PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Bigker los ultimos versos que citastes son biblicos son palabra del Senor
pero podrias conectarlos con la salvacion ????
Ademas si lees con detencion mi post anterior veras que
la GRACIA es la que produce novedad de vida
El Senor te bendiga hermano
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Algunos nombres de personas que creyeron en la predestinacion:
Martin Lutero
Juan Hus
Calvino
Spurgeon
Knox
Guillermo Carey

Y muchos otros CREO QUE ESTOY EN BUENA COMPANIA
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Bigker los ultimos versos que citastes son biblicos son palabra del Senor
pero podrias conectarlos con la salvacion ????
Ademas si lees con detencion mi post anterior veras que
la GRACIA es la que produce novedad de vida
El Senor te bendiga hermano

¿Crees,HERMANO VALDENSE,que si no hay novedad de vida,por supuesto,resultado de la Gracia;obtendremos salvación?

Santiago 2:18 Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras: muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras

Romanos 6:4 Porque somos sepultados juntamente con él á muerte por el bautismo; para que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en novedad de vida

1 Timoteo 6:14 Que guardes el mandamiento sin mácula ni reprensión, hasta la aparición de nuestro Señor Jesucristo:

Santiago 1:27 La religión pura y sin mácula delante de Dios y Padre es esta: Visitar los huérfanos y las viudas en sus tribulaciones, y guardarse sin mancha de este mundo

Efesios 4:28 El que hurtaba, no hurte más; antes trabaje, obrando con sus manos lo que es bueno, para que tenga de qué dar al que padeciere necesidad

Apocalipsis 14:13 Y oí una voz del cielo que me decía: Escribe: Bienaventurados los muertos que de aquí adelante mueren en el Señor. Sí, dice el Espíritu, que descansarán de sus trabajos; porque sus obras con ellos siguen


¿cuál sería la razón de que el Apóstol Pablo mencionara el "obrar bien' del converso si no fuera un resultado de la salvación?

Espero ser específico,no para ser salvo,sino porque eres salvo,(Justicia Impartida).

EGW menciona la siguiente frase,haciendo eco a los textos precedentes:"Nadie crea que irá al cielo por sus buenas obras,pero tampoco,nadie irá al cielo sin buenas obras,el estar casi salvo significa estar COMPLETAMENTE PERDIDO"
BENDICIONES HERMANO.
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Algunos nombres de personas que creyeron en la predestinacion:
Martin Lutero
Juan Hus
Calvino
Spurgeon
Knox
Guillermo Carey

Y muchos otros CREO QUE ESTOY EN BUENA COMPANIA

Al menos Lutero,también siguió creyendo en la Virgen María.

Calvino dió su anuencia para asesinar a Miguel Servet.

Estoy seguro que presumes de ellos por esa creencia,pero eso no indica que porque ellos hicieron aportes invaluables al cristianismo,deban tener razón en todos sus postulados,o en este caso,la Predestinación.BENDICIONES VALDENSE.
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

¿Crees,HERMANO VALDENSE,que si no hay novedad de vida,por supuesto,resultado de la Gracia;obtendremos salvación?

Santiago 2:18 Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras: muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras

Romanos 6:4 Porque somos sepultados juntamente con él á muerte por el bautismo; para que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en novedad de vida

1 Timoteo 6:14 Que guardes el mandamiento sin mácula ni reprensión, hasta la aparición de nuestro Señor Jesucristo:

Santiago 1:27 La religión pura y sin mácula delante de Dios y Padre es esta: Visitar los huérfanos y las viudas en sus tribulaciones, y guardarse sin mancha de este mundo

Efesios 4:28 El que hurtaba, no hurte más; antes trabaje, obrando con sus manos lo que es bueno, para que tenga de qué dar al que padeciere necesidad

Apocalipsis 14:13 Y oí una voz del cielo que me decía: Escribe: Bienaventurados los muertos que de aquí adelante mueren en el Señor. Sí, dice el Espíritu, que descansarán de sus trabajos; porque sus obras con ellos siguen


¿cuál sería la razón de que el Apóstol Pablo mencionara el "obrar bien' del converso si no fuera un resultado de la salvación?

Espero ser específico,no para ser salvo,sino porque eres salvo,(Justicia Impartida).

EGW menciona la siguiente frase,haciendo eco a los textos precedentes:"Nadie crea que irá al cielo por sus buenas obras,pero tampoco,nadie irá al cielo sin buenas obras,el estar casi salvo significa estar COMPLETAMENTE PERDIDO"
BENDICIONES HERMANO.

He estado diciendo hermano que la novedad de vida es un milagro y un resultado de la gracia
Esto quiere decir que viene co ella y la acompanara SIEMPRE solo que ni tu ni yo podemos juzgar esa novedad de vida (piensa en la traicion de Pedro En Getsemani etc ) Esta vida sera un resultado de la gracia y nunca del esfuerzo humano ---- Tu propia profetiza segun tu cita condena a los que no creen en la seguridad de estar salvos ---Porque si esta seguridad dependiera de cualquier forma del hombre entonces
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Sobre los personajes extrabiblicos que mencione tienes razon
PORQUE NO LE DICES LO MISMO A AQUEL QUE TIENE UNA DISCUSION COMPLETA LLAMADA
Razones extrabiblicas del principio dia por ano ????

AH Y ME OLVIDE MENCIONAR QUE ISAAC NEWTON tambien creia en la predestinacion
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Sobre los personajes extrabiblicos que mencione tienes razon
PORQUE NO LE DICES LO MISMO A AQUEL QUE TIENE UNA DISCUSION COMPLETA LLAMADA
Razones extrabiblicas del principio dia por ano ????

