Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

según la tú, el Bautismo es para el perdón de pecados y para la salvación, sin embargo ya hemos visto las confesiones Católicas que te contradicen. Además, los versiculos que expones para justificarte también te traicionan, (Mateo 28:19 y Marcos 16:15-16), puesto que en ambos contextos está el hacer discípulos primero. Y, ¿cómo podrá hacerse discípulo un recien nacido que no tiene razonamiento?, no sabe ni si quiera lo que hacen con su vida. Según Marcos y Mateo, el creer viene primero y luego el bautizmo, la cual el bautismo no es otra cosa que un acto simbólico de anunciar externamente lo que ha ocurrido internamente en una persona. No podemos violentar el orden del cual se ha establecido literalmente en las Escrituras. Lógicamente un bebé no puede creer el Jesucristo si no tiene la capacidad intelectual. Se te cayó tu bautismo... La justificación del bautismo Católico no es Bíblico, y eso es un tema derrotado ya por la Reforma Protestante. Obviamente, no puedo estar de acuerdo con tu bautismo, no es Lógico Bíblico. Por eso se contradicen tanto, como ves...
Concluyo, La unidad de la Iglesia Católica es en la Ignorancia Bíblica...
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

según la tú, el Bautismo es para el perdón de pecados y para la salvación, sin embargo ya hemos visto las confesiones Católicas que te contradicen. Además, los versiculos que expones para justificarte también te traicionan, (Mateo 28:19 y Marcos 16:15-16), puesto que en ambos contextos está el hacer discípulos primero. Y, ¿cómo podrá hacerse discípulo un recien nacido que no tiene razonamiento?, no sabe ni si quiera lo que hacen con su vida. Según Marcos y Mateo, el creer viene primero y luego el bautizmo, la cual el bautismo no es otra cosa que un acto simbólico de anunciar externamente lo que ha ocurrido internamente en una persona. No podemos violentar el orden del cual se ha establecido literalmente en las Escrituras. Lógicamente un bebé no puede creer el Jesucristo si no tiene la capacidad intelectual. Se te cayó tu bautismo... La justificación del bautismo Católico no es Bíblico, y eso es un tema derrotado ya por la Reforma Protestante. Obviamente, no puedo estar de acuerdo con tu bautismo, no es Lógico Bíblico. Por eso se contradicen tanto, como ves...

1.- ¿Que confesiones Catolicas me contradicen? El Catecismo es claro sobre los alcances del Bautismo y para lo que es.

2.- Tu dices que esta mal bautizar bebes, pero sin embargo dentro del Protestantismo, se acepta y se exije el Bautismo Infantil segun los Luteranos, Presbiterianos, y Anglicanos se acepta y exije el Bautismo de Infantes sin embargo los Anabautistas, Pentecostales lo rechazan. ¿Donde queda pues tu afirmacion de que quedo superado? Queda que es mentira.
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Saludos.

La Iglesia Catolica me ha dado libertad para interpretar textos ó reinterpretarlos para mi realidad personal ó la realidad de la comunidad en donde vivo.Te lo digo porque llevo 3 años en un ministerio relacionado con la reflexión biblica en un medio de comunicación masivo, tambien he cometido errores y la Iglesia no ha dicho que sea "anatema".

Saludos Juan.

La Iglesia romana puede darte toda la libertad para reinterpretar la Biblia. Pero el único que puede darte discernimiento y conocimiento es el Espiritu Santo porque es el autor de la bendita Palabra de Dios, el único que nos lleva a toda verdad.

Recuerda: la Palabra de Dios debe prevalecer por encima de la palabra del hombre; no estamos para juzgar su Palabra, sino que ella nos juzga a nosotros.


Dios te bendiga.

Manhattan.
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

1.- ¿Que confesiones Catolicas me contradicen? El Catecismo es claro sobre los alcances del Bautismo y para lo que es.

