¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

[Kal_El]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

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Clarísimo! Se trata del nacimiento en la tierra de un hijo varón, del señor de la segunda venida y como no existe la reencarnación no se trata de que Jesús nazca otra vez, se trata de otra persona que nace con la misión mesiánica de Jesús …<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Que Dios te bendiga<o></o>
Mario

¿Eh? ¿De que hablas buen hombre?

 

[GLuis]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Para nada, el Catolicismo afirma que Maria fue Salvada del Pecado Original desde su Concepcion por Dios ¿Donde decimos que Maria no fue Salvada?

Lo que sí dicen es que ella salva

 

[Kal_El]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Lo que sí dicen es que ella salva

Asi es. Ella es Salva.

 

[vayikra]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

A ver Vayikra, ¿Que significa que Maria sea Madre de Dios segun tu?

Contestame luego de que comas, provecho.

Perdon... esque estaba un TJ que nadamas se la pase llore que llore, diciendo que se va....lo han expulsado varias veces y nuevamente regresa...

Ahora si... Pues mi estimado Kal, yo creeo que Maria es la Madre de mi Señor...

Mas no la madre de Dios

 

[GLuis]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

¿Y eso que tiene que ver con lo que te pedi y te dije? Absolutamente NADA. Encerio, estas mas que ciego, tu mismo te arrancaste los ojos.

No entiendes lo que no quieres, ¿verdad padre Kal? Querías saber cuándo recibió María la gracia. Pues está en esos pasajes: la recibió en el mismo momento en que recibió a Jesús. Antes era una pecadora como cualquiera. A saber las cosas que haría...

Para nada, la palabra usada por Lucas es κεχαριτωμένη (Kecharitomene) mientras que Juan usa χάριτος (charito) lo que sinifica que:
a) En Maria se usa para identificarla como un nombre propio (pronombre) para Ella.
b) En Cristo se usa como atributo de su Divinidad.

¿Ya captas?

Capto que cuando la Biblia dice LLENO DE GRACIA: si se refiere a Jesús es un atributo de la Divinidad, si lo dice con relación a María es que ella recibió la Gracia de Dios. ¿Cuándo? Cuando recibió a la gracia misma: a Jesús.

Eso captas. ¿Cómo es que no lo capta usted? ¿Ceguera eclesial?

Favor de responder, ¿A que se referiria el Apostol san Pablo con las mismas pruebas con excepcion del pecado? ¿sera que Cristo no tuvo pecado ni en su cuerpo (carne y sangre) ni en su alma?

¿De qué hablas Willy?

 

[GLuis]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Asi es. Ella es Salva.

Je je. Se le está callendo el cuentito al padre Kal.

 

[Kal_El]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Perdon... esque estaba un TJ que nadamas se la pase llore que llore, diciendo que se va....lo han expulsado varias veces y nuevamente regresa...

Ahora si... Pues mi estimado Kal, yo creeo que Maria es la Madre de mi Señor...

Mas no la madre de Dios

¿Y acaso tu Señor no es Dios? ¿O acaso tu Señor (que tambien es mio) dejo de ser Dios cuando se Encarno y Nacio del Vientre de Maria Santisima?

 

[Kal_El]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

No entiendes lo que no quieres, ¿verdad padre Kal? Querías saber cuándo recibió María la gracia. Pues está en esos pasajes: la recibió en el mismo momento en que recibió a Jesús. Antes era una pecadora como cualquiera. A saber las cosas que haría...

¿Padre Kal? Si ni novia tengo... ¿como podrias ser Padre? Ahora bien, en esos pasajes nos habla de Cristo, ¿donde puedo leer en esos versiculos que Dios la lleno de Gracia?

Capto que cuando la Biblia dice LLENO DE GRACIA: si se refiere a Jesús es un atributo de la Divinidad, si lo dice con relación a María es que ella recibió la Gracia de Dios. ¿Cuándo? Cuando recibió a la gracia misma: a Jesús.

Eso captas. ¿Cómo es que no lo capta usted? ¿Ceguera eclesial?

Error. En Maria se usa para identificarla como un nombre propio (pronombre) para Ella. No es que ella este llena de gracia, es que ella es identificada como Llena de Gracia


¿De qué hablas Willy?

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[vayikra]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

¿Y acaso tu Señor no es Dios? ¿O acaso tu Señor (que tambien es mio) dejo de ser Dios cuando se Encarno y Nacio del Vientre de Maria Santisima?

Kal...ese argumento es facil de rebatir...pero sabes que...me vas a disculpar...ya me tren mis niños porque les prometi llevarlos a la alberca...

Primero Dios, te contesto mañana (o enla noche) primero sobre lo de Nestorio y despues lo de este post.

Que estes bien

 

[Kal_El]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Kal...ese argumento es facil de rebatir...pero sabes que...me vas a disculpar...ya me tren mis niños porque les prometi llevarlos a la alberca...

Primero Dios, te contesto mañana (o enla noche) primero sobre lo de Nestorio y despues lo de este post.

Que estes bien

Cuidate, y que calor.