AH Y ME OLVIDE MENCIONAR QUE ISAAC NEWTON tambien creia en la predestinacion

Lutero aportó al cristianismo la noción de "Sola Scriptura",(Escritura Sola)"Sola Fide"(Fe sola),"Sola Gratia" (Gracia Sola),y aceptamos esos postulados porque tienen respaldo Bíblico,el principio "Día por año" también lo tiene,de hecho,Lutero y todos los que mencionas,lo aceptaron también;pero la "Predestinación Dual" es extraña al pensamiento Bíblico,Isaác Newton aceptaba el Domingo como "Día del Señor" y eso no lo aceptamos,Lutero era "Mariano",tampoco lo aceptamos;en todo caso,no tendría razón de ser el "Adventismo" o el "Bautistismo",siendo miembros de esas denominaciones sería mas que suficiente.

Con respecto a EGW,no das respuesta a la pregunta que hice,¿crees tu HERMANO,que alguien será salvo,si tiene la oportunidad, --- El ladrón en la cruz no la tuvo --- si no practica las buenas obras?.En última instancia,para eso fuimos criados:


Efesios 2:10 Porque somos hechura suya, criados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó para que anduviésemos en ellas.

Una vez que eres salvo no puedes sustraerte a la práctica de las buenas obras,no puedes decir que eres salvo si no andas en "..novedad de vida.." o sea,practicar las buenas obras.BENDICIONES HERMANO.
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Perdoname pero no te quiero faltar el respeto EGW no es autoridad de ningun tipo para mi y prefiero ignorarla ----TU FUISTE EL QUE NO CONTESTATE porque no le dices lo mismo al que tiene tofdo una discusion basada en citas extrabiblicas ???----Hermano el ladron en la cruz te da la respuesta --- Dios no hace acepcion de personas ----Creo en novedad de vida, sin embargo alguien que haya sido salvo tal vez tenga una recaida por ejemplo en el alcohol o droga o que se yo y si este pierde la salvacion por eso tambien la perderias cuando te enojaste con alguien o cuando miraste a una mujer con deseo o simplemente cuando juzgaste a alguien o cuando condenaste a alguien o dijiste una mentira ""piadosa""-- pecado es pecado -- y si tu posicion es que te pierdes por cualquiera de esas cosas entonces nunca estaras totalmente salvo y estaras siempre totalmente perdido--incluso en el caso de tus ""buenas obras """recuerda que estas son inmundas para el Senor--de esa manera la gracia seria totalmente inefectiva y vivirias siempre en la inseguroidad de la salvacion
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Perdoname pero no te quiero faltar el respeto EGW no es autoridad de ningun tipo para mi y prefiero ignorarla ----TU FUISTE EL QUE NO CONTESTATE porque no le dices lo mismo al que tiene tofdo una discusion basada en citas extrabiblicas ???----Hermano el ladron en la cruz te da la respuesta --- Dios no hace acepcion de personas ----Creo en novedad de vida, sin embargo alguien que haya sido salvo tal vez tenga una recaida por ejemplo en el alcohol o droga o que se yo y si este pierde la salvacion por eso tambien la perderias cuando te enojaste con alguien o cuando miraste a una mujer con deseo o simplemente cuando juzgaste a alguien o cuando condenaste a alguien o dijiste una mentira ""piadosa""-- pecado es pecado -- y si tu posicion es que te pierdes por cualquiera de esas cosas entonces nunca estaras totalmente salvo y estaras siempre totalmente perdido--incluso en el caso de tus ""buenas obras """recuerda que estas son inmundas para el Senor--de esa manera la gracia seria totalmente inefectiva y vivirias siempre en la inseguroidad de la salvacion

Bueno,olvidémonos de EGW,no quiero herir susceptibilidades,--- hasta Pablo dijo"...examinadlo todo,retened lo bueno...",pero en fin ---,tomando el asunto que muestras en este "post",pregunto,¿qué si vuelve al alcohol,o a la droga cada semana?,alarguemoslo un poco,¿qué si es cada mes?,bueno,¿qué tal cada año?,¿siguen siendo salvos?,conozco casos de cristianos que así lo creen,ya lo había mencionado;tienen la idea de que de alguna manera Dios ya los tiene seguros,y en algún momento,ellos abandonarán todos sus vicios;no HERMANO,la salvación se pierde,,claro que se pierde:

1 Corintios 9:27 Antes hiero mi cuerpo, y lo pongo en servidumbre; no sea que, habiendo predicado á otros, yo mismo venga á ser reprobado

Si analizamos el texto,Pablo no muestra aquí ninguna seguridad de salvación,ni siquiera él;"...hiero mi cuerpo,y lo pongo en servidumbre,(trabajo,obro,ya que soy salvo) no sea que,..... yo mismo venga a ser reprobado".

1 Corintios 10:12 Así que, el que piensa estar firme, mire no caiga.

"Firme",¿en que?,en el evangelio,¿Qué es el Evangelio? "Buenas Nuevas" de salvación;"Mire no caiga"; ¿no caiga de que? !!! De la salvación !!!,pero si acaso cayera de esa salvación,tenemos esta promesa:

1 Juan 2:1 HIJITOS míos, estas cosas os escribo, para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, á Jesucristo el justo;

"...Para que no pequéis...y si alguno hubiere pecado..." menciona el Apóstol Pedro,pero,¿que hace el pecado?:

Isaías 59:2 Mas vuestras iniquidades han hecho división entre vosotros y vuestro Dios, y vuestros pecados han hecho ocultar su rostro de vosotros, para no oir

Romanos 3:23 Por cuanto todos pecaron, y están distituídos de la gloria de Dios;

Romanos 6:23 Porque la paga del pecado es muerte: mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.


