseña a trabajar con temor y temblor por la salvación.

jajaja yo también te reconozco a ti y a todos los hombres esa dignidad ¿ves que generosa soy? ¡¡QUIEN ERES TU PARA RECONOCERME ALGO QUE TIENE TODO SER HUMANO POR SI MISMO??
Es una obligación reconocerlo.

Mire que existen millones que no lo reconocen.
Tu, como yo, "crees" que el D.A. es Juan porque es lo que te han contado y lo que la tradición dice y obliga a creer desde hace dieciocho siglos, pero que se basa exclusivamente en los recuerdos de la infancia de Ireneo que dice que siendo niño escuchó a otro (policarpo) decir que era Juan, pero el estudio en profundidad del asunto nos muestra que Ireneo confundia a varios Juan, pero al contrastar esto con el testimonio de los cristianos preniceanos vemos que para ellos ese discípulo es Maria magdalena
Pues ahí le va un reto.... lea por favor

Juan 21
3 Simón Pedro les dijo: «Voy a pescar». Ellos le respondieron: «Vamos también nosotros». Salieron y subieron a la barca. Pero esa noche no pescaron nada. 4 Al amanecer, Jesús estaba en la orilla, aunque los discípulos no sabían que era él. 5 Jesús les dijo: «Muchachos, ¿tienen algo para comer?». Ellos respondieron: «No». 6 el les dijo: «Tiren la red a la derecha de la barca y encontrarán». Ellos la tiraron y se llenó tanto de peces que no podían arrastrarla. 7 El discípulo al que Jesús amaba dio a Pedro: «¡Es el Señor!». Cuando Simón Pedro oyó que era el Señor, se ciñó la túnica, que era lo único que llevaba puesto, y se tiró al agua. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Explíqueme esto

1- María de Magdala era una ruda pescadora???.... es más, las mujeres realizaban dicho oficio en el antiguo Israel???
2 - San Pedro era un indecente???... mire que apenas taría una túnica encima, como explica eso si habia una mujer a bordo de la barcaza, según usted??



Y otro reto:


Juan 19
26 Al ver a la madre y cerca de ella al discípulo a quien el amaba, Jesús le dijo: «Mujer, aquí tienes a tu hijo». 27 Luego dijo al discípulo: «Aquí tienes a tu madre». Y desde aquel momento, el discípulo la recibió en su casa. <o:p></o:p>
Explíqreme esto:​
Es tradición judía encargar a una madre a otra mujer??
La comunidad que fundó es la comunidad del discípulo amado y sus escritos son los originados dentro del seno de esa comunidad erroneamente llamada por algunos "comunidad joanica". Algunos miembros de esa comunidad la abandonaron cuando se produjo la "unificación" con el grupo que ulteriormente sería la icar, esos "secesionistas" (como los llama Raymond E. Brown) orbitaron en grupos de cristianos gnosticos y conservaron "sin misterio" la identidad del discípulo amado: Maria magdalena
Precisamente, la obra del Padre Brown no ha tenido gran aceptación que digamos.
 
Re: PORQUE SOLO LOS HOMBRES PUEDEN SER SACERDOTES Y NO LAS MUJERES???

Straus nos vamos off topic, es mejor abrir un nuevo tema y discutir alli el porque creemos que Maria magdalena es el discípulo amado y el porque tu no lo crees y quien crees que es
 
Re: PORQUE SOLO LOS HOMBRES PUEDEN SER SACERDOTES Y NO LAS MUJERES???

Abra el tema
 
Re: PORQUE SOLO LOS HOMBRES PUEDEN SER SACERDOTES Y NO LAS MUJERES???

Eso Eso! esto si que da para debates porque aún quedan muchos que se creen que es Juan. Abre el tema Margarita ¡Y que empieze el baile!
 
Re: PORQUE SOLO LOS HOMBRES PUEDEN SER SACERDOTES Y NO LAS MUJERES???


Dame un poco de tiempo y lo preparo, yo soy ama de casa y trabajo de profesora, y ahora en verano imparto clases de recuperación, mi familia, mi casa y mi trabajo no me dejan mucho tiempo libre pero intento buscar un huebo y prepara el porque creo que Maria magdalena es el discípulo amado
 
Re: PORQUE SOLO LOS HOMBRES PUEDEN SER SACERDOTES Y NO LAS MUJERES???

Dame un poco de tiempo y lo preparo, yo soy ama de casa y trabajo de profesora, y ahora en verano imparto clases de recuperación, mi familia, mi casa y mi trabajo no me dejan mucho tiempo libre pero intento buscar un huebo y prepara el porque creo que Maria magdalena es el discípulo amado
OK... pero me avisas.

Saludos
 
Re: PORQUE SOLO LOS HOMBRES PUEDEN SER SACERDOTES Y NO LAS MUJERES???

Straus nos vamos off topic, es mejor abrir un nuevo tema y discutir alli el porque creemos que Maria magdalena es el discípulo amado y el porque tu no lo crees y quien crees que es

Las referencias al "discípulo que Jesús más amaba" las dá todas JUAN si excepción, obviamente solo el que es amado sabe que es el preferido.

