Maria tildo a Jesus de loco

Mingorance · 17 Julio 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Luis Alberto ¿Tu te has hecho alguna prueba de IQ?

Si Juan hubiese querido decir que los hermanos de Jesús pensaban que Él estaba fuera de sí, simplemente hubiese escrito "y sus hermanos fueron a prenderle, porque ellos pensaban que Jesús estaba loco"

Lo que dice el cuarto evangelio es que NI SUS HERMANOS CREÍAN EN ÉL, que es lo mismo que creer que está chiflado ¿O como llamarías tu al que dice que oye voces y que hace lo que esa voz le dice?. Psicologicamnte hablando los enviados divinos O LO SON O ESTÁN LOCOS, y hasta digo que no me parece facil saber ver la linea que separa lo uno de lo otro

Leal · 17 Julio 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Mingorance dijo:
Me auto corrijo, en este tema estoy de acuerdo con lo que enseña un "profeta moderno", el maestro de margarita nuestra coforista, Santiago oblias, pues él defiende que ni siquiera en los casos de los profetas antiguos puede decirse que están libres de fallos

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¿A quién le importa lo que crea este personaje? Si estamos hablando de un tema bíblico, lo correcto es hablar de lo que escribieron los apóstoles y los profetas.
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<sup>20</sup>edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo. (Ef. 2:20)<o

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Le llamas el maestro de Margarita, pero en otros post te he leído decir que has aprendido mucho de él, de manera que eres, según tu propia palabra, uno de sus discípulos. No creo que tú lo seas; pero no me gustan los borregos sectarios que andan haciéndole propaganda insistentemente a sus líderes” iluminados”, repitiendo sus aciertos y errores; me gusta compartir con personas pensantes, independientes, que sean capaces de analizar las cosas por ellos mismos, no con recaderos de los nuevos gurús, que a fin de cuenta, como en el caso del tal oblias, no traen nada de su propia cantera, al menos en lo poco que le he podido leer de él en estos días, lo que hace es repetir lo que otros han escrito. Claro, entiendo que en el país de los ciegos el tuerto es rey. <o

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Mingorance · 17 Julio 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Leal no confundas el aprender con alguien con considerarlo discípulo. Yo no sería honesto si negará que con Santiago se aprende mucho, durante casi un año he tenido una intensa relación con él y tengo que reconocer su valía como exegeta y conocedor de las escrituras tanto biblicas como coranicas y otras, pero por encima de eso lo valoro como buena persona y buen amigo. Dicho esto, lo que yo le esgrimo a Margarita es su "dependencia" de Santiago y le advierto de lo facil que es engancharse hasta el punto de creerlo realmente la reencarnación de Elías, de estos he conocido a varios en Sudamerica y en España, personas que están convencidas de que su gurú es realmente el ansiado Elías y que creen en sus milagros y hechos portentosos. Esto es lo que, en mi opinión, debe tenerse claro: diferenciar entre quien dice ser y valorar sus opiniones como alguien que tiene muchos conocimientos de historia, arqueologia biblica etc. Yo lo valoro y respeto por eso, pero en ningún momento me planteo ni por asomo que sea una especie de enviado divino y menos la reencarnación del Elías biblico.
Al igual que tu soy conciente de lo que puede traer depositar excesiva confianza en estos nuevos gurús, y hasta casi me asusta que tan rapidamente consigan adeptos que les crean, pero la realidad es que asi es y creo que no está de mas advertir a los "nuevos iniciados" de esos peligros, y eso es lo que hago con margabuscando, advertirle del error de confiar tanto en la palabra de santiago

Mingorance · 17 Julio 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

¿A quién le importa lo que crea este personaje?