O quizás no entiendo bien y en los "salvos" a las "recaidas" ya no se les llama "pecado" sino solo eso,"recaidas","errorcitos",si es así,entonces ellos,"una vez salvos,siempre serán salvos",no importa lo que hagan.BENDICIONES,VALDENSE.
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Bueno,olvidémonos de EGW,no quiero herir susceptibilidades,--- hasta Pablo dijo"...examinadlo todo,retened lo bueno...",pero en fin ---,tomando el asunto que muestras en este "post",pregunto,¿qué si vuelve al alcohol,o a la droga cada semana?,alarguemoslo un poco,¿qué si es cada mes?,bueno,¿qué tal cada año?,¿siguen siendo salvos?,conozco casos de cristianos que así lo creen,ya lo había mencionado;tienen la idea de que de alguna manera Dios ya los tiene seguros,y en algún momento,ellos abandonarán todos sus vicios;no HERMANO,la salvación se pierde,,claro que se pierde:

NO ME CONTESTASTE crees que te pierdes cuando dices una mentirita chiquita y hasta piadosa --- una vez al dia o a la semana o como dices al mes ???---o si en vez de ser una mentirita eres culpable de condenacion o de chismear o de orgullo ya sea material o espiritual o de cualquiera de esos pecaditos pequenos (REALMENTE NO HAY NINGUNO PEQUENO ) ???
sI no te pierdes por esto cual es la diferencia con los grandes ???---O si en vez de pecados haces ""buenas obras"" o ""Justicias"" que de toda manera son inmundas para Dios--- te vas a perder en ese momento ---No me interpretes mal --- no estoy diciendo que la gracia no te cambia solo que algunos cambian mas y mas rapido y otros mas lento --por esto tendran mayor o menor recompensa PERO NO PIERDEN LA SALVACION LA CUAL ES 100% SOLO POR CREER EN JESUS----

tyrple"]1 Corintios 9:27 Antes hiero mi cuerpo, y lo pongo en servidumbre; no sea que, habiendo predicado á otros, yo mismo venga á ser reprobado[/COLOR]Si analizamos el texto,Pablo no muestra aquí ninguna seguridad de salvación,ni siquiera él;"...hiero mi cuerpo,y lo pongo en servidumbre,(trabajo,obro,ya que soy salvo) no sea que,..... yo mismo venga a ser reprobado".

sI LEES DESDE EL VERSO 25 veras de que Pablo habla de correr por una recompensa (una corona) --- una recompensa es algo que se gana con tu propio esfuerzo y lucha---La salvacion NUNCA SE GANA por esfuerzo humano--- La salvacion es fue y siempre sera un regalo de la gracia --- entonces Pablo no puede estar hablando de la salvacion --creo que hablaba de recompensas celestiales

1 Corintios 10:12 Así que, el que piensa estar firme, mire no caiga.


Antes de contestar si se trata de que tu caes de la gracia al pecar dime --- te refieres a todos y a cualquier pecado ???---te refieres a algun tipo de pecado especifico ?? cuales y porque ??--Si se trata de caer de la gracia y de la salvacion... entonces dime cuando como y porque estarias salvo?? aunque sea en algun momento??? acuerdate que ni aun tus mejores obras califican[SIZE="3"

]"Firme",¿en que?,en el evangelio,¿Qué es el Evangelio? "Buenas Nuevas" de salvación;"Mire no caiga"; ¿no caiga de que? !!! De la salvación !!!,pero si acaso cayera de esa salvación,tenemos esta promesa:[/SIZE][/COLOR][COLOR="purple"] 1 Juan 2:1 HIJITOS míos, estas cosas os escribo, para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, á Jesucristo el justo;

"...Para que no pequéis...y si alguno hubiere pecado..." menciona el Apóstol Pedro,pero,¿que hace el pecado?:Isaías 59:2 Mas vuestras iniquidades han hecho división entre vosotros y vuestro Dios, y vuestros pecados han hecho ocultar su rostro de vosotros, para no oir

[B]Exactamente eso hace el pecado te aleja de las bendiciones de la paz de la presencia de tu Dios ---en otras palabras te ocultan el rostro de tu Dios[/ pero donde habla alli de la salvacion ?? de todas formas esta tambien la perderias si no estuvieras escondido detras de Cristo y de su sangre que ya te limpio de todo pecado[/B


]
B] Romanos 3:23 Por cuanto todos pecaron, y están distituídos de la gloria de Dios;Romanos 6:23 Porque la paga del pecado es muerte: mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.

TODOS PECARON Y TODOS ESTAN DESTITUIDOS ---entonces explicame si alli dice TODOS como es que hay algunos salvos y otros perdidos ---o acaso tu ya no pecas ??? ---o acaso nunca se te ha olvidado un pecado por confesar ??/...SEGUN TU POST ESTAMOS TODOS PERDIDOS ????

O quizás no entiendo bien y en los "salvos" a las "recaidas" ya no se les llama "pecado" sino solo eso,"recaidas","errorcitos",si es así,entonces ellos,"una vez salvos,siempre serán salvos",no importa lo que hagan.BENDICIONES,VALDENSE.


hERMANO SIENTO QUE NO HAYAS LEIDO MI POST ANTERIOR ---pero yo te dije con toda claridad ---Que todo pecado grande pequeno infinitisimal o como quieras llamarlo es PECADO
lo que tampoco leiste es que si te pierdes por cada pecado que cometes entonces jamas estas salvo --- y entonces si no crees asi como separas los pecados que te pierden y los que
no ?? BENDICIONES
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

[QUOTE=valdense;1011818]Conozco a un hermano que milito en una de las tantas denominaciones
que se llenan la boca diciendo que son la verdad--- y que todas las demas
son babilonia ---- este hermano estuvo algunos anos alli y sirvio como
oficial de la iglesia por tiempos --- En esa denominacion el habia aprendido que
nunca debias sentirte seguro de la salvacion ---el me confeso que en los anos
que estuvo alli nunca dejo de ser alcoholico, y que se emborrachaba con frecuencia
un dia un sencillo predicador de esos que nunca habian ido ni siquiera a la escuela ---
apenas sabia leer y escribir --- oro con el ---y ese fue el ultimo dia que el hermano
bebio alcohol ---nunca mas y de esto hace anos -- este hermano se emborracho--
el predicador no tenia denominacion...PERO TENIA A CRISTO ..la vida de mi amigo
fue luego transformada -- y ahora vive seguro de la salvacion
Este hermano, aunque no queria decirlo fue sda AHORA ES CRISTIANO a secas y disfruta de una vida profundamente espiritual



ME GUSTA ESTA HISTORIA DE VIDA, EN SERIO. SALUDOS
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Estimado LuksUgrinovich. Saludos cordiales.