Entre tus hijos si hay uno al que prefieres se dará cuenta.

Históricamente es comprobable que María vivía con Juan, y NO con Maria Magdalena. Entonces el discípulo "más amado" al cual fué entregado Maria es: Juan.

Hechos 12:12
Consciente de su situación, marchó a la casa de María, la madre de Juan, por sobrenombre Marcos, donde se hallaban muchos reunidos y en oración.


Jesús andaba principalmente acompañado de Pedro, Santiago y Juan. Santiago y Juan eran hermanos, Santiago posteriormente fué jefe de la Iglesia de Jerusalén, Pedro la roca de la Iglesia con las llaves del Reino, ¿Y Juan? ¿Un don nadie?, claro que no, Juan tenía confiado el tesoro más preciado de Jesús: Su Mamá.

Marcos 14:33, Marcos 13:33, Marcos 10:35, Marcos 9:2, Marcos 5:37.

Juan no se menciona a si mismo en el libro de Juan, valga la redundancia, sino "al discípulo más amado", tal vez buscaba no vanagloriarse, pero dejando en claro su estatus.
 
Re: PORQUE SOLO LOS HOMBRES PUEDEN SER SACERDOTES Y NO LAS MUJERES???

Las referencias al "discípulo que Jesús más amaba" las dá todas JUAN si excepción
Pues va a ser que no, las referencias al discípulo amado las da todas...EL DISCÍPULO AMADO, y tampoco directamente sino por medio de los escritos que su comunidad originó basandose en lo relatado por ese ANONIMO discípulo amado
Podría decir mucho mas pero me retengo para que Margarita abra ese tema y allí expondré mas detalladamente el porque me atrevo a afirmar que TODAS LAS EVIDENCIAS E INDICIOS DISPONIBLES APUNTAN A QUE LA IDENTIDAD DEL DISCICÍPULO AMADO es Maria magdalena
 
Re: PORQUE SOLO LOS HOMBRES PUEDEN SER SACERDOTES Y NO LAS MUJERES???

Pues va a ser que no, las referencias al discípulo amado las da todas...EL DISCÍPULO AMADO, y tampoco directamente sino por medio de los escritos que su comunidad originó basandose en lo relatado por ese ANONIMO discípulo amado
Podría decir mucho mas pero me retengo para que Margarita abra ese tema y allí expondré mas detalladamente el porque me atrevo a afirmar que TODAS LAS EVIDENCIAS E INDICIOS DISPONIBLES APUNTAN A QUE LA IDENTIDAD DEL DISCICÍPULO AMADO es Maria magdalena

Dicho más sencillo, el Libro de Juan, no menciona a Juan evangelista, pero los otros tres evangelios si, ¿que curioso no?

En cambio el libro de Juan menciona a "el discípulo más amado" y los otros 3 evangelios no.
 
Re: PORQUE SOLO LOS HOMBRES PUEDEN SER SACERDOTES Y NO LAS MUJERES???

Caminante ¿Porque no pruebas a leer todo el escrito llamado "cuarto evangelio"? asi te evitas decir cosas que no son ciertas

Dicho más sencillo, el Libro de Juan, no menciona a Juan evangelista
No existe tal "libro de Juan", por mas que lo repitas no dejará de ser incierto, lo que existe es el cuarto evangelio y en ese evangelio SI QUE SE CITA A JUAN y a su hermano Santiago
 
Re: PORQUE SOLO LOS HOMBRES PUEDEN SER SACERDOTES Y NO LAS MUJERES???

En cambio el libro de Juan menciona a "el discípulo más amado" y los otros 3 evangelios no.
El cuarto evangelio no depende de los sinopticos y es "particular y original" en varias cosas, entre ellas el considerar al D.A. como su lider y heroe fundacional y al que consideran POR ENCIMA DE PEDRO como vemos en todo el evangelio excepto en el añadido del siglo II que conocemos como "epílogo" y que es el cap.21
 
Re: PORQUE SOLO LOS HOMBRES PUEDEN SER SACERDOTES Y NO LAS MUJERES???

POR QUE , es que Dios es rascita , no se todas las religiones , tienen sacerdotes hombres , se dieron cuenta de eso , que paso ???

la mujer debe pastorer a sus propios hijos que es una trabajo todavia mas importante que el de los hombres y de tiempo completo
pero en muchos casos no lo quieren hacer
 
Re: PORQUE SOLO LOS HOMBRES PUEDEN SER SACERDOTES Y NO LAS MUJERES???

Precisamente una de las particularidades del cuarto evangelio es que es el mas "feminista" de todos y es el mas "gnostico" de todos
 
Re: PORQUE SOLO LOS HOMBRES PUEDEN SER SACERDOTES Y NO LAS MUJERES???

la mujer debe pastorer a sus propios hijos que es una trabajo todavia mas importante que el de los hombres y de tiempo completo
pero en muchos casos no lo quieren hacer

¡¡ALEEE! jajajaja cuando Margarita lea esto monta en colera y lia la de dios es cristo jajajaja