A bastante gente, basta mirar por la red, sus articulos se citan en otros blogs y paginas, sus seguidores participan en varios lugares, la pagina que hizo de documentales lleva mas de 400.000 visitas, en un foro de religión digital es "la estrella" y sus post sobre el Jesús historico lleva mas de 100.000 aportes y visitas....
En mi caso no me importa "lo que crea" ni "quien dice ser", pero si me importa conocer el porque de lo que dice y los argumentos con que defiende sus postulados, mi propia experiencia me demuestra que es muy enriquecedor el dialogo con él y es muy dificil vencerle en cualquier debate sobre los temas que domina, y no creo que por eso se pueda argumentar que no soy independiente. En este foro, por ejemplo, tu eres, para mi, un referente, una de esas personas con las que se puede hablar sin que a cada rato se tenga que estar explicando cosas que son mas que evidentes, y lo mismo con foristas como Nseigi, Lifmam y otros, son personas que me aportan cosas y con las que aprendo de vosotros, pero no me considero discípulo vuestro como no me lo considero de santiago oblias. Es solo una cuestión de afinidad y de compartir y estar de acuerdo en muchas cosas y la denuncia de tanto falso dogma y doble moral.

Si lo cito tanto es, por una parte, porque de mis dialogos con Margabuscando aparte de buena amistad con ella también percibo esa "dependencia" y trato, en lo que me es posible, ayudarla a que no se convierta en uno de esos santiagoobleanos que claman "bienaventurado el que viene en el nombre del señor" cuando se cita a oblias; y por otra parte lo cito porque el material suyo y la forma de defenderlo y argumentarlo me parecen excelentes. Quizas, no lo se, esté influido por el heho de que su "caballo de batalla" (tiene varios) es el deir que maria magdalena es el discípulo amado y yo ya tenía esa creencia cuando lo conocí y fue la primera ersona que encontré

Mingorance · 17 Julio 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

envié sin querer...
Decía, para terminar, que fue la primera persona que encontré que defendía eso mismo

Margabuscando · 18 Julio 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Mingorance dijo:
Me auto corrijo, en este tema estoy de acuerdo con lo que enseña un "profeta moderno", el maestro de margarita nuestra coforista, Santiago oblias, pues él defiende que ni siquiera en los casos de los profetas antiguos puede decirse que están libres de fallos

Ningún hombre es "mi maestro", mi unico maestro es "el cristo que vive en mi" (y eso es lo que dice santiago) y ese "ungido oculto" es el que me revela a la luz de las escrituras que ES VERDAD QUE NINGUNO ESTÁ LIBRE DE FALLOS, en un evangelio apocrifo se cuenta que nuestro señor dijo: "Porque hasta en los profetas, después de haber sido ungidos, se han hallado faltas", y debe ser verdad que lo dijo nuestro señor porque es lo que vemos en las escrituras (y si querido Emilio, antes de que lo digas te lo digo yo: supe de esa cita a traves de santiago oblias, pero no creí hasta que comprobé que verdaderamente estaba citada en un escrito cristiano primitivo cuyo nombre no recuerdo, pero si recuerdo que se decía que pertenecia al "evangelio de los hebreos")

Margabuscando · 18 Julio 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Mingorance, no concibo como es que puedas estar mencionando a cada rato al tal Santiago Oblias; buscando he encontrado en este mismo foro, cosas que ha dicho y me parece increíble que pueda tener seguidores.

Leal es que resulta que Emilio va detras mio con el tema de santiago, y encima cree que me hace un favor. Y sobre Santiago no se que habrás leido y que cosas, pero por lo general lo que dice lo argumenta bastante bien. Otra cuestión es que te gusten mas o menos sus palabras, pero si no te gusta lo que dice solo tienes que refutarlo, pero ya te adelanto que lo tienes dificil. Recuerdo que en el blog de Antonio Piñero hubo un tema (no recuerdo cual pero estaba relacionado con la datación de manuscritos) en el que Santiago le hizo una corrección a Piñero y este tuvo que admitir que Santiago tenía razón, en aquel momento yo no sabía nada de Santiago pero me impactó que un comentarista hiciese una corrección al gran catedratico y que este se las tuviera que tragar y reconocer su error, sin embargo Santiago salió en defensa de Piñero adulandolo y tratando de minimizar la metedura de pata de Piñero. Yo me creo lo que dice Santiago sobre que "tuve que estudiar mucho tras mi experiencia mística, pensaba que estaba loco y tenía que demostrarme a mi mismo que no lo estaba" y estoy segura que debido a ello es por lo que se tragó tantos libros y documentales hasta ser una enciclopedia humana (por otro lado parece que tiene un rasgo particular de algunos autistas savant: la sinestesia, porque dice que sus visiones son "imagenes creadas mediante numeros y letras de distintos tamaños y colores") y quizas solo sea un autista mas pero que "su don" está relacionado con la espiritualidad