Tú dices:

ME GUSTA ESTA HISTORIA DE VIDA, EN SERIO. SALUDOS

Respondo: Es extraña esta historia, te lo menciono ya que señala que el hermano en cuestión fue un "oficial de iglesia", y que al militar en la Iglesia Adventista, nunca dejó de ser alcohólico.

Valdense puede decir muchas cosas, pero un adventista seguidor de Cristo, dejará los vicios y seguirá la reforma pro salud, por lo tanto dudo de lo que este personaje seguidor de literatura como lo "pitufos" tenga algo verdadero que aportar.

"Pues algunos, desviándose de estas cosas, se han apartado hacia una vana palabrería" 1 Timoteo 1:6.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

EN ESTE ASUNTO DE LA SALVACION
ALGUNOS ESTAN TOTALMENTE SALVOS == Y ESTOS SON LOS UNICOS QUE DE VERDAD ESTAN SALVOS
OTROS ==== COMO QUE SI ESTAN SALVO Y COMO QUE NO == EN OTRAS PALABRAS ESTAN MEDIO SALVOS Y MEDIO PERDIDOS ===ESTOS ESTAN ""TOTALMENTE PERDIDOS""==Y CON MUY POCA POSIBILIDAD DE SALVACION PORQUE LA TIBIEZA PRODUCE SUENO Y COMODIDAD

OTROS SABEN QUE ESTAN TOTALMENTE PERDIDOS===ESTOS ESTAN EN MEJOR CONDICION QUE LOS ULTIMOS PORQUE ENTIENDEN SU NECESIDAD===SOLO LES BASTA ACEPTAR EL LLAMADO DE JESUS Y SERAN SALVOS
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

EN ESTE ASUNTO DE LA SALVACION
ALGUNOS ESTAN TOTALMENTE SALVOS == Y ESTOS SON LOS UNICOS QUE DE VERDAD ESTAN SALVOS
OTROS ==== COMO QUE SI ESTAN SALVO Y COMO QUE NO == EN OTRAS PALABRAS ESTAN MEDIO SALVOS Y MEDIO PERDIDOS ===ESTOS ESTAN ""TOTALMENTE PERDIDOS""==Y CON MUY POCA POSIBILIDAD DE SALVACION PORQUE LA TIBIEZA PRODUCE SUENO Y COMODIDAD

OTROS SABEN QUE ESTAN TOTALMENTE PERDIDOS===ESTOS ESTAN EN MEJOR CONDICION QUE LOS ULTIMOS PORQUE ENTIENDEN SU NECESIDAD===SOLO LES BASTA ACEPTAR EL LLAMADO DE JESUS Y SERAN SALVOS

Respondo: Pese a que tu exposición está un poco enredada, pienso que sólo Dios sabe quienes serán salvos ya que Él es el Juez.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

hERMANO SIENTO QUE NO HAYAS LEIDO MI POST ANTERIOR ---pero yo te dije con toda claridad ---Que todo pecado grande pequeno infinitisimal o como quieras llamarlo es PECADO
lo que tampoco leiste es que si te pierdes por cada pecado que cometes entonces jamas estas salvo --- y entonces si no crees asi como separas los pecados que te pierden y los que
no ?? BENDICIONES

hERMANO SIENTO QUE NO HAYAS LEIDO MI POST ANTERIOR ---pero yo te dije con toda claridad ---Que todo pecado grande pequeno infinitisimal o como quieras llamarlo es PECADO
lo que tampoco leiste es que si te pierdes por cada pecado que cometes entonces jamas estas salvo --- y entonces si no crees asi como separas los pecados que te pierden y los que
no ?? BENDICIONES

1 Juan 5:16 "Si alguno viere cometer á su hermano pecado no de muerte, demandará y se le dará vida; digo á los que pecan no de muerte. Hay pecado de muerte, por el cual yo no digo que ruegue."

1 Juan 5:17 "Toda maldad es pecado; mas hay pecado no de muerte"


Parece ser que hay pecados que no son de muerte,según Pedro;si bien,como tu dices,todo pecado es pecado,sin embargo,Pedro hace una distinción.


NO ME CONTESTASTE crees que te pierdes cuando dices una mentirita chiquita y hasta piadosa --- una vez al dia o a la semana o como dices al mes ???---o si en vez de ser una mentirita eres culpable de condenacion o de chismear o de orgullo ya sea material o espiritual o de cualquiera de esos pecaditos pequenos (REALMENTE NO HAY NINGUNO PEQUENO ) ???
sI no te pierdes por esto cual es la diferencia con los grandes ???---O si en vez de pecados haces ""buenas obras"" o ""Justicias"" que de toda manera son inmundas para Dios--- te vas a perder en ese momento ---No me interpretes mal --- no estoy diciendo que la gracia no te cambia solo que algunos cambian mas y mas rapido y otros mas lento --por esto tendran mayor o menor recompensa PERO NO PIERDEN LA SALVACION LA CUAL ES 100% SOLO POR CREER EN JESUS----

No creo que te pierdas por decir una "mentira chiquita o piadosa",--- claro,no estoy diciendo que te conviertas en un "mentiroso piadoso",---creo que entra en la clasificación de "..pecado no de muerte.." de Pedro,si bien,no creo que el orgullo o el chisme sean pecados pequeños;y que me dices de los que citaste como la drogadicción o el alcoholismo,si el hermano Alcohólico que fue ASD de tu "historia",volviera a su alcoholismo,¿de cualquier manera sigue siendo "salvo"?¿lo dejarías seguir subiendo a tu púlpito?