2.- Tu dices que esta mal bautizar bebes, pero sin embargo dentro del Protestantismo, se acepta y se exije el Bautismo Infantil segun los Luteranos, Presbiterianos, y Anglicanos se acepta y exije el Bautismo de Infantes sin embargo los Anabautistas, Pentecostales lo rechazan. ¿Donde queda pues tu afirmacion de que quedo superado? Queda que es mentira.
muy bien, pero no creas que el paidobautiste protestante es el mismo bautismo de los Católicos. Los reformadores no creen que tal acto sea un medo para salvación, sino una señal de entrada en la gracia de la familia Cristiana, una continuación del Pacto Abrahámico. Nada más. Los Bautismos por conversión son muy respaldados Bíblicamente de igual forma. Pero el Bautismo Católico... donde se justifica Bíblicamente?????
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

1.- ¿Que confesiones Catolicas me contradicen? El Catecismo es claro sobre los alcances del Bautismo y para lo que es.

2.- Tu dices que esta mal bautizar bebes, pero sin embargo dentro del Protestantismo, se acepta y se exije el Bautismo Infantil segun los Luteranos, Presbiterianos, y Anglicanos se acepta y exije el Bautismo de Infantes sin embargo los Anabautistas, Pentecostales lo rechazan. ¿Donde queda pues tu afirmacion de que quedo superado? Queda que es mentira.
¿ se contradicen las confeciones y el catecismo de una Iglesia? mmmmm....
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Como dije, el Bautismo no trae el Espiritu Santo, es un Sacramento que nos perdona los pecados, nos reconcilia con Dios y nos hace herederos de la Patria Celestial (La Salvacion) que JesuCristo fue a prepararnos. A lo que tu te refieres se conoce como Crismacion o Infusion del Espiritu Santo por medio de la imposicion de manos, este sacramento ocurre tambien en la Iglesia, pero, no viene con el Bautismo sino despues.

Esperame tantito.

¿Estas diciendo que conforme a lo que te han enseñado el Espíritu Santo se recibe como un sacramento mediante la imposicón de manos y no antes del bautismo?

En espera
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Saludos.

La Iglesia jamas ha dicho que pueda realizar algo sin Jesucristo. Creo que parte en parte de tu respuesta tocas el tema de la salvación mas no estamos hablado de tal cosa.

Te vuelvo a repetir sobre las sagradas escrituras, la Biblia dice: "La Fe viene por el oir" y si viene por el "oir" es porque existio una predicación emanada de hombres vivos, recordemos que en los primeros siglos el analfabetismo era cosa comun, incluso muchos sectores marginados no son la excepción. ¿Quien debe predicarle a un analfabeta? ¿Ques quien lee ó fue instruido?, ¿Solo saber leer basta?, "No", hay que saber interpretar, ¿Cualquiera puede interpretar?, "No", pues se debe interpretar tal y como fue enseñado por Jesus, ¿Quien debe intepretar?, La Iglesia (Desde el año 33 d.C. hasta que Cristo venga).

Precisamente debido a que el hombre natural esta muerto, necesita oir la Palabra de vida para que venga a él la fe, y como bien dices, la fe viene por el oír, el oír la Palabra de Dios...¿pero que fe y que palabra que no cree ni entiende recibe un imberbe?.
recuerda que la salvación es por Gracia por medio de la fe en Crisot nuestro Señor.

¿Pero sin fe, o sin Cristo?...no hay nada, solo religión.

De ahi la necesidad de primero creer (fe), arrepentirse (fruto), ser hecho discípulo (obediencia) y entonces, ser bautizado y no al revés.

Bendiciones.
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

muy bien, pero no creas que el paidobautiste protestante es el mismo bautismo de los Católicos. Los reformadores no creen que tal acto sea un medo para salvación, sino una señal de entrada en la gracia de la familia Cristiana, una continuación del Pacto Abrahámico. Nada más. Los Bautismos por conversión son muy respaldados Bíblicamente de igual forma. Pero el Bautismo Católico... donde se justifica Bíblicamente?????

¿Con esto aceptas que el Bautismo Infantil esta permitido por el Protestantismo?
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Esperame tantito.

¿Estas diciendo que conforme a lo que te han enseñado el Espíritu Santo se recibe como un sacramento mediante la imposicón de manos y no antes del bautismo?