Leal · 18 Julio 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Margabuscando dijo:
Leal es que resulta que Emilio va detras mio con el tema de santiago, y encima cree que me hace un favor. Y sobre Santiago no se que habrás leido y que cosas, pero por lo general lo que dice lo argumenta bastante bien. Otra cuestión es que te gusten mas o menos sus palabras, pero si no te gusta lo que dice solo tienes que refutarlo, pero ya te adelanto que lo tienes dificil. Recuerdo que en el blog de Antonio Piñero hubo un tema (no recuerdo cual pero estaba relacionado con la datación de manuscritos) en el que Santiago le hizo una corrección a Piñero y este tuvo que admitir que Santiago tenía razón, en aquel momento yo no sabía nada de Santiago pero me impactó que un comentarista hiciese una corrección al gran catedratico y que este se las tuviera que tragar y reconocer su error, sin embargo Santiago salió en defensa de Piñero adulandolo y tratando de minimizar la metedura de pata de Piñero. Yo me creo lo que dice Santiago sobre que "tuve que estudiar mucho tras mi experiencia mística, pensaba que estaba loco y tenía que demostrarme a mi mismo que no lo estaba" y estoy segura que debido a ello es por lo que se tragó tantos libros y documentales hasta ser una enciclopedia humana (por otro lado parece que tiene un rasgo particular de algunos autistas savant: la sinestesia, porque dice que sus visiones son "imagenes creadas mediante numeros y letras de distintos tamaños y colores") y quizas solo sea un autista mas pero que "su don" está relacionado con la espiritualidad

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Sé que en idioma español escasean los trabajos serios y extraordinarios sobre todo este asunto, y que son pocos los hispanohablantes que han alcanzado sobresalir en este campo, y aun menos los que se interesan por los trabajos académicos de relevancia, por esto puede que cualquier información fuera de lo común te pueda impresionar, pero estimada, el agua tibia ya se descubrió hace mucho tiempo.

Lo que me alarma de ti, es que te veo como barco a la deriva, quieres conocer de todo, pero no tienes una base, no estás definida, das la impresión de que buscas al dios y la religión que a ti te cuadre.<o

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Margabuscando · 2 Agosto 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Lo que me alarma de ti, es que te veo como barco a la deriva, quieres conocer de todo, pero no tienes una base, no estás definida, das la impresión de que buscas al dios y la religión que a ti te cuadre.<?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O></O>

Mi base es nuestro señor y estoy perfectamente definida en ese sentido, y no busco religión que me cuadre, ya pasé por varias y conozco muchisimas, por eso se que no hay ninguna religión que sea "la verdad". Yo creo en Dios, soy discípula de Cristo y no me someto a ninguna religión ni autoridad humana en temas espirituales (y, por mas que te chinche, tampoco me someto al hombre por mi condición de mujer ¡¡Gracias a Cristo!!) y solo acepto lo que el Espíritu Santo me revele en cada tema concreto. Los que son denominacionales terminan, siempre y en todos los casos, aceptando los dogmas de su denominación en vez de seguir el mandamiento de nuestro señor: Buscar y buscar

Luis Alberto42 · 4 Agosto 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Mar 3:20 Y se agolpó de nuevo la gente, de modo que ellos ni aun podían comer pan.
Mar 3:21 Cuando lo oyeron los suyos, vinieron para prenderle; porque decían: Está fuera de sí.