 

[vayikra]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Cuidate, y que calor.

40° y a la sombra... esto esta que arde...

P.D. Si tienes la suma Teologica de Tomas de Aquino, mandamela por word...¿como ves?

Saludos

 

[Kal_El]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

40° y a la sombra... esto esta que arde...

P.D. Si tienes la suma Teologica de Tomas de Aquino, mandamela por word...¿como ves?

Saludos

Oki. Nomas dejame la busco.

 

[OSO]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Bendiciones en El Eterno OSO

Es un placer leerte...aprendo un monton haciendolo... y aunque lo dude Kal, también aprendo de el...

En off-topic, mis hijos se van una semana al campamento "Palabra de Vida" en Bernal, Queretaro...tu tierra...Y aunque ya tienen el transporte listo, si nos ponemos de acuerdo mi esposa y yo, nos vamos a recogerlos... y pasaría a saludarte a tu consultorio...claro, si no te importa

Pero me mantengo en contacto

Paz de Cristo

Si, todos aprendemos, nos posicionamos ...y nos aferramos!!! jajajja que temas, ¿sabes? casi no entro a temas relacionados con la Bienaventurada virgen María con la idea de no herir suceptibilidades entre nuestros amigos católicos.

hablando de off of topic, pues ya estamos en estas:

Pasen a la casa que es su casa, y sean muy bienvenidos ¿cuando vendrían? ¿me avisas por mi correo?

Reciban un fraternal saludo.

Bendiciones.

 

[GLuis]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

¿Y eso que tiene que ver con lo que te pedi y te dije? Absolutamente NADA. Encerio, estas mas que ciego, tu mismo te arrancaste los ojos.

No entiendes lo que no quieres, ¿verdad padre Kal? Querías saber cuándo recibió María la gracia. Pues está en esos pasajes: la recibió en el mismo momento en que recibió a Jesús. Antes era una pecadora como cualquiera. A saber las cosas que haría...


Capto que cuando la Biblia dice LLENO DE GRACIA: si se refiere a Jesús es un atributo de la Divinidad, si lo dice con relación a María es que ella recibió la Gracia de Dios. ¿Cuándo? Cuando recibió a la gracia misma: a Jesús.

Eso capto. ¿Cómo es que no lo capta usted? ¿Ceguera eclesial?





¿De qué hablas Willy?

 

[GLuis]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

¿Padre Kal? Si ni novia tengo... ¿como podrias ser Padre? Ahora bien, en esos pasajes nos habla de Cristo, ¿donde puedo leer en esos versiculos que Dios la lleno de Gracia?

Ya te lo dije. Eres un cobarde que se esconde tras argumentos espúreos. Mientras las herejías de la "Santa" "Madre" "Iglesia" prevalezcan no importa mentir o hacerte lo que eres... una persona poco inteligente.

Error. En Maria se usa para identificarla como un nombre propio (pronombre) para Ella. No es que ella este llena de gracia, es que ella es identificada como Llena de Gracia

¿Y? Si la gracia viene llegó al mundo por Cristo ¿que me dices con tu Caperucita eclecial?

¿De qué hablas Willy?

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[carlos3477]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

1.- Los versiculos dicen lo siguiente:
En efecto, si por la falta de uno solo reinó la muerte, con mucha más razón, vivirán y reinarán por medio de un solo hombre, Jesucristo, aquellos que han recibido abundantemente la gracia y el don de la justicia.
Epistola a los Romanos. 5, 17.

En efecto, así como todos mueren en Adán, así también todos revivirán en Cristo,
I Epistola a los Corintios. 15, 22.

Señaleme pues ahi ¿cuando Dios La Lleno de Gracia para que el Angel la identificara como tal?

2.- Claro:
καὶ εἰσελθὼν πρὸς αὐτὴν εἶπεν, Χαῖρε, κεχαριτωμένη, ὁ κύριος μετὰ σοῦ.
Evangelio de san Lucas 1, 28

Καὶ ὁ λόγος σὰρξ ἐγένετο καὶ ἐσκήνωσεν ἐν ἡμῖν, καὶ ἐθεασάμεθα τὴν δόξαν αὐτοῦ, δόξαν ὡς μονογενοῦς παρὰ πατρός, πλήρης χάριτος καὶ ἀληθείας.
Evangelio de san Juan. 1, 14.

Servido.

3.- Ok leamos:
Porque no tenemos un Sumo Sacerdote incapaz de compadecerse de nuestras debilidades; al contrario él fue sometido a las mismas pruebas que nosotros, a excepción del pecado.
Epistola a los Hebreos. 4, 15.

¿A que se referiria el Apostol san Pablo con las mismas pruebas con excepcion del pecado? ¿sera que Cristo no tuvo pecado ni en su cuerpo (carne y sangre) ni en su alma?

Heb 4:15

(BAD) Porque no tenemos un sumo sacerdote incapaz de compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que ha sido tentado en todo de la misma manera que nosotros, aunque sin pecado.