En espera

Si, y no lo digo yo, en la Biblia tambien viene claro eso. El Bautismo permite primeramente reconciliarnos con Dios, borrarnos la mancha del pecado original y ser herederos de la Salvacion, el Espiritu Santo se nos da despues, por medio de la infusion por la imposicion de manos.
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

A todo catolico despues del bautismo se le imponen las manos, pero al fin y al cabo, solo charlatanean de la Iglesia Catolica
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Si, y no lo digo yo, en la Biblia tambien viene claro eso. El Bautismo permite primeramente reconciliarnos con Dios, borrarnos la mancha del pecado original y ser herederos de la Salvacion, el Espiritu Santo se nos da despues, por medio de la infusion por la imposicion de manos.

No Kal_El la Biblia en el ibro de los hechos muestra exactamente lo contario.

Nos muestra que habia quienes ya se habian bautizado sin haber creído ni entendido nada al grado de no haber escuchado del Espirtu Santo; Pablo entonces lo que hizo no fue rebautizarlos sino que completa esta enseñanza e impone sus manos, cpues ocmo ves con el solo bautismo no habian renacido del espiritu.

Algo asi sucede con el bautismo catoico.romano; la misma ICR entiende que no es completo el bautismo tal y como lo hacen con imberbes, pues eloos mismos se han dado cuenta que hacen falta dos elementos: el creer y la fe.

E speran entonces una "confirmación".

Pero nada de esto es necesario hacer, si en realidad lo hicieran bien, como dice la Palabra: ori la palabra, venida la fe, creer; luego hacerse discpipulo y entonces bautizarse.

Te explico algo:

Cuando una persona cree y se arrepiente y viene por fe a los pies de Cristo, y le pide que le perdone, que ha creido en Su Nombre y le pide que que entre en su corazón; Dios mismo (Padre, Hijo y Espíritu Santo) viene a su corazón; pues Dios habita en lugares imarcesibles y en el corazón contrito y humillado del pecador arrepentido; asi eu es Dios quien viene al corazón del hombre y es Cristo quien añade cada día a Su Iglesia, no al revés.

Por esto, como dice la escrtitrua:

"He aqui Yo estoy a la puerta y llamo, si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo" (Ap 3.20)

Dios es Trino y no se queda parte de Él afuera, ninguna de la Personas de la divina Trinidad; sino que Dios mismo, todo Él (Padre, Hijo y Espíritu Santo), viene a morar en al corazón de esta persona.

Por tanto, decir que el Espíritu Santo no vino al corazón del creyente cuando creyó, sino hasta que despues del bautismo -cuando buenamente le toque via sacramental conforme un programa eclesiastico en el calendario la imposición de manos- no es conforme a las escrituras.

Bendiciones.
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

No Kal_El la Biblia en el ibro de los hechos muestra exactamente lo contario.

Nos muestra que habia quienes ya se habian bautizado sin haber creído ni entendido nada al grado de no haber escuchado del Espirtu Santo; Pablo entonces lo que hizo no fue rebautizarlos sino que completa esta enseñanza e impone sus manos, cpues ocmo ves con el solo bautismo no habian renacido del espiritu.

Algo asi sucede con el bautismo catoico.romano; la misma ICR entiende que no es completo el bautismo tal y como lo hacen con imberbes, pues eloos mismos se han dado cuenta que hacen falta dos elementos: el creer y la fe.

E speran entonces una "confirmación".

Pero nada de esto es necesario hacer, si en realidad lo hicieran bien, como dice la Palabra: ori la palabra, venida la fe, creer; luego hacerse discpipulo y entonces bautizarse.

Te explico algo:

Cuando una persona cree y se arrepiente y viene por fe a los pies de Cristo, y le pide que le perdone, que ha creido en Su Nombre y le pide que que entre en su corazón; Dios mismo (Padre, Hijo y Espíritu Santo) viene a su corazón; pues Dios habita en lugares imarcesibles y en el corazón contrito y humillado del pecador arrepentido; asi eu es Dios quien viene al corazón del hombre y es Cristo quien añade cada día a Su Iglesia, no al revés.

Por esto, como dice la escrtitrua:

"He aqui Yo estoy a la puerta y llamo, si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo" (Ap 3.20)

Dios es Trino y no se queda parte de Él afuera, ninguna de la Personas de la divina Trinidad; sino que Dios mismo, todo Él (Padre, Hijo y Espíritu Santo), viene a morar en al corazón de esta persona.

Por tanto, decir que el Espíritu Santo no vino al corazón del creyente cuando creyó, sino hasta que despues del bautismo -cuando buenamente le toque via sacramental conforme un programa eclesiastico en el calendario la imposición de manos- no es conforme a las escrituras.