Con respecto a las "obras" o "justicias",estas son inmundas para Dios cuando las utilizas como medio de salvación,pero son agradables cuando son resultado de tu fe en Dios:


Génesis 4:4 "Y Abel trajo también de los primogénitos de sus ovejas, y de su grosura. Y miró Jehová con agrado á Abel y á su ofrenda";

1 Corintios 9:27 Antes hiero mi cuerpo, y lo pongo en servidumbre; no sea que, habiendo predicado á otros, yo mismo venga á ser reprobado[/COLOR]Si analizamos el texto,Pablo no muestra aquí ninguna seguridad de salvación,ni siquiera él;"...hiero mi cuerpo,y lo pongo en servidumbre,(trabajo,obro,ya que soy salvo) no sea que,..... yo mismo venga a ser reprobado".

sI LEES DESDE EL VERSO 25 veras de que Pablo habla de correr por una recompensa (una corona) --- una recompensa es algo que se gana con tu propio esfuerzo y lucha---La salvacion NUNCA SE GANA por esfuerzo humano--- La salvacion es fue y siempre sera un regalo de la gracia --- entonces Pablo no puede estar hablando de la salvacion --creo que hablaba de recompensas celestiales

¿De que hablas,VALDENSE? ¿Estoy entendiendo bien? ¿Quieres decir,--- de acuerdo a lo que hemos intercambiado ---,que una cosa es vida eterna,otra la recompensa,y otra la salvación? o sea,¿son cosas muy diferentes e independientes una de las otras?¿quiere decir esto que puedes ser salvo sin tener vida eterna o recompensa?¿o puedes tener recompensa sin necesidad de estar salvo o tener vida eterna? digo esto porque mencionas que la recompensa se gana y no la salvación.Hasta donde yo entiendo,el aceptar a Jesús tiene como recompensa la vida eterna;que es sinónimo de salvación:


Romanos 6:22 Mas ahora, librados del pecado, y hechos siervos á Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación, y por fin la vida eterna

Mateo 24:13 Mas el que perseverare hasta el fin, éste será salvo.


Romanos 2:7 A los que perseverando en bien hacer, buscan gloria y honra e inmortalidad, la vida eterna

Juan 3:15 Para que todo aquel que en él creyere, no se pierda, sino que tenga vida eterna.

Hechos 16:31 Y ellos dijeron: Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo tú, y tu casa.

Para mi punto de vista,VALDENSE,vida eterna y salvación,son sinónimos en el lenguaje Bíblico,y son la recompensa por haber aceptado a Jesús en tu corazón


[quote}Antes de contestar si se trata de que tu caes de la gracia al pecar dime --- te refieres a todos y a cualquier pecado ???---te refieres a algun tipo de pecado especifico ?? cuales y porque ??--Si se trata de caer de la gracia y de la salvacion... entonces dime cuando como y porque estarias salvo?? aunque sea en algun momento??? acuerdate que ni aun tus mejores obras califican [/quote]

No creo que ningún ser humano caiga de la Gracia,¿que es la Gracia? Es la contraparte del pecado;Gracia no es lo mismo que salvación:

Romanos 5:18.-"Así que, de la manera que por un delito vino la culpa á todos los hombres para condenación, así por una justicia vino la gracia á todos los hombres para justificación de vida"

O sea,el pecado se hizo universal,igual la Gracia;todo el que llega a ser descendiente de Adán,es pecador por herencia,genética;todo el que acepta a Jesús,es heredero de sus promesas por "adopción",(Tito 3:7) ahora bien,si un hijo adoptivo decide "divorciarse" de sus padres,deja de ser hijo,,automáticamente;sin embargo,un hijo natural,aunque decida "divorciarse" de sus padres,legalmente podrá hacerlo,sin embargo;sigue siendo hijo por herencia genética,lo que nos sucede por ser hijos de Adán.Entonces,la Gracia nunca se pierde,no es tuya,pertenece a Dios,a menos,claro está,que tu insistentemente la rechaces,entonces si caes de la Gracia,pero cuando eso sucede ya no hay esperanza:(Esaú,Saúl,la tribu de Efrain,Judas y los cristianos que resistan al E.S.)

Apocalipsis 22:11 "El que es injusto, sea injusto todavía: y el que es sucio, ensúciese todavía: y el que es justo, sea todavía justificado: y el santo sea santificado todavía"

Ezequiel 33:12 Y tú, hijo del hombre, di á los hijos de tu pueblo: La justicia del justo no lo librará el día que se rebelare; y la impiedad del impío no le será estorbo el día que se volviere de su impiedad; y el justo no podrá vivir por su justicia el día que pecare.

Hebreos Capítulo 11:

38.-"Ahora el justo vivirá por fe; Mas si se retirare, no agradará á mi alma"

39.-"Pero nosotros no somos tales que nos retiremos para perdición, sino fieles para ganancia del alma"


Pero como estos textos muestran,la Salvación que obtienes al creer en Jesús,si la puedes perder.En pocas palabras;la gracia de Dios no la puedes perder pero si puedes caer de su gracia,la salvación que Dios te dió al aceptar a Jesús,si la puedes perder.