(DHH) Pues nuestro Sumo Sacerdote puede compadecerse de nuestra debilidad, porque él también estuvo sometido a las mismas pruebas que nosotros; solo que él jamás pecó.


(BJ) Pues no tenemos un Sumo Sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras flaquezas, sino probado en todo igual que nosotros, excepto en el pecado.

(BL95) Nuestro sumo sacerdote no se queda indiferente ante nuestras debilidades, pues ha sido probado en todo igual que nosotros, a excepción del pecado.

(NBLH) Porque no tenemos un Sumo Sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras flaquezas, sino Uno que ha sido tentado en todo como nosotros , pero sin pecado.

(BLS) El diablo le puso a Jesús las mismas trampas que nos pone a nosotros para hacernos pecar, sólo que Jesús nunca pecó. Por eso, él puede entender que nos resulta difícil obedecer a Dios.

(NVI) Porque no tenemos un sumo sacerdote incapaz de compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que ha sido tentado en todo de la misma manera que nosotros, aunque sin pecado.

(PDT) Él fue tentado tal como somos tentados nosotros, con la única diferencia de que él nunca cometió pecado.

(SyEspañol) porque no tenemos un Sumo Sacerdote que no pueda compadecerse de nuestra debilidad, sino que tenemos uno que fue tentado en todo como nosotros, pero sin pecado.

(RVA) Porque no tenemos un sumo sacerdote que no puede compadecerse de nuestras debilidades, pues él fue tentado en todo igual que nosotros, pero sin pecado.

(SSE) Porque no tenemos Sumo Sacerdote que no se pueda compadecer de nuestras flaquezas; mas tentado en todo según nuestra semejanza, PERO SIN PECADO.

(DHHe (D)) Pues nuestro sumo sacerdote puede compadecerse de nuestras debilidades, porque él también estuvo sometido a las mismas pruebas que nosotros; solo que él jamás pecó.

(KJV) For we have not an high priest which cannot be touched with the feeling of our infirmities; but was in all points tempted like as we are, yet without sin.

(LBLA) Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras flaquezas, sino uno que ha sido tentado en todo como nosotros , pero sin pecado.

(NT Pesh (Esp)) porque no tenemos un Sumo Sacerdote que no pueda compadecerse de nuestra debilidad, sino que tenemos uno que fue tentado en todo como nosotros, pero sin pecado.

(RV1960) Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.

Todas las versiones coinciden en que en Cristo no hubo pecado.

Por qué separas el pecado del cuerpo del pecado del alma? El alma peca y el cuerpo es el instrumento que realiza materialmente el pecado, pero el pecado nace en el corazón. El ser humano es una unidad, el cuerpo, la carne no es un ser independiente sino que es el recipiente de la consciencia.

Esto que dices es para justificar tu creencia de que hay carne santa. "La carne, carne es, y el espíritu, espíritu es". La carne es muerte pero el Espíritu es vida.

 

[Kal_El]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Todas las versiones coinciden en que en Cristo no hubo pecado.

Por qué separas el pecado del cuerpo del pecado del alma? El alma peca y el cuerpo es el instrumento que realiza materialmente el pecado, pero el pecado nace en el corazón. El ser humano es una unidad, el cuerpo, la carne no es un ser independiente sino que es el recipiente de la consciencia.

Esto que dices es para justificar tu creencia de que hay carne santa. "La carne, carne es, y el espíritu, espíritu es". La carne es muerte pero el Espíritu es vida.

Estas en un error. Cristo es Dios, ¿puede el Cuerpo de Cristo ser pecaminoso siendo el Dios? ¿Puede el bien y el mal coexistir?

 

[OSO]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Estas en un error. Cristo es Dios, ¿puede el Cuerpo de Cristo ser pecaminoso siendo el Dios? ¿Puede el bien y el mal coexistir?

Si, desde luego que si.

En un mismo vientre coexitió Isaac amado y Esaú aborrecido.

Cada cual llevará su propio pecado, escrito está.


Asi que te pregunto:

¿Quien te dijo que el producto de la concepción de una mujer pecadora es inmundo?

¿Quien te enseño que una mujer pecadora da a luz hijos inmundos? eso no es conforme a las escrituras Kal_El.

¿No sabes que el varón que abre matriz es satificado para Dios?

Saludos

 

[Kal_El]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

Asi que te pregunto:

¿Quien te dijo que el producto de la concepción de una mujer pecadora es inmundo?

¿Quien te enseño que una mujer pecadora da a luz hijos inmundos? eso no es conforme a las escrituras Kal_El.

¿No sabes que el varón que abre matriz es satificado para Dios?

Saludos

A todas una respuesta, Circuncision.

 

[OSO]

Re: ¿Qué representa la mujer que se describe en Apocalipsis 12:1?

A todas una respuesta, Circuncision.

No Kal_El, antes de la circuncisión viene el abrir la matriz o nacer y el producto de la concepción era ya declaado santo para Jehová.

Te recuerdo que la circuncisión es la señal externa de una reconciliación interna debido a un pacto eterno con Su pueblo santo o iglesia veterotestamentaria: Israel.

Saludos