Bendiciones.

Estas seguro que no es conforme a las Escrituras, pues escrito esta que nunca habian oido hablar del Espiritu Santo
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Estas seguro que no es conforme a las Escrituras, pues escrito esta que nunca habian oido hablar del Espiritu Santo

No entiendo tu comentario; ¿podrias aclararmelo?

Gracias

Bendiciones.
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Por tanto, decir que el Espíritu Santo no vino al corazón del creyente cuando creyó, sino hasta que despues del bautismo -cuando buenamente le toque via sacramental conforme un programa eclesiastico en el calendario la imposición de manos- no es conforme a las escrituras.

Ok, veamos que dice la Escritura a lo que dices:
Al enterarse los apóstoles que estaban en Jerusalén de que Samaria había aceptado la Palabra de Dios, les enviaron a Pedro y a Juan. Estos bajaron y oraron por ellos para que recibieran el Espíritu Santo; pues todavía no había descendido sobre ninguno de ellos; únicamente habían sido bautizados en el nombre del Señor Jesús. Entonces les imponían las manos y recibían el Espíritu Santo
Hechos 8, 14-17

Notas aqui la diferencia entre lo que dices y lo que nos dice la Escritura, muchos Samaritanos habian aceptado el Evangelio y habian sido bautizados, pero el Espiritu Santo aun no era infundido en Ellos.
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

¿Con esto aceptas que el Bautismo Infantil esta permitido por el Protestantismo?
con esto estoy diciendo que ambos tipos de bautismo protestante se justifican Bíblicamente, cada uno de ellos expone su interpretación en base a la Biblia y se entiende, pues ambos son señales simbólicas. Pero, el bautismo Católico, no me has contestado la pregunta. ¿dónde se puede justificar la interpretación por la Biblia de un bautismo con agua que quita el pecado y salva? Proveyendo otro medio de salvación. Por eso nosotros creemos Solo Cristo, el único medio de Salvación por medio de la Fé, creer en Cristo para el perdón de pecados y la salvación. espero tu contestación clara y precisa...
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

con esto estoy diciendo que ambos tipos de bautismo protestante se justifican Bíblicamente, cada uno de ellos expone su interpretación en base a la Biblia y se entiende, pues ambos son señales simbólicas. Pero, el bautismo Católico, no me has contestado la pregunta. ¿dónde se puede justificar la interpretación por la Biblia de un bautismo con agua que quita el pecado y salva? Proveyendo otro medio de salvación. Por eso nosotros creemos Solo Cristo, el único medio de Salvación por medio de la Fé, creer en Cristo para el perdón de pecados y la salvación. espero tu contestación clara y precisa...

¿Entonces no hay problemas con el Bautismo de Infantes que se da en la Iglesia Catolica?
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Ok, veamos que dice la Escritura a lo que dices:
Al enterarse los apóstoles que estaban en Jerusalén de que Samaria había aceptado la Palabra de Dios, les enviaron a Pedro y a Juan. Estos bajaron y oraron por ellos para que recibieran el Espíritu Santo; pues todavía no había descendido sobre ninguno de ellos; únicamente habían sido bautizados en el nombre del Señor Jesús. Entonces les imponían las manos y recibían el Espíritu Santo
Hechos 8, 14-17

Notas aqui la diferencia entre lo que dices y lo que nos dice la Escritura, muchos Samaritanos habian aceptado el Evangelio y habian sido bautizados, pero el Espiritu Santo aun no era infundido en Ellos.
el libro de los hechos es un libro de trancisión, el Señor está edificando Su Iglesia, por lo que no se forma doctrina en base a este libro. No cometas el mismo error de los pentecostales que toman Pentecostes como una norma para sus experiencias personales...
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

A ya, entonces ya cambio tu acusacion, ya no es porque se bautizan bebes, sino porque es un Bautizo Catolico, es decir, un Bautismo Falso. ¿Verdad?
exacto, aunque como Bautista Reformado no estoy de acuerdo con el Bautismo Protestante de infantes, tengo que reconocer que se defienden muy bien Bíblicamente con la teología del Pacto, sin embargo no veo teología Bíblica en el bautismo Católico...