Confirmado por otra Escritura:

Joh 10:19 Volvió a haber disensión entre los judíos por estas palabras.
Joh 10:20 Muchos de ellos decían: Demonio tiene, y está fuera de sí; ¿por qué le oís?

Esto es Palabra de Dios. La demás "crítica textual" solo es "un cuento chino a lo Leal"....

Uff! esto me salió en rima!

Luis Alberto42

Margabuscando · 4 Agosto 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Por otro lado, este asunto es bastante complejo, de manera que no debe sorprendernos que alguien cometa un error de apreciación, especialmente en el calor de un debate. <?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O></O>

No Leal, me parece que fui clara al expresarme: El catedratico Antonio Piñero tiene un blog, en ese blog publica diariamente articulos muy interesantes y hechos con toda la calma del mundo en su casa y que examina una y otra vez antes de publicarlos, no habla "en el calor de un debate", pero sencillamente cometió un error del que Santiago oblias se dio cuenta y, como parece que son amigos, lo puso en su conocimiento para que hiciera la pertinente corrección, algo que admitió Piñero con naturalidad y agradeció a Santiago la corrección (según Emilio hay rumores de que santiagooblias es también catedratico, pero él lo niega categoricamente y se describe como "un ignorante sin estudios", pero yo soy profesora de secundaria obligatoria y a menudo me veo desbordada por los conocimientos de Santiago en arqueologia, historia, papirologia... pero se por propia experiencia que los autodidactas, a veces, alcanzan cotas muy altas de conocimiento en temas especificos de su interes)

Edison Loaiza · 4 Agosto 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Margabuscando dijo:
Mi base es nuestro señor y estoy perfectamente definida en ese sentido, y no busco religión que me cuadre, ya pasé por varias y conozco muchisimas, por eso se que no hay ninguna religión que sea "la verdad". Yo creo en Dios, soy discípula de Cristo y no me someto a ninguna religión ni autoridad humana en temas espirituales (y, por mas que te chinche, tampoco me someto al hombre por mi condición de mujer ¡¡Gracias a Cristo!!) y solo acepto lo que el Espíritu Santo me revele en cada tema concreto. Los que son denominacionales terminan, siempre y en todos los casos, aceptando los dogmas de su denominación en vez de seguir el mandamiento de nuestro señor: Buscar y buscar

"Yo creo en Dios, soy discípula de Cristo y no me someto a ninguna religión ni autoridad humana en temas espirituales"

LOS ANCIANOS DE LA IGLESIA

Act 20:17 Enviando, pues, desde Mileto a Efeso, hizo llamar a los ancianos de la iglesia.
Act 20:28 Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre.

Heb 13:17 Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso.

1Co 14:36 ¿Acaso ha salido de vosotros la palabra de Dios, o sólo a vosotros ha llegado?
1Co 14:37 Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor.

Margabuscando · 4 Agosto 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Edison ¿Eres cura o pastor? ¡Apuesto a que si! y seguro que perteneces a alguna denominación y pides que te den pasta. Para mi las religiones son TODAS ELLAS un puro negocio, y los que las usan como tal son unos mercaderes de la fe
Por otro lado lo que diga el miembro de la gran iglesia que escribió el documento llamado "carta a los hebreos" tiene la validez que cada cual quiera darle, si tu crees que lo que escribió es "la palabra" es muy tu problema y no el mio, yo prefiero ser una seguidora de lo dicho por los apóstoles: A DIOS ME SOMETO Y NO A NINGÚN HOMBRE

rey pacifico · 4 Agosto 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Margabuscando dijo:
Mi base es nuestro señor y estoy perfectamente definida en ese sentido, y no busco religión que me cuadre, ya pasé por varias y conozco muchisimas, por eso se que no hay ninguna religión que sea "la verdad". Yo creo en Dios, soy discípula de Cristo y no me someto a ninguna religión ni autoridad humana en temas espirituales (y, por mas que te chinche, tampoco me someto al hombre por mi condición de mujer ¡¡Gracias a Cristo!!) y solo acepto lo que el Espíritu Santo me revele en cada tema concreto. Los que son denominacionales terminan, siempre y en todos los casos, aceptando los dogmas de su denominación en vez de seguir el mandamiento de nuestro señor: Buscar y buscar