Efesios 2:8.-"Porque por gracia sois salvos por la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios"



[B]Exactamente eso hace el pecado te aleja de las bendiciones de la paz de la presencia de tu Dios ---en otras palabras te ocultan el rostro de tu Dios ...pero donde habla alli de la salvacion ?? de todas formas esta tambien la perderias si no estuvieras escondido detras de Cristo y de su sangre que ya te limpio de todo pecado


VALDENSE,Jesús vino a salvar a Su pueblo DE sus pecados,mas no EN sus pecados.

Mateo 1:21.-"Y parirá un hijo, y llamarás su nombre JESUS, porque él salvará á su pueblo de sus pecados"


Romanos 3:23 Por cuanto todos pecaron, y están distituídos de la gloria de Dios;

Romanos 6:23 Porque la paga del pecado es muerte: mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.

TODOS PECARON Y TODOS ESTAN DESTITUIDOS ---entonces explicame si alli dice TODOS como es que hay algunos salvos y otros perdidos ---o acaso tu ya no pecas ??? ---o acaso nunca se te ha olvidado un pecado por confesar ??/...SEGUN TU POST ESTAMOS TODOS PERDIDOS ????

Asi es en efecto,eso es lo que dice la Palabra de Dios,pero observa:

Romanos 5:15.-"Mas no como el delito, tal fué el don: porque si por el delito de aquel uno murieron los muchos, mucho más abundó la gracia de Dios á los muchos, y el don por la gracia de un hombre, Jesucristo."

Además lo siguiente:

1 Juan 2:1.-"HIJITOS míos, estas cosas os escribo, para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, á Jesucristo el justo;"

De tal manera,VALDENSE,que si pierdes tu salvación al regresar al "...vómito.." y "...revolcarte en el lodo.."(2 Pedro 2:20.-"Ciertamente, si habiéndose ellos apartado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, y otra vez envolviéndose en ellas, son vencidos, sus postrimerías les son hechas peores que los principios.

21.-Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, tornarse atrás del santo mandamiento que les fué dado.

22.-Pero les ha acontecido lo del verdadero proverbio: El perro se volvió á su vómito, y la puerca lavada á revolcarse en el cieno") tenemos esta promesa de un Abogado que defenderá nuestro caso,claro,si arrepentidos confesamos nuestros pecados y volvemos a El.(La parábola del Hijo Pródigo)


1 Juan 1:9 Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para que nos perdone nuestros pecados, y nos limpie de toda maldad.

BENDICIONEs
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

1 Juan 5:16 "Si alguno viere cometer á su hermano pecado no de muerte, demandará y se le dará vida; digo á los que pecan no de muerte. Hay pecado de muerte, por el cual yo no digo que ruegue."1 Juan 5:17 "Toda maldad es pecado; mas hay pecado no de muerte"Parece ser que hay pecados que no son de muerte,según Pedro;si bien,como tu dices,todo pecado es pecado,sin embargo,Pedro hace una distinción.No creo que te pierdas por decir una "mentira chiquita o piadosa",--- claro,no estoy diciendo que te conviertas en un "mentiroso piadoso",---creo que entra en la clasificación de "..pecado no de muerte.." de Pedro,si bien,no creo que el orgullo o el chisme sean pecados pequeños;y que me dices de los que citaste como la drogadicción o el alcoholismo,si el hermano Alcohólico que fue ASD de tu "historia",volviera a su alcoholismo,¿de cualquier manera sigue siendo "salvo"?¿lo dejarías seguir subiendo a tu púlpito?Con respecto a las "obras" o "justicias",estas son inmundas para Dios cuando las utilizas como medio de salvación,pero son agradables cuando son resultado de tu fe en Dios:Génesis 4:4 "Y Abel trajo también de los primogénitos de sus ovejas, y de su grosura. Y miró Jehová con agrado á Abel y á su ofrenda";¿De que hablas,VALDENSE? ¿Estoy entendiendo bien? ¿Quieres decir,--- de acuerdo a lo que hemos intercambiado ---,que una cosa es vida eterna,otra la recompensa,y otra la salvación? o sea,¿son cosas muy diferentes e independientes una de las otras?¿quiere decir esto que puedes ser salvo sin tener vida eterna o recompensa?¿o puedes tener recompensa sin necesidad de estar salvo o tener vida eterna? digo esto porque mencionas que la recompensa se gana y no la salvación.Hasta donde yo entiendo,el aceptar a Jesús tiene como recompensa la vida eterna;que es sinónimo de salvación:Romanos 6:22 Mas ahora, librados del pecado, y hechos siervos á Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación, y por fin la vida eternaMateo 24:13 Mas el que perseverare hasta el fin, éste será salvo.
Romanos 2:7 A los que perseverando en bien hacer, buscan gloria y honra e inmortalidad, la vida eternaJuan 3:15 Para que todo aquel que en él creyere, no se pierda, sino que tenga vida eterna. Hechos 16:31 Y ellos dijeron: Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo tú, y tu casa.
COLOR="blue"]Para mi punto de vista,VALDENSE,vida eterna y salvación,son sinónimos en el lenguaje Bíblico,y son la recompensa por haber aceptado a Jesús en tu corazón
[quote}Antes de contestar si se trata de que tu caes de la gracia al pecar dime --- te refieres a todos y a cualquier pecado ???---te refieres a algun tipo de pecado especifico ?? cuales y porque ??--Si se trata de caer de la gracia y de la salvacion... entonces dime cuando como y porque estarias salvo?? aunque sea en algun momento??? acuerdate que ni aun tus mejores obras califican
No creo que ningún ser humano caiga de la Gracia,¿que es la Gracia? Es la contraparte del pecado;Gracia no es lo mismo que salvación:Romanos 5:18.-"Así que, de la manera que por un delito vino la culpa á todos los hombres para condenación, así por una justicia vino la gracia á todos los hombres para justificación de vida"O sea,el pecado se hizo universal,igual la Gracia;todo el que llega a ser descendiente de Adán,es pecador por herencia,genética;todo el que acepta a Jesús,es heredero de sus promesas por "adopción",(Tito 3:7) ahora bien,si un hijo adoptivo decide "divorciarse" de sus padres,deja de ser hijo,,automáticamente;sin embargo,un hijo natural,aunque decida "divorciarse" de sus padres,legalmente podrá hacerlo,sin embargo;sigue siendo hijo por herencia genética,lo que nos sucede por ser hijos de Adán.Entonces,la Gracia nunca se pierde,no es tuya,pertenece a Dios,a menos,claro está,que tu insistentemente la rechaces,entonces si caes de la Gracia,pero cuando eso sucede ya no hay esperanza:(Esaú,Saúl,la tribu de Efrain,Judas y los cristianos que resistan al E.S.) Apocalipsis 22:11 "El que es injusto, sea injusto todavía: y el que es sucio, ensúciese todavía: y el que es justo, sea todavía justificado: y el santo sea santificado todavía"
Ezequiel 33:12 Y tú, hijo del hombre, di á los hijos de tu pueblo: La justicia del justo no lo librará el día que se rebelare; y la impiedad del impío no le será estorbo el día que se volviere de su impiedad; y el justo no podrá vivir por su justicia el día que pecare.Hebreos Capítulo 11:38.-"Ahora el justo vivirá por fe; Mas si se retirare, no agradará á mi alma"39.-"Pero nosotros no somos tales que nos retiremos para perdición, sino fieles para ganancia del alma"