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Discípula de Cristo es cercanía con el maestro y tus escritos dicen lo contrario y por más que te autotitules de algo no demuestras conocimiento cristiano que avale lo que dices .
Tampoco veo en ti presencia del Espíritu Santo porque él te hubiera llevado a que aprendas el Evangelio en una Iglesia de Cristo y te hubiera puesto maestros para tu conversión y al verdad es que tu estado ante Cristo no se diferencia con la de un católico.
Tu rehúsas la autoridad y eso es antibíblico , esto es un Reino , es una pirámide y tu no te encuentras en ningún lado hasta que aprendas el Evangelio , aprendas a arrepentirte de seguir pecando y cubriendote en su sangre , creyéndole a Jesús que él murió por ti y por todos.
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Mis bendiciones.

Edison Loaiza · 4 Agosto 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Margabuscando dijo:
Edison ¿Eres cura o pastor? ¡Apuesto a que si! y seguro que perteneces a alguna denominación y pides que te den pasta. Para mi las religiones son TODAS ELLAS un puro negocio, y los que las usan como tal son unos mercaderes de la fe
Por otro lado lo que diga el miembro de la gran iglesia que escribió el documento llamado "carta a los hebreos" tiene la validez que cada cual quiera darle, si tu crees que lo que escribió es "la palabra" es muy tu problema y no el mio, yo prefiero ser una seguidora de lo dicho por los apóstoles: A DIOS ME SOMETO Y NO A NINGÚN HOMBRE

Si quieres estudiamos el tema en un nuevo epígrafe que tu misma le pongas nombre...te sugiero algo como:

"¿Debe estar la feligrecía en sujeción a los pastores o sobreveedores?

"¿Que autoridad respalda tal afirmación'"

Y si no existe ninguna "autoridad" de parte de Dios...¿cómo, entonces, podrían ser responsables delante del Señor de la conducción del rebaño?

Si abres el tema...ahí estaré colaborando...

Porque francamente la Biblia no enseña la existencia de ovejas solitarias...y llenas de soberbia...por cuanto el carácter de la oveja es manso...dócil...en distinción de la chiva o el chivo...o de la cabra o el cabrón...que saltan de collado en collado y comen hasta plastico...

Edison

Mingorance · 4 Agosto 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Cristo fue claro al decir que no existiesen jerarquias entre sus seguidores, y dijo a sus discípulos que ninguno estuviera por encima del resto. Aprender de alguien o con alguien está muy bien, pero los "pastores" y todo "lider religioso" lo que busca es "sujeción y obediencia" para impedir pensar por si mismo al individuo, asi les pueden hacer tragar cuanto dogma falso les hicieron tragar a ellos, yo estoy con Margarita y solo me sujeto a Dios y lo que me revele el espíritu, pero de las religiones organizadas no quiero saber nada

Edison Loaiza · 4 Agosto 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

He dado mi parecer a vuestros aportes en este epígrafe:

¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:17)

Porque el tema aquí es otro muy diferente....y entonces sería off topic....

Margabuscando · 5 Agosto 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Tienes razón Edison, nos vamos off topic, lo hablamos en ese lugar que tan gentilmente has abierto

Iejezquel · 6 Agosto 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

edanny2010 dijo:
Dan Corner escribio:

Una chocante y oculta verdad acerca de María, la madre de Jesús, es lo que usted está a punto de leer por usted mismo en las siguientes Escrituras. Por favor lea lo siguiente atentamente y usted verá por usted mismo que esto es ciertamente lo que las Escrituras revelan. Esta es la verdad de Dios, aunque casi nunca se enseña. Esto es lo que pasó, aún cuando ella es presentada muy diferente:<o></o>
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Luego entró en una casa, y de nuevo se aglomeró tanta gente que ni siquiera podían comer él y sus discípulos. (Marcos 3:20) (A lo largo de este artículo solamente se usará la versión de la Biblia “Nueva Versión Internacional” NVI)<o></o>
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Cuando se enteraron sus parientes, salieron a hacerse cargo de él, porque decían: “Está fuera de sí.” (Marcos 3:21)

 Este es un verso extremadamente importante para enfocarse, ya que chocantemente declara que la familia natural de Jesús pensaba que él estaba fuera de sí (loco)! (La persona que estaba incluida en la familia será revelada en el verso 31.) <o></o> <o> </o>
Los maestros de la ley que habían llegado de Jerusalén decían: “¡Está poseído por Beelzebú! Expulsa a los demonios por medio del príncipe de los demonios.” (Marcos 3:22)<o></o>
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Entonces Jesús los llamó y les habló en parábolas: “¿Cómo puede Satanás expulsar a Satanás? (Marcos 3:23)<o></o>
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Si un reino está dividido contra sí mismo, ese reino no puede mantenerse en pie. (Marcos 3:24)<o></o>
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Y si una familia está dividida contra sí misma, esa familia no puede mantenerse en pie. (Marcos 3:25)<o></o>
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Igualmente, si Satanás se levanta contra sí mismo y se divide, no puede mantenerse en pie, sino que ha llegado su fin. (Marcos 3:26)<o></o>
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Ahora bien, nadie puede entrar en la casa de alguien fuerte y arrebatarle sus bienes a menos que primero lo ate. Sólo entonces podrá robar su casa. (Marcos 3:27)<o></o>
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Les aseguro que todos los pecados y blasfemias se les perdonarán a todos por igual, (Marcos 3:28)<o></o>
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excepto a quien blasfeme contra el Espíritu Santo. Éste no tendrá perdón jamás; es culpable de un pecado eterno.” (Marcos 3:29)<o></o>

Es que ellos habían dicho: “Tiene un espíritu maligno.” (Marcos 3:30)<o></o>
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En eso llegaron la madre y los hermanos de Jesús. Se quedaron afuera y enviaron a alguien a llamarlo, (Marcos 3:31)<o></o>
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· Este verso revela quiénes eran los miembros de la familia natural de Jesús que pensaban que él estaba loco, y declara que ellos llegaron en ese momento. (Ellos salieron a hacerse cargo de Jesús en el verso 21 y llegaron aquí en el verso 31.) Para la sorpresa de muchos, era María y sus hermanos naturales. (Sorprendido?)<o></o>
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Cuando se enteraron sus parientes, salieron a hacerse cargo de él, porque decían: “Está fuera de sí.” (Marcos 3:21)

El texto dice que los parientes salieron a tomar [a llevarse] al Mesías, porque decían [los escribas y fariseos] 'Está fuera de sí'.

En ningún momento dice que los parientes dijeron tal cosa, sino que ellos [los parientes] llegaron para llevárselo porque los fariseos estaban diciendo tales cosas. Pues, claro, los parientes tuvieron miedo que fuera condenado a muerte.

Margabuscando · 6 Agosto 2010

Re: Maria tildo a Jesus de loco

Iejezquel mi interpretación es que los que decían "está fuera de si" eran sus parientes, lo cual es de lo mas natural porque no creían en él. Por lo visto durante un tiempo, al principio de su ministerio publico, nuestro señor no fue creido por los suyos ¿Será para que se cumpla lo que dijo nuestro señor de que "un profeta no es creido en su casa y en su tierra"? seguramente si, pero la cuestión es que sus parientes no le creyeron en un principio

Maria tildo a Jesus de loco

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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