Pero como estos textos muestran,la Salvación que obtienes al creer en Jesús,si la puedes perder.En pocas palabras;la gracia de Dios no la puedes perder pero si puedes caer de su gracia,la salvación que Dios te dió al aceptar a Jesús,si la puedes perder.
Efesios 2:8.-"Porque por gracia sois salvos por la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios"
VALDENSE,Jesús vino a salvar a Su pueblo DE sus pecados,mas no EN sus pecados.Mateo 1:21.-"Y parirá un hijo, y llamarás su nombre JESUS, porque él salvará á su pueblo de sus pecados"Asi es en efecto,eso es lo que dice la Palabra de Dios,pero observa:Romanos 5:15.-"Mas no como el delito, tal fué el don: porque si por el delito de aquel uno murieron los muchos, mucho más abundó la gracia de Dios á los muchos, y el don por la gracia de un hombre, Jesucristo."Además lo siguiente:1 Juan 2:1.-"HIJITOS míos, estas cosas os escribo, para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, á Jesucristo el justo;"De tal manera,VALDENSE,que si pierdes tu salvación al regresar al "...vómito.." y "...revolcarte en el lodo.."(2 Pedro 2:20.-"Ciertamente, si habiéndose ellos apartado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, y otra vez envolviéndose en ellas, son vencidos, sus postrimerías les son hechas peores que los principios.21.-Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, tornarse atrás del santo mandamiento que les fué dado.22.-Pero les ha acontecido lo del verdadero proverbio: El perro se volvió á su vómito, y la puerca lavada á revolcarse en el cieno") tenemos esta promesa de un Abogado que defenderá nuestro caso,claro,si arrepentidos confesamos nuestros pecados y volvemos a El.(La parábola del Hijo Pródigo)1 Juan 1:9 Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para que nos perdone nuestros pecados, y nos limpie de toda maldad.BENDICIONEs[/QUOTE]


NO voy a contestar esto pas por paso porque es demasiado largo---Y si contesto frase por frase Nos vamos a pegar una enredada que nadie entendera === Dejame contestar los conceptos que viertes en tu exposicion con algunas preguntas
1.- Puedes por favor decirnos que pecados son de muerte y cuales no son de muerte ?? ---Se que el apostol dice eso pero puedes aclarar tu posicion???
2.- Cuales son esos pecados pequenitos los cuales al cometer no corremos peligro de perdernos ???
3.- De que tamano tiene que ser una mentira para ser causante de perdicion, y como las mides ????
4.- Cual es la unidad de medida que usas para catalogar los pecados que llevan a perdicion y cuales no ???
5.- Murio Jesus tambien por esos pecados chiquitos si o no ???
ESA RESPUESTA TUYA TE METIO HERMANO EN UN GRAN LIO ....
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

NO voy a contestar esto pas por paso porque es demasiado largo---Y si contesto frase por frase Nos vamos a pegar una enredada que nadie entendera === Dejame contestar los conceptos que viertes en tu exposicion con algunas preguntas
1.- Puedes por favor decirnos que pecados son de muerte y cuales no son de muerte ?? ---Se que el apostol dice eso pero puedes aclarar tu posicion???
2.- Cuales son esos pecados pequenitos los cuales al cometer no corremos peligro de perdernos ???
3.- De que tamano tiene que ser una mentira para ser causante de perdicion, y como las mides ????
4.- Cual es la unidad de medida que usas para catalogar los pecados que llevan a perdicion y cuales no ???
5.- Murio Jesus tambien por esos pecados chiquitos si o no ???
ESA RESPUESTA TUYA TE METIO HERMANO EN UN GRAN LIO ....

No estoy en ningún lío,HERMANO VALDENSE,cierto que no tenemos una guía específica para conocer cuales pecados son y cuales no,de muerte,pero,bajo inspiración del E.S.;al Apóstol Juan así lo vertió,entonces hay una distinción entre unos y otros;sin embargo,no creo que el orgullo sea un pecado pequeño como lo insinuaste en aportes anteriores,o el de adulterio, de robo,ni que decir de la idolatría;pero ese no es el punto en cuestión;de hecho,tomando en cuenta estas dudas de tu parte,tiene mas razón la IASD en mencionar,por supuesto,respaldado por un "Así está escrito" que si caemos de la Gracia de Dios por nuestra insistencia en pecar,ya sea este de muerte o no de muerte,estamos irremediablemente perdidos:



Ezequiel 33:12.-"Y tú, hijo del hombre, di á los hijos de tu pueblo: La justicia del justo no lo librará el día que se rebelare; y la impiedad del impío no le será estorbo el día que se volviere de su impiedad; y el justo no podrá vivir por su justicia el día que pecare". (no veo ninguna idea de "una vez salvo siempre salvo")

Hebreos Capítulo 11:

38.-"Ahora el justo vivirá por fe; Mas si se retirare, no agradará á mi alma"

39.-"Pero nosotros no somos tales que nos retiremos para perdición, sino fieles para ganancia del alma"


sin embargo,a pesar de estar perdido ese justo que se retiró, "...Abogado tenemos....a Jesucristo el Justo...." y "..si confesamos nuestros pecados el es Fiel y Justo para limpiarnos de toda maldad..." acción que no sería necesaria cuando ya "una vez salvo siempre salvo"; ya que no perdiste tu salvación,sino solamente tu "recompensa" y tu "relación";según tu punto de vista,con el cuál,por supuesto,no concuerdo,no es bíblico.

Para mi,la Vida Eterna,--- sinónimo de salvación---es la recompensa que,por Gracia Divina,recibimos por haber aceptado a Jesús en nuestro corazón:


Romanos 6:22.-Mas ahora, librados del pecado, y hechos siervos á Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación, y por fin la vida eterna

Mateo 24:13.-"Mas el que perseverare hasta el fin, éste será salvo."

Romanos 2:7.-"A los que perseverando en bien hacer, buscan gloria y honra e inmortalidad, la vida eterna"

Juan 3:15.-"Para que todo aquel que en él creyere, no se pierda sino que tenga vida eterna." ,

Hechos 16:31.-"Y ellos dijeron: Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo tú, y tu casa."


Te pregunté ¿le permitirías al alcohólico de tu historia predicar desde tu púlpito si volviera a su alcoholismo? al fin y al cabo no está perdido solo deteriorada su relación.BENDICIONES HERMANO.
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Shalom valdense.
Hace tiempo que no entro a estos foros, pero no quiero dejarlo con las dudas.
Le respondo a sus preguntas:


BUENO HERMANO ESPERO TU RESPUESTA
LA PREGUNTA AQUI SERIA LE OBEDECEN ""PARA"" SER SALVOS O ""PORQUE SON SALVOS ? ¿PUEDE EL HOMBRE OBEDECER POR SI MISMO? ¿O ES DIOS EL QUE PRODUCE TANTO EL QUEER COMO EL HACER ?


Yo obedezco a Cristo Jesús porque LO AMO, porque libre soy y soy salvo, simplemente por eso, no es por doctrina ni religión.
Si, porque hay hombres que simplemente obedecen porque obligación pero NO por AMOR a Dios.
Mi Padre es el que produce ambas cosas.


UN MOMENTO SI TU ME PONES LAS OBRAS COMO CONDICION ENTONCES LAS OBRAS SEGUN TU SI SON PARA SALVARSE ---- Y EL ESPIRITU NO SOLO ORDENA SINO QUE CAPACITA Y PRODUCE LAS OBRAS QUE EL YA HA PREPARADO DE ANTEMANO

No para nada, las obras simplemente son una añadidura que nace del corazón de cada hombre que ama al Señor.

Así es.


COMO QUIERAS ADORNARLO EL PECADO ES PECADO -- Y ESO NO SOLO INCLUYE TUS OBRAS PERO TAMBIEN TUS PENSAMIENTOS Y DESEOS ----ENTONCES EN TU FORMA DE SER DAMOS BOTES A CADA RATO -- Y SI TE MUERES INSTANTANEAMENTE JUSTO CUANDO PENSASTE ALGO MALO TE PIERDES -- LO DE UDS ES PARA VIVIR ATERRORIZADO -- LA GRACIA DE MI SENOR ES MUCHO MAYOR QUE ESO Y EL EVANGELIO SON BUENAS NOTICIAS NO NOTICIAS DE TERROR

El pecado pecado es.
El pecado es cuando ejecutas tus acciones. Lea bien: Yo puedo pensar en hacer algo malo, yo puedo pensar en pecados terribles; es más los demonios cuando te atacan, te atacan con pensamientos perversos y sin embargo NO ESTOY PECANDO porque no estoy ejecutando esas sugerencias del diablo. ¿Me entiende?
Cuando vienen esos deseos de PECAR debes reprender a Satán, guarda tu corazón.
Para mí, pecar es LA ACCIÓN. Si pecas, por supuesto que estás dando botes mi hijo.
Para nada, porque es solo un pensamiento, un ataque del enemigo.
Nada que ver, yo vivo en gozo y confiadamente tranquilo en los brazos de mi Salvador.

Sobre su pregunta: ¿Podemos estar seguros de la SALVACIÓN?
SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII (Hasta el infinito) ¿Por qué estar INSEGUROS ? ¿Acaso piensan volver atrás? Por favor hermanos...

Bueno quisiera responderle más pero tengo que irme.


 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

BIGKER: TU ULTIMA RESPUESTA TAN LARGA, la encuentro tal legalista, y al igual que Valdense te preguntaria cuales son esos pecados que no son de muerte para saber, esos pecaditos que no afectaria la salvacion. EL PUNTO CENTRAL DE ESTE TEMA ES QUE HOY, AQUI Y AHORA, LOS QUE HAN PUESTO SU CONFIANZA EN JESUS, PUEDEN ESTAR SEGUROS Y CONFIADOS DE QUE SON YA SALVOS Y ESTAN COMPLETOS EN CRISTO (Romanos 12:2). La salvacion no dependio de nosotros a tal grado que Dios nos la ha regalado (Efesios 2:8). La santificacion, es algo que surge a medida que vamos enamorandonos de Cristo, es un proceso de toda la vida en relacion con el Hijo de